Флуд из темы Синхронизация двух часов

[Milyantsev]

И опять движутся пустые системы отсчёта.

жуть.
что значит пустые?
где ты только  такое откопал?

Система К' неподвижна, а система К удаляется влево.

нет.
на всех моих анимациях верхняя СО' движется ВПРАВО .

[Milyantsev]

И опять движутся пустые системы отсчёта.

почему пустые?
тебя напрягает отрицательная координата?
или что?

[stary]

жуть.
что значит пустые?
где ты только  такое откопал?
нет.
на всех моих анимациях верхняя СО' движется ВПРАВО .

математики ... они романтики!

https://www.youtube.com/watch?v=pv_8SXL_KF8

[severe]

и что?
спрашивайте конкретнее.
иногда очень сложно понять мысли другого человека.
тем более если он начинает говорить намёками.


знаете за что многие люди попадают в тюрьму?
они либо не правильно выразили свои мысли, либо их следователь и судья не правильно поняли. 

Из Ваших анимаций следует, что движущиеся часы идут в постоянное число раз медленнее покоящихся, следовательно секунда движущихся часов больше секунды покоящихся  в это постоянное число раз. Найти это постоянное число, если скорость движущихся часов постоянная v.

Чуть-чуть переведу на математический язык, движущиеся часы идут в \( \gamma \) раз медленнее покоящихся, \( \gamma>0 \), следовательно секунда движущихся часов в \( \gamma \) раз больше секунды покоящихся.
\( \gamma=\frac{1}{\sqrt{1-v^2/c^2}} \)

[severe]

В движущейся системе мин/сек=60.
В единицах измерения нет штрихов.
Например при гамма=2
t=2 сек
t'=1 сек
Как видим у единиц измерения нет штрихов.

Запись вида
t=1 сек
t'=1 сек'
Не имеет смысла.

Если Вы секунду движущихся часов обозначите тем же символом, что и секунду покоящихся, то с точки зрения математики секунда движущихся часов равна секунде покоящихся, и тогда движущиеся часы идут не медленнее и не быстрее, чем покоящиеся.

Релятивистская задача: чему равна скорость движущихся часов, если их секунда равна минуте покоящихся часов?

Релятивистская задача: чему равна скорость движущихся часов, если их секунда равна гигагоду покоящихся часов?

[Milyantsev]

Из Ваших анимаций следует, что движущиеся часы идут в постоянное число раз медленнее покоящихся,

да.

следовательно секунда движущихся часов больше секунды покоящихся  в это постоянное число раз.

вот этот момент я логически не могу переварить.
что значит больше?
расшифруй подробно.
скорее всего вопрос поставлен не верно.
вопрос запутывает проблему.
правильнее говорить что там часы идут медленнее!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ибо фактически не секунда уменьшается, а часы идут медленнее.

Найти это постоянное число, если скорость движущихся часов постоянная v.
Чуть-чуть переведу на математический язык, движущиеся часы идут в \( \gamma \) раз медленнее покоящихся, \( \gamma>0 \), следовательно секунда движущихся часов в \( \gamma \) раз больше секунды покоящихся.
\( \gamma=\frac{1}{\sqrt{1-v^2/c^2}} \)

так я уже показал как найти:
\(\sqrt{1-v^{2}/c^{2}}=\sqrt{1-150000^{2}/300000^{2}}=0.866\) раз.

\( \gamma=\frac{1}{\sqrt{1-v^2/c^2}}=1/0.866=1.155 \)раз.

[severe]

вот этот момент я логически не могу переварить.
что значит больше?
расшифруй подробно.

Вот, у Вас перед носом на столе лежат двое часов с одинаковыми циферблатами и стрелками.
Правые часы идут, например, в два раза медленнее левых (когда левые отсчитали две секунды, правые успели отсчитать только одну). Следовательно, секунда правых часов в два раза больше секунды левых.
Что Вы не можете логически переварить?
Если бы секунда правых часов была равна секунде левых, то правые часы шли бы не медленнее и не быстрее, чем левые.

[severe]

так я уже показал как найти:
\(\sqrt{1-v^{2}/c^{2}}=\sqrt{1-150000^{2}/300000^{2}}=0.866\) раз.

\( \gamma=\frac{1}{\sqrt{1-v^2/c^2}}=1/0.866=1.155 \)раз.

А точнее при v=c/2 \( \gamma=2/\sqrt{3} \)
Секунда движущейся со скоростью с/2 системы больше секунды покоящейся системы в \( 2/\sqrt{3} \) раз.

Вообще говоря,
если движущиеся часы идут медленнее покоящихся, то секунда движущихся часов больше секунды покоящихся.
Если движущиеся часы идут не медленнее и не быстрее покоящихся, то секунда движущихся часов равна секунде покоящихся.
Если движущиеся часы идут быстрее покоящихся, то секунда движущихся часов меньше секунды покоящихся.
Это называется логика!

[stary]

Эталон по определению не изменяется , поэтому в данной системе координат  секунда всегда есть секунда . В другой системе координат есть другой эталон, который также не изменяется и в этой другой системе координат секунда всегда есть секунда.

[Milyantsev]

Следовательно, секунда правых часов в два раза больше секунды левых.
Что Вы не можете логически переварить?

ну во первых понятие больше не приемлемо.
правильнее сказать ДЛИННЕЕ.

во вторых физика это показания приборов.
а значит правильно говорить, часы идут медленнее.
в этом случае мы понимаем суть процесса!
с часами при их движении чтото происходит!!!!!!!!!!!
например на них давит эфир.

ваша секунда без часов понятие философское.
и почему она больше другой? не понятно. теряется физика процесса.
вот почему с вашей трактовкой я не согласен.

да чисто на бытовом уровне можно сказать что там секунда длится дольше.
и даже не больше, как у вас, а длится дольше.
и что?
такая трактовка усложняет критику ТО.

А вы таким образом становитесь скрытым агентом релятивизма.
вам это надо?

[severe]

ну во первых понятие больше не приемлемо.
правильнее сказать ДЛИННЕЕ.

во вторых физика это показания приборов.
а значит правильно говорить, часы идут медленнее.
в этом случае мы понимаем суть процесса!
с часами при их движении чтото происходит!!!!!!!!!!!
например на них давит эфир.

ваша секунда без часов понятие философское.
и почему она больше другой? не понятно. теряется физика процесса.
вот почему с вашей трактовкой я не согласен.

да чисто на бытовом уровне можно сказать что там секунда длится дольше.
и даже не больше, как у вас, а длится дольше.
и что?
такая трактовка усложняет критику ТО.

А вы таким образом становитесь скрытым агентом релятивизма.
вам это надо?

Релятивисты сделали военную тайну из отношения секунды движущихся часов к секунде покоящихся. Они не скажут ничего внятного о том, чему оно равно. Так как понимают, что будут пойманы на математических противоречиях.

Секунда движущихся часов длиннее секунды покоящихся, потому что движущиеся часы идут медленнее покоящихся.
Движущиеся часы идут медленнее покоящихся, потому что секунда движущихся часов длиннее секунды покоящихся.
В логике это называется эквиваленция.

[stary]

Релятивисты сделали военную тайну из отношения секунды движущихся часов к секунде покоящихся. Они не скажут ничего внятного о том, чему оно равно. Так как понимают, что будут пойманы на математических противоречиях.

Секунда движущихся часов длиннее секунды покоящихся, потому что движущиеся часы идут медленнее покоящихся.
Движущиеся часы идут медленнее покоящихся, потому что секунда движущихся часов длиннее секунды покоящихся.
В логике это называется эквиваленция.

Вот я нахожусь в движущейся координатной системе;Вы находитесь в другой движущейся координатной системе, как мы с Вами определяем секунду?
Правильно!!! в правом нижнем углу  экрана монитора есть метка времени и алгоритм СИНХРОНИЗАЦИИ. мЫ СИНХРОНИЗИРУЕМ СВОЮ СЕКУНДУ С ЭТАЛОНОМ , поэтому моя секунда всегда совпадает с Вашей секундой.

[Milyantsev]

Секунда движущихся часов длиннее секунды покоящихся, потому что движущиеся часы идут медленнее покоящихся.

согласно ПЛ это правильно.

Движущиеся часы идут медленнее покоящихся, потому что секунда движущихся часов длиннее секунды покоящихся.

не правильно.
ибо есть первичное явление.
а есть следствие этого явления.

[Milyantsev]

Ты в своих анимациях путаешь движения пустых систем с движением в этих системах луча света. И все смешиваешь вместе.

системы отсчёта состоят из линеек и часов. что явно присутствует у меня на анимациях.

конечно же в этих системах движутся лучи света. а правильнее сказать излучаются и регистрируются.

и конечно же я смешиваю это движение лучей вернее сфер света с ПЛ.
Ибо в принципе одно от другого отделять нельзя.
ибо теория эйнштейна и построена на синхронизации часов этими лучами света.

[Milyantsev]

Милянцев делает манипупяции с ПЛ.
И еще пример Милянцева из его последнего поста.
x=0   t=20 сек
Применяем ПЛ
\(\displaystyle x'=\frac{x-vt}{\sqrt{1-\beta ^2}}=\frac{0-0,5*20}{\sqrt{1-\beta ^2}}=-10*1,155\) св. сек
\(\displaystyle t'=\frac{t-\frac{vx}{c^2}}{\sqrt{1-\beta ^2}}=\frac{20-\frac{0,5*0}{1^2}}{\sqrt{1-\beta ^2}}=20*1,155\) сек
И опять движутся пустые системы отсчёта.
Система К' неподвижна, а система К удаляется влево.

К' летит вправо.
смотрим:

при x=0  , это начало координат.
и t=20 сек.

видим напротив начала координат цифру:
x'_k= -10*1,155 у.е.= -3464200 км
минус, ибо влево у лоренца координаты отрицательные.
и
t'=20∗1,155 сек=23 сек

горин молодец.
посчитал всё правильно!!!!
как и у меня на анимации!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
какие ко мне претензии?  непонятно.

[severe]

согласно ПЛ это правильно.
не правильно.
ибо есть первичное явление.
а есть следствие этого явления.

Где причина, и где следствие в "необходимо и достаточно"?
Чтобы движущиеся часы шли медленнее покоящихся необходимо и достаточно, чтобы секунда движущихся часов была длиннее секунды покоящихся. Согласны.
А теперь то же самое другими словами:
Чтобы секунда движущихся часов была длиннее секунды покоящихся необходимо и достаточно, чтобы движущиеся часы шли медленнее покоящихся .

[Иван Горин]

К' летит вправо.

видим напротив начала координат цифру:
x'_k= -10*1,155 у.е.= -3464200 км
минус ибо влево у лоренца координаты отрицательные

И вправо и влево одновременно?
И опять у Милянцева летящий стержень увеличивается в размерах и время в движущейся системе больше, чем в неподвижной.
И НЕТ НИКАКОГО МИНУСА на анимации.
И относительно чего взята отрицательная координата в штрихованной системе?
И что эта за координата? Начала стержня, конца стержня или разность координат стержня?
В какой системе отсчета? В какой момент времени? По каким часам?
Сколько всего часов в анимациях Милянцева? Два, три или больше?

[Milyantsev]

И НЕТ НИКАКОГО МИНУСА на анимации.

извини. не нарисовал специально для тебя.
как нибудь дофантазируй сам.
х'_k с минусом!!!

И относительно чего взята отрицательная координата в штрихованной системе?

относительно х'0

И что эта за координата? Начала стержня, конца стержня или разность координат стержня?

мы говорим о СО. а там стандарт длинны.
там координаты, измеренные этим стандартом.
по договору вправо от нуля положительные.
влево отрицательные.

да, стержень там кончается, но не кончаются координаты СО.
они продолжаются в бесконечность.
ты чего Горин в школе оси координат не проходил?
по оси х влево от нуля минус.

Сколько всего часов в анимациях Милянцева? Два, три или больше?

двенадцать!!!
для наглядности.

http://youtu.be/Nzjs4QpMU6o