Что увидит астроном с поверхности Солнца?

[Майк Деев]

Как известно, с поверхности Земли мы наблюдаем годичную звездную аберрацию. Оставим пока споры вокруг этого явления и зададимся вот каким вопросом.

Допустим, есть некий астроном, обитающий на поверхности нашего Солнца. Также допустим, что наше светило лишено солнечной короны, его собственная яркость равна нулю, и никакие излучения оно не испускает. При этом все остальные его свойства остались прежними. Астроном и его телескоп не подвержены тепловой деформации.

Астроном разворачивает телескоп и наблюдает звездное небо в течение некоего довольно продолжительного времени. Будет ли он наблюдать звездную аберрацию, и если да, то как она будет выглядеть?

[Майк Деев]

Что скажут уважаемые форумчане?

[Milyantsev]

Будет ли он наблюдать звездную аберрацию, и если да, то как она будет выглядеть?

никак не будет.
ибо солнце не движется туда-сюда по орбите как земля.

да и на земле наблюдать годичную аберрацию запрещено!!!!!!!!
она постулируется.

[Майк Деев]

никак не будет.
ибо солнце не движется туда-сюда по орбите как земля.

Ваше мнение принято.

да и на земле наблюдать годичную аберрацию запрещено!!!!!!!!
она постулируется.

Кто ж мне запретит? Поставлю телескоп и буду наблюдать.

[Milyantsev]

Кто ж мне запретит? Поставлю телескоп и буду наблюдать.

ха. ха. ха.

там есть нюансы.

спросите мендера на данном форуме.

[Метафизик]

... астроном, обитающий на поверхности нашего Солнца ...
..Будет ли он наблюдать звездную аберрацию, и если да, то как она будет выглядеть?

Солнечная система движется в пространстве (эфире) перпендикулярно (почти) плоскости эклиптики в направлении (грубо говоря) Полярной звезды...

Если не учитывать космические циклы, измеряемые мильёнами лет, то можно считать, что Солнце движется по прямой, а планеты по сильно растянутой спирали...
Астроном аберрации не увидит...
Равно как и относительного перемещения звёзд заметить не успеет... окачурится...

Есть на эту тему неплохие анимации, поищи...

[Метафизик]

[Майк Деев]

спросите мендера на данном форуме.

К сожалению, я не имею привычки дергать людей по пустякам. Захочет - сам расскажет.

Или лучше вы расскажите.

Астроном аберрации не увидит...

По логике вещей, астроном должен увидеть собственное (пекулярное) движение звезд, с поправкой на скорость Солнца.

[meandr]

да и на земле наблюдать годичную аберрацию запрещено!!!!!!!!
она постулируется.

Кто ж мне запретит? Поставлю телескоп и буду наблюдать.

там есть нюансы.

спросите мендера на данном форуме.

К сожалению, я не имею привычки дергать людей по пустякам. Захочет - сам расскажет.

Милянцеву еще в 2013 году на атрофоруме посоветовали купить телескоп и самому наблюдать аберрацию
https://astronomy.ru/forum/index.php?topic=112711.20.
но МИлянцев до сих пор лишь долбостебит по клаве о "ненаблюдаемой постулируемой аберрации".
Я начинал там же тогда же и так же как Милянцев
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,112955.msg2645457.html#msg2645457
и с тех пор уже сам наблюдал ее множеством способов
http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=39330.msg542115#msg542115
и с зеркалами
http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=40000.0
и в телескопах с водой
http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=42080.0
Все что нужно по теории аберрации я уже написал здесь
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=603438.msg8839442#msg8839442
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1576831151/51#51
Здесь на БФ это повторял многократно, последний раз вот здесь
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=614514.msg9591478#msg9591478

ПОнятно, что Милянцеву все это похер - он конченый долбостеб.
Но Вы почему сами все это не находите и не изучаете, чтобы действительно не дергать меня и других знающих людей "по пустякам".
Аберрация это псевдодинамический системный эффект.
Аберрация для наблюдателя на Солнце (как и вообще для любого наблюдателя) будет за период наблюдения ровно на столько, на сколько за этот период изменится его скорость - то есть какой будет интеграл ускорения за время наблюдений (период времени между наблюдениями).
ПОскольку ускорение Солнца гораздо меньше, чем для Земли, то и расчетная величина аберрации будет соответственно меньше (за такой же период времени), но нельзя сказать, что ее не будет вообще.
Например, скорость "поверхности" Солнца на экваторе при его собственном вращении порядка 2 км/с (за пол-оборота скорость изменяется на 4 км/с в противоположную сторону).  Соответствующую этому аберрацию в принципе можно наблюдать.

[meandr]

астроном должен увидеть собственное (пекулярное) движение звезд, с поправкой на скорость Солнца.

Собственное (пекулярное) движение звезд - это НЕ аберрация, и "поправку на скорость Солнца" в него вносить не нужно (хотя поправка на пекулярное движение вносится при вычислении текущих координат звезд - вместе с другими поправками).

Вместо того, чтобы мудрствовать о том будет ли наблюдаться аберрация на Солнце (и КАК ее наблюдать ?), лучше бы разобрались, КАК УЖЕ получается аберрация на космических телескопах GAIA в которых эффективное фокусное расстояние в 3.5 раза больше геометрического,
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=603438.msg8985325#msg8985325
имея в виду не столько вполне стандартную угловую величину аберрации (она не зависит от фокусного расстояния), а масштаб линейного смещения на приемнике (фотоматрице).
Милянцев уже полтора года от этого зайцем бегает.

И еще я не понял, почему Вы так охладели к ВАШЕЙ теме "Построить электродинамику заново" после того как выяснилось что Вы собираетесь строить НЕэфирную электродинамику (как и я)
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=608205.msg9550914#msg9550914
И где Ваш учебно-показательный пример с предполагаемой кватернионной записью закона Кулона
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=608205.msg9551942#msg9551942
?

[Олег Владимирович Лавринович]

Милянцеву еще в 2013 году на атрофоруме посоветовали купить телескоп и самому наблюдать аберрацию
https://astronomy.ru/forum/index.php?topic=112711.20.
но МИлянцев до сих пор лишь долбостебит по клаве о "ненаблюдаемой постулируемой аберрации".
Я начинал там же тогда же и так же как Милянцев
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,112955.msg2645457.html#msg2645457
и с тех пор уже сам наблюдал ее множеством способов
http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=39330.msg542115#msg542115
и с зеркалами
http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=40000.0
и в телескопах с водой
http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=42080.0
Все что нужно по теории аберрации я уже написал здесь
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=603438.msg8839442#msg8839442
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1576831151/51#51
Здесь на БФ это повторял многократно, последний раз вот здесь
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=614514.msg9591478#msg9591478

ПОнятно, что Милянцеву все это похер - он конченый долбостеб.
Но Вы почему сами все это не находите и не изучаете, чтобы действительно не дергать меня и других знающих людей "по пустякам".
Аберрация это псевдодинамический системный эффект.
Аберрация для наблюдателя на Солнце (как и вообще для любого наблюдателя) будет за период наблюдения ровно на столько, на сколько за этот период изменится его скорость - то есть какой будет интеграл ускорения за время наблюдений (период времени между наблюдениями).
ПОскольку ускорение Солнца гораздо меньше, чем для Земли, то и расчетная величина аберрации будет соответственно меньше (за такой же период времени), но нельзя сказать, что ее не будет вообще.
Например, скорость "поверхности" Солнца на экваторе при его собственном вращении порядка 2 км/с (за пол-оборота скорость изменяется на 4 км/с в противоположную сторону).  Соответствующую этому аберрацию в принципе можно наблюдать.

Скорость тут мало существенна. Существенен диаметр Солнца. Оно вращается. Поэтому наблюдатель на экваторе Солнца будет видеть аберрацию, хотя и существенно меньшую против земной. Зато, чаще! 

[Майк Деев]

Но Вы почему сами все это не находите и не изучаете, чтобы действительно не дергать меня и других знающих людей "по пустякам".

Потому что никто не пишет об этом явлении четко и ясно. По ссылкам я сходил.

Аберрация это псевдодинамический системный эффект.

Вы предлагаете мне истолковать ваши слова как отрывок из священного писания? Увы, я не теолог.

Ваша фраза "Аберрация света звезд (изменение  их ВИДИМОГО направления от  какого-то базисного ) возникает в ДВИЖУЩЕМСЯ приборе" заведомо ошибочна.

Вопрос в начале темы по-прежнему остается.

[meandr]

Например, скорость "поверхности" Солнца на экваторе при его собственном вращении порядка 2 км/с (за пол-оборота скорость изменяется на 4 км/с в противоположную сторону).  Соответствующую этому аберрацию в принципе можно наблюдать.

Скорость тут мало существенна. Существенен диаметр Солнца.
Оно вращается. Поэтому наблюдатель на экваторе Солнца будет видеть аберрацию, хотя и существенно меньшую против земной. Зато, чаще! 

Если диаметр Солнца для аберрации важнее чем скорость, как Вы утверждаете, то при таком же диаметре но другой скорости вращения (медленнее или наоборот, быстрее) - наблюдалась бы такая же аберрация, как при нынешней линейной скорости вращения 2 км/с ? .

От диаметра (независимо от скорости) будет зависеть параллакс - так наблюдаемый на Земле параллакс звезд зависит от диаметра орбиты Земли, но не зависит от орбитальной скорости (аберрация - наоборот).

Лавринович продемонстрировал типичную для форумных долбостебов манеру:
Вместо того чтобы согласиться с тем, с чем следует согласиться (или хотя бы промолчать, если соглашаться не хочется) - с важным видом выдает какую-то хрень, смешивая ее с тем, с чем следовало бы согласиться без его хрени - вынуждая других тратить время на обратное отделние рационального от добавленной хрени (и даже после этого долбостеб обидится, что его обозвали долбостебом).

[meandr]

Цитата: meandr от Сегодня в 00:27:51

    Но Вы почему сами все это не находите и не изучаете, чтобы действительно не дергать меня и других знающих людей "по пустякам".

Потому что никто не пишет об этом явлении четко и ясно. По ссылкам я сходил.

Видимо, ВЫ сходили туда куда вам больше понравилось, а не туда куда Вас послали.
Вот по этой указанной мной ссылке
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1576831151/51#51
дано понятие о НЕОБХОДИМЫХ преобразованиях силовых ЭМ полей (не обязательно релятивистских)
и через пост - понятие об аберрации как системном эффекте, неизбежно следующем из преобразований  силовых ЭМ полей в ЛЮБОЙ теории, признающей свет как явление волнового возмущения силовых ЭМ полей
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1576831151/53#53

Еще одна заслуга Менде в том, что он публично объяснил явление аберрации света как естественное следствие из волновой ЭМ природы света, выраженного через волны силовых полей Е и Н, при обязательных преобразованиях этих полей при переходе в другую ИСО.
До Менде явление аберрации связывалось либо с псевдокорпускулярной "механикой" света (любимые альтбратьями "капли дождя под зонтиком"), либо с особенностями фокусировки волн в некоторой "светоносной среде" (я сам так считал), либо с формальным правилом релятивистского сложения скоростей.

По Менде фазовая аберрация света (поворот плоскости изофазных волновых поверхностей соответствующих свету силовых полей Е и Н) действительно СИСТЕМНЫЙ эффект, связанный с переходом из одной ИСО в другую и с обязательным преобразованием силовых ЭМ полей в таком переходе (независимо от того, какой конкретный вид имеют эти преобразования) и осуществляющийся для плоских волн света еще до попадания в приборы наблюдения.

ЧТО тут по-Вашему "не четко" или "не ясно" ? - ВЫ пытайтесь ПОНЯТЬ, спрашивайте если не понятно, и снова пытайтесь понять ответы - а Вы долбостебите о своем непонятном,  как Милянцев.

[Milyantsev]

Ваша фраза "Аберрация света звезд (изменение  их ВИДИМОГО направления от  какого-то базисного ) возникает в ДВИЖУЩЕМСЯ приборе" заведомо ошибочна.

нет аберрация возникает именно в приборе.
точно также как при движении под зонтом капли дождя сносит к ботинкам.
     
почему в приборе?
возьмите вместо зонта трубу.
и вам её нужно будет наклонять, при движении, чтобы капли упали на дно.
 


и на солнце от вращения солнца аберрация конечно же есть. но увы её угол слишком мал чтобы заметить приборами.
к тому же нужно точно знать истинное положение звезды, и точное время, когда этот угол ловить.


а если учесть что такие опыты строго запрещены!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
чтобы скрыть факт что  большее массы увлекают эфир.

[meandr]

Ваша фраза "Аберрация света звезд (изменение  их ВИДИМОГО направления от  какого-то базисного ) возникает в ДВИЖУЩЕМСЯ приборе" заведомо ошибочна.

ГДЕ я в этой теме ТАК писал, как Вы написали ?
Перечитайте еще раз то что я здесь писал

Аберрация для наблюдателя на Солнце (как и вообще для любого наблюдателя) будет за период наблюдения ровно на столько, на сколько за этот период изменится его скорость - то есть какой будет интеграл ускорения за время наблюдений (период времени между наблюдениями).

и то место, в которое я Вас послал
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1576831151/53#53

По Менде фазовая аберрация света (поворот плоскости изофазных волновых поверхностей соответствующих свету силовых полей Е и Н) действительно СИСТЕМНЫЙ эффект, связанный с переходом из одной ИСО в другую и с обязательным преобразованием силовых ЭМ полей в таком переходе (независимо от того, какой конкретный вид имеют эти преобразования) и осуществляющийся для плоских волн света еще до попадания в приборы наблюдения.
 Сам я давно занимаюсь аберрацией света - и в теории и на практике - но до сих пор считал аберрацию света не системным, а приборным эффектом, осуществляющимся только после попадания света в прибор и преобразования плоских волн света в сферически сфокусированные.
Полностью осознал аберрацию света как СИСТЕМНЫЙ эффект только сейчас.

С другой стороны, известное еще со времени Бредли явление аберрации света получается практическим доказательством волновой ЭМ природы света и наличия преобразований силовых ЭМ полей.

И уже полтора года после того, как до меня это дошло (в добавок к моим собственным многолетним экспериментам по наблюдению аберрации) я сам пишу и другим поясняю аберрацию как системный эффект, возникающий при изменении скорости движения наблюдателя с прибором (телескопом), но НЕ в движущемся приборе, как ВЫ переврали, а ДО прибора, из-за того что прибор и наблюдатель оказываются в  другой ИСО наблюдения (и релятивистская ТО для этого не обязательна).

[Олег Владимирович Лавринович]

Если диаметр Солнца для аберрации важнее чем скорость, как Вы утверждаете, то при таком же диаметре но другой скорости вращения (медленнее или наоборот, быстрее) - наблюдалась бы такая же аберрация, как при нынешней линейной скорости вращения 2 км/с ? .

От диаметра (независимо от скорости) будет зависеть параллакс - так наблюдаемый на Земле параллакс звезд зависит от диаметра орбиты Земли, но не зависит от орбитальной скорости (аберрация - наоборот).

Лавринович продемонстрировал типичную для форумных долбостебов манеру:
Вместо того чтобы согласиться с тем, с чем следует согласиться (или хотя бы промолчать, если соглашаться не хочется) - с важным видом выдает какую-то хрень, смешивая ее с тем, с чем следовало бы согласиться без его хрени - вынуждая других тратить время на обратное отделние рационального от добавленной хрени (и даже после этого долбостеб обидится, что его обозвали долбостебом).

Вы правы! Я действительно спутал аберрацию и параллакс. Замечание справедливо.

[meandr]

Вы правы! Я действительно спутал аберрацию и параллакс. Замечание справедливо.

Тогда извиняюсь за применение к Вам термина "долбостеб" - похоже что ВЫ более адекватный, чем конченный долбостеб Милянцев.

[VPD]

...Например, скорость "поверхности" Солнца на экваторе при его собственном вращении порядка 2 км/с (за пол-оборота скорость изменяется на 4 км/с в противоположную сторону).  Соответствующую этому аберрацию в принципе можно наблюдать.

   Я бы добавил, что, кроме этой суточной (для Солнца) аберрации, можно было бы наблюдать галактическую и несколько планетарных аберраций.

[Майк Деев]

...и несколько планетарных аберраций.

...и еще волшебную фею верхом на розовом единороге.

нет аберрация возникает именно в приборе.

Во-первых, прибор слишком короткий, чтобы там возникла годичная звездная аберрация. Могут присутствовать искажения, вызванные несовершенством конструкции, но мы их не обсуждаем.

Во-вторых, аберрация годичная. Что как бы намекает.


Ко всем читателям темы:

Видите, как замечательно работает переход от летающих стержней к астрономическим объектам? Сразу ясно, кто как мыслит.