Re: Возможность абсолютной синхронизации в СТО. Способ 1.

[VPD]

    Синхронизация часов методом их переноса  предполагает однородность и изотропность пространства.
   А последнее есть договорённость, конвенция, удобное для физиков соглашение поскольку скорость света измерить можно  только по пути "туда и обратно".
   Круг замкнулся.

[VPD]

Скорость света невозможно измерить. Но можно вычислить.

Скорость всегда вычисляется, как пройденный телом путь на затраченное время.
   А путь и время измеряются. Эти параметры  вычислить или высосать из пальца  нельзя.  Операцию деления включают в процедуру измерения скорости точно также, как включают арифметическую операцию суммирования  в  процедуру измерения пути и времени.

И можно вычислить скорость света только в одну сторону.
Например, по приему периода выхода из тени спутника Юпитера ИО. По эффекту Доплера.

    Это заблуждение незнайки.
   Не существует способа измерения скорости света в одном направлении.
   Это доказал Пуанкаре ещё в 19 веке.
Цитата:
  Измерению подлежит лишь усредненная скорость прохождения светом некоторой протяженности в двух противоположных направлениях. Поэтому предположение о равенстве двух противоположных по направлению скоростей света является только условным соглашением 1. “Это есть постулат, — писал Пуанкаре, — без которого нельзя было бы предпринять никакого измерения скорости.
ПУАНКАРЕ - Конец абсолютного времени

Учите мат. часть классики и СТО Василий Петрович Дорошев.
Здесь вам не альтернативка!

  Совет, конечно,  правильный и его можете смело применить к себе. Уровень вашей подготовки - крайне низкий. Вам надо учиться. Прочтите хотя бы вот это bourabai.kz›theend.htm  , а ещё лучше Труды Пуанкаре, изданные французской академией наук.
   Судя по предыдущему опыту моих постов в этом разделе, скорее всего, вы  не поймёте этих, давно найденных людьми, истин.
   Поэтому пишу  для тех читателей, которые успеют прочесть мой текст до удаления модератором - неучем.
   

[VPD]

...VPD, из вашей постановки не понятно - какую проблему вы решили...

Речь о проблеме абсолютной синхронизации.
Никакой абсолютной синхронизации часов произвести нельзя.
Можно только договориться, например, ввести постулат -  изотропность пространства. Это давно доказал Пуанкаре

[VPD]

Синхронизация часов методом переноса предполагает, что часы во всех ИСО идут одинаково,
как это принято в СТО, и все.

  Если вы используете общепринятое определение синхронизации https://ru.wikipedia.org/wiki/Синхронизация_Эйнштейна , то  там выражение "абсолютная"  не используется. Она постулируема, договорная.

[VPD]

...
Вопрос интересный, но где в предложенном способе синхронизации говорилось о измерении скорости света? Вроде бы все обошлось и без скорости света и каких-либо измерений.

  Дело в том, что перемещая часы в неизотропном пространстве, вы, изменяете свойство самих часов и  время в таком пространстве может течь по разному в разных его точках. Какая тут синхронизация?
   Поэтому и договариваются об изотропности пространства путём усреднения его свойств методом измерения скорости  распространения  света "туда - обратно".

Перед тем как учить других, сначала опровергните утверждение релятивистов в скане

  1.Учит Пуанкаре, а не я.
   2.В скане о другом. О теоретической равноправности ИСО. О симметричности, которая входит в процедуру синхронизации Эйнштейна. Плюс постулат об изотропии пространства.

Сделайте доброе дело, докажите, что разный ход собственного времени для часов во всех ИСО не противоречит ПО. В теории Лоренца разный ход часов почему-то противоречил ПО и поэтому его теорию отвергли, как не соответствующую ПО.

  Это без меня. Это вы уж сами доказывайте свою хренотень...

[VPD]

Вот когда не сможете опровергнуть предложенный способ АО-синхронизации,

Он опровергнут. Без постулата об изотропии пространства нет никакой синхронизации. 

я поясню как можно теоретически измерить/рассчитать скорость света в любом направлении.   

Однако, самонадеянность верхогляда Александр45. Более сотни лет физикам не удалось измерить одностороннюю скорость света не потому, что они простаки, а потому, что природа не даёт такой возможности.

[VPD]

Замедление времени не является явлением, а является результатом формального представления
сторонним наблюдателем (Эй-ном) величины временного цикла в движущихся относительно него СТО-часах
и принятия этого представления за единицу времени в этих часах.
\[ T_{cycle}=\frac{L}{v+V}+\frac{-L}{v-V}\equiv\frac{L}{V+v}+\frac{L}{V-v} \]Это является дородовой ошибкой СТО, так как этот временной цикл не может быть единицей НЕПРЕРЫВНОГО времени из-за своей асимметричности.
Со всеми остальными вытекающими из этого последствиями.

   Бред сивой кобылы.
   Кинематический эффект замедления времени в движущейся системе - факт экспериментальный, неоспоримый.

[VPD]

 
От того, что Вы договорились с кем-то считать пространство, якобы, изотропным, его свойства от этого не изменяться. И вообще ход часов в разных ИСО не зависит от того о чем Вы с кем-то договорились или от физических свойств материала часов.

   Постулируя изотропность пространства, задача измерения односторонней скорости света становится не нужной. Поэтому  решение  задачи: найти время "туда + сюда, разделить пополам", становится единственным.

[VPD]

Это Ваши слова. А работы по СТО говорят, что часы во всех ИСО идут одинаково. Кому я должен верить: официальному источнику или Вашему ничем ни подкреплённому заявлению?

Сколько раз повторять. Эта формулировка дана  в рамках договорённости об изотропии пространства.
   

Если возможна АО, то и скорость света будет складываться по правилам КФ, т.е. в ИСО, движущихся относительно АСО, величина скорости света будет зависеть от направления. И это говорит вовсе не изотропности пространства, а лишь о том, что скорость света конечна.

   Извините, сие есть ваше глубокое не понимание.
   Скорость света невозможно сложить со скоростью источника и получить результат, отличающийся от С.
   Подтверждается в эксперименте с погрешностью 10^-18!

[VPD]

   Для интересующихся темой.
   Суть предмета обсуждения.
 1.Для чего нужна синхронизация разнесённых часов?
  Ответ: Для изучения свойств пространства, в частности, скорости света в выбранном направлении.
  2. Какой в данной задаче должна быть модель пространства?
  Ответ: Анизотропной.
  3. Можно ли в модели анизотропного пространства синхронизировать перемещаемые из пункта А в пункт Б часы?
  Ответ: Нельзя.
  4. Почему в этом случае нельзя синхронизировать часы?
  Ответ: Потому, что перемещаемые в неизотропном пространстве часы изменяют свои свойства и в пункте Б идут по другому. Не так, как в пункте А.
  5. Какой вывод?
  Ответ: Единственным способом непротиворечиво описать пространство есть способ конвекции, договора, постулата. В данном случае постулата об изотропии пространства и однородности времени.
  6. После такой конвенции вопрос о синхронизации часов становится бессмысленным: можно обойтись одними часами.
      Аминь.

[VPD]

   
В КФ изотропное пространство не мешает измерению односторонней скорости света.

Там скорость распространения информации считается бесконечной.

Так почему это должно мешать в СТО?
Так и скажите прямо, что АО мешает СТО быть ведущей физической теорией!

   Просто у вас  грубая ошибка.
    Свойства систем, движущихся в изотропном пространстве (ИСО), вы произвольно распространяете   на движение систем в анизотропном пространстве.
    Это, как попытка распространить  закон Ома для линейной цепи  на цепь нелинейную.
    Получается полная хрень, как сказал бы АЛЕКСПО.
   К сожалению, анизотропию пространства обнаружить невозможно.
  Поэтому, ни теоретической, ни практической пользы от поисков методов синхронизации часов - нет. Это уже давно поняли физики.

[VPD]

Но в основном для исследования/измерения физических процессов. И в частности, измерения скорости физических объектов как свет и звук.

  Не передёргивайте.
   Этот ваш ответ не имеет никакого отношению к синхронизации, о которой мы говорим. Вы же сами её "возвели в ранг" абсолютной. 

 . На самом деле в СТО в каждой ИСО пространство изотропное. См. "§ 3. Принцип относительности Галилея" - Ландау и Лифшиц.А в изотропном пространстве  ИСО - можно! Согласно СТО в ИСО пространство анизотропным не бывает.

Конечно. Зачем повторять, что я написал.

 Сначала докажите, что Ландау и Лифшиц неправы, и в ИСО пространство обязательно анизотропное.

А тут нечего доказывать. Синхронизация часов для изучения изотропного пространства не требуется: достаточно одних часов.
 У меня возникает чувство, что вы не читаете или не понимаете моих ответов.

Именно об изотропном пространстве и однородном времени и говорит цитата, на которой базируется предлагаемый мной способ 1.

А вот это и есть хрень. Синхронизация в изотропном пространстве не нужна.

[VPD]

Мало гавкнуть из подворотни. Надо конкретно указать на ошибку.
Вот как я, например:
Какая ещё конвекция, дурень. Конвекция - этоhttps://yandex.ru/search/?lr=213&text=%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F%20%D1%8D%D1%82%D0%BE%20%D0%B2%20%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B5&src=suggest_B

Там опечатка - конвеНция..
Не смог что ли было сопоставить с рядом стоящим синонимом - договор?
Права народная мудрость: "Умный - поймёт, дурак - посмеётся"!

[VPD]

Или так: Это каким идиотом надо быть, чтобы предлагать описывать натуру с помощью
постулатов...?!

Среди этих "идиотов" почему то одни выдающиеся личности: Евклид, Эйнштейн, Бор, Шредингер, Лобачевский, Планк, Кантор...
   Гришин_С_Г- вы что, ничего не  читаете? А зачем лезете в собеседники?

[VPD]

Если найдется способ АО-синхронизации, то СТО - крышка.

   Не поняли.
    Вроде объяснил доходчиво: в неизотропном пространстве часы невозможно  синхронизировать, а в изотропном СТО пространстве - их не надо синхронизировать (эта процедура заложена в теорию).
   Если вы считаете пространство изотропным - нужны лишь ОДНИ часы, зачем ломаться в открытую дверь!
    Впрочем, ваши проблемы. Немало альтов "полегло или сломало зубы в борьбе" с СТО

[VPD]

А на самом деле Вы ничего не объясняли, а просто бездоказательно назвали пространства в ИСО анизотропными.

А какие нужны доказательства? Вариантов всего два. Люди пытались понять какой существует в действительности.  Природа "не разрешила".  Договорились считать его изотропным. Всё.

Очень смелым выглядит Ваше заявление, что в изотропном пространстве часы не надо синхронизировать!

Это сделал ЭЙНШТЕН. Все одинаковые (скажем, атомные) часы в одинаковых условиях, двигаясь инерциально, идут синхронно,  если их запустить по установленной в теории процедуре.

А вот релятивисты, начиная с Эйнштейна, синхронизации разноместных часов уделяли особое внимание. Иначе как бы они получали симметричность кинематических замедления времени и сокращения длины.

Симметричность возникает не по этой причине. Модель пространства симметричная.

[VPD]

А какие нужны доказательства? Вариантов всего два. Люди пытались понять какой существует в действительности.  Природа "не разрешила".  Договорились считать его изотропным. Всё.
Мне достаточно, чтобы Вы привели цитату или скан из официальных источников по СТО, в которых говорится, что в ИСО пространство анизотропное. А Вашего заявления мне недостаточно. Его надо бы чем-то подкрепить!

Я привёл  ссылку на Пуанкаре. Вы, похоже не знакомы с историей вопроса. Литературы много. Читайте. Есть интересные темы и здесь, на БФ. Автор ER. 

Это сделал ЭЙНШТЕН. Все одинаковые (скажем, атомные) часы в одинаковых условиях, двигаясь инерциально, идут синхронно,  если их запустить по установленной в теории процедуре.
Не надо приписывать Эйнштейну свои заблуждения. У Эйнштейна часы синхронизированные по методу СТО имеют относительный характер, т.е. часы синхронные в одной ИСО в другой ИСО, движущейся относительно первой, будут уже рассинхронизированными.
Потом Эйнштейн построил СТО на двух постулатах. См. определение термина - Постулировать – это значит без доказательства принимать утверждение в качестве исходного положения для данной теории.
Так что там доказал Эйнштейн про анизотропное пространство в ИСО?

Я же предлагаю способ синхронизации, не связанный со скоростью света и который обеспечивает абсолютную синхронность часов во всех ИСО, в которых, согласно СТО,  пространство изотропное по определению.
Симметричность возникает не по этой причине. Модель пространства симметричная.
Вы то сами понимаете что пытаетесь внушить другим?
Вот и объясните, как в реальности собственное время двух одинаковых часов в разных ИСО могут одновременно идти быстрее и медленнее друг друга.

Релятивисты поясняют, что симметричными РЭ (релятивистские эффекты) могут быть только кинематические, но никак не реальные. А получить кинематические эффекты можно только используя разноместные, синхронизированные каким-то способом. И от того какой способ будет применен, зависит будут РЭ симметричными или нет.

Извините, пошли по второму  кругу. Я, однако,  исчерпал свой интерес к вашей теме.
 В заключение скажу, что СТО законченная, строгая и проверенная в эксперименте красивая теория. Она органично вошла в ряд других современных теорий, поэтому "бодаться" с ней дело совершенно безнадёжное.

[VPD]

СТО единственная теория, в которой масса парадоксов (противоречий), а она уже сто лет морочит головы ее сторонникам. Обычно, для теории достаточно одного логического и экспериментального  противоречия, чтобы ее отвергнуть.
Но Вы правы. Бороться с ней бесполезно, пока физикой рулят релятивисты.

Парадоксы СТО находятся в головах неразобравшихся в этой теории "опровергателей".
Критерий правоты в теоретическом споре - опыт. Опыт подтверждает СТО.

Вот Вы так и не ответили, почему нельзя использовать для АО-синхронизации способ переноса часов, если часы во всех ИСО идут одинаково, т.е. движущиеся и неподвижные часы, как и в КФ, тикают с одинаковой частотой.

Я ответил на этот вопрос раз пять.
   Поясняю в шестой. "Следите за руками":
    1. Мы не знаем, изотропно пространство или нет.
    2. И никогда этого не узнаем в силу не абсолютности его и времени.
    3. Поэтому рассмотрим оба  случая:
 а) пространство неизотропно. Тогда часы на концах линейного пути синхронизировать нельзя (часы меняют ход в конце пути непредсказуемо!).
 б)пространство изотропно. Тогда синхронизировать часы не надо. Используют одни часы. Однако путь выбираем замкнутым, то есть свет   распространяется "туда-сюда". Это весьма удобно.
 Так и решили. Поскольку глупо считать пространство неизотропным, если ничто не мешает  считать его изотропным.

[VPD]

...
Мы этот случай не рассматриваем, так, согласно заголовку темы, ограничились только ИСО ...А следовательно, предложенный мной метод синхронизации выполнен в рамках СТО и по законам СТО..

 
  Методами СТО, и в рамках СТО, опровергнуть СТО?
  Круто!
  Это не ко мне.
  Поищите кого либо ещё, кто будет вникать в вашу софистику.
   Я сказал все, что хотел сказать.

[VPD]

...предлагаю Вам на примере парадокса часов (близнецов) показать, что никакого парадокса СТО в этом случае нет.

  Сто раз уже разбирали этот "парадокс".
   Все опровергатели безбожно тупят.
   Они не в состоянии понять, что для того, что бы сравнить возраст близнецов надо близнеца-путешественника вернуть на Землю. Для этого его ракету надо развернуть, ускорится, затем ракету тормознуть, ускориться.
   Это никакая не СТО.
   Это ОТО.
   А там всё сходится "тютелька в тютельку".
   Если близнеца-путешественника заставить двигаться по окружности вокруг близнеца-землянина, то это то же чистая ОТО.
  Вам надо опровергать ОТО.
  Слабо!