Так что же всё таки доказывает опыт Штерна?

[Юрий C.]

Опыт Штерна "доказывает" скорость движения молекул в условиях проведения опыта Штерна.

Именно так!
И к МКТ этот опыт не имеет никакого касательства.
Тогда куда следует девать данные из справочников по скоростям молекул газа в тепловом хаотическом движении?

[Vallav]

Именно так!
И к МКТ этот опыт не имеет никакого касательства.

А какую скорость имеет атом после отрыва от нити?
Версии
1. нулевую
2. соответствующую температуре нити, пока отлетал, нагрелся
3. соответствующую температуре температуре остаточного газа, успел посталкиваться после
    отлета от нити.
4. А кто ж его знает...

[Вашкевич Виктор]

Вы действительно полный неадекват.
По этим учебникам учились вы и продолжают учится все дети и внуки ныне живущих.  "=?

Вот именно! По учебникам, написанным  согласно представлениям семнадцатого-восемнадцатого веков  учили меня, и продолжают учить всех детей и внуков ныне живущих.

Но сейчас-то  уже двадцать первый век. Над миром ХХ века прогремели две мировые войны, а моих внуков, да уже и правнуков   продолжают учить  представлениям 17-18 веков. 
Оно конечно,  русский сказочный герой Илья Муромец  знаменит  тем, что проспал  на печи тридцать лет и три года, прежде чем отправиться совершать свои подвиги. Но сколько же можно спать?  Уже 21 век и пора вставать и одевать снаряжение для подвигов.
И вот если русский Муромец слезет с печи  и продрав зенки  влезет на коня,  то перед ним  предстанет камень-гранит указатель путей,  выбитый в граните еще в 1908 году:

Два направления в современной физике и английский спиритуализм
Два направления в современной физике и немецкий идеализм
Два направления в современной физике и французский фидеизм
Русский "физик-идеалист"



Как видим, у него богатый выбор:

Можно идти путем физики британского ученого, по модели Резерфорда
Можно идти путем  физики немецкого ученого по модели Ленарда.
Можно идти путем французской физики , намеченного супругами Кюри.

Куда направит своего коня продравший свои заспанные зенки Илья Муромец?

[Вашкевич Виктор]

Именно так!
И к МКТ этот опыт не имеет никакого касательства.
Тогда куда следует девать данные из справочников по скоростям молекул газа в тепловом хаотическом движении?

Куда девать учебники восемнадцатого века? В топку все!

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D0%B5%D1%80%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%B4,_%D0%AD%D1%80%D0%BD%D0%B5%D1%81%D1%82

Резерфорд был ярким представителем английской экспериментальной школы в физике, которая характерна стремлением разобраться в сути физического явления и проверить, может ли оно быть объяснено существующими теориями (в отличие от немецкой школы экспериментаторов, которая исходит из существующих теорий и стремится проверить их опытом). Он мало пользовался формулами и мало прибегал к математике, но был гениальным экспериментатором, напоминая в этом отношении Фарадея[13].

[Юрий C.]

А какую скорость имеет атом после отрыва от нити?
Версии
1. нулевую
2. соответствующую температуре нити, пока отлетал, нагрелся
3. соответствующую температуре температуре остаточного газа, успел посталкиваться после
    отлета от нити.
4. А кто ж его знает...

Вылетает в соответствии с силами отталкивания, которые соответствуют температуре.
Если до поверхности осаждения ни с чем не столкнулся, то имеет температуру, с которой оторвался.
При этом сам может иметь температуру отличную от температуры нити.

[Юрий C.]

Куда девать учебники восемнадцатого века? В топку все!

С этим согласен.

[Гришин Станислав Григорьевич]

Опыт Штерна
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D1%8B%D1%82_%D0%A8%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0

Штерн определил время полёта, через которое нашёл скорость движения молекул:
\( t=\frac{s}{u}=\frac{l}{v}, \)
где s — смещение полосы, u — скорость движения точек внешнего цилиндра,
l — расстояние между цилиндрами, v - скорость равномерного и прямолинейного полёта
атомов серебра к внутренней поверхности малого цилиндра...

Вот тут я не понял - с какой стати эти дроби равны.

[Vallav]

При этом сам может иметь температуру отличную от температуры нити.

Вы полагаете, пар имеет температуру, отличную от температуры воды? С какой стати?
Только потому, что Вам так чудится или можете обосновать?

[inj]

Вылетает в соответствии с силами отталкивания, которые соответствуют температуре.
Если до поверхности осаждения ни с чем не столкнулся, то имеет температуру, с которой оторвался.
При этом сам может иметь температуру отличную от температуры нити.

Чучело неотёсаное ПРОЧТИ ЧТО НАЗЫВАЕТСЯ В ФИЗИКЕ ТЕРМОДИНАМИЧЕСКОЙ  ТЕМПЕРАТУРОЙ!!! Где  в термодинамике говориться о температуре ЕДИНИЧНОГО АТОМА???!!!
МОДЕРАТОРЫ, ВЫ НА ФОРУМЕ ТОЛЬКО ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ ПЛЕСТИ ПОЛИТИЧЕСКИЕ ИНТРИГИ?
ВЫ ПОЧЕМУ ОПУСКАЕТЕ ФОРУМ НАУКА И ТЕХНОЛОГИЯ ДО НЕЗНАНИЯ ОСНОВ ФИЗИКИ ШКОЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ?!

[Вашкевич Виктор]

Чучело неотёсаное ПРОЧТИ ЧТО НАЗЫВАЕТСЯ В ФИЗИКЕ ТЕРМОДИНАМИЧЕСКОЙ  ТЕМПЕРАТУРОЙ!!! Где  в термодинамике говориться о температуре ЕДИНИЧНОГО АТОМА???!!!
МОДЕРАТОРЫ, ВЫ НА ФОРУМЕ ТОЛЬКО ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ ПЛЕСТИ ПОЛИТИЧЕСКИЕ ИНТРИГИ?
ВЫ ПОЧЕМУ ОПУСКАЕТЕ ФОРУМ НАУКА И ТЕХНОЛОГИЯ ДО НЕЗНАНИЯ ОСНОВ ФИЗИКИ ШКОЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ?!

С чего это Грета Тумберг обеспокоился ЗНАНИЕМ ОСНОВ ФИЗИКИ ШКОЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ?

[Семенец Ю.Л.]

А какую скорость имеет атом после отрыва от нити?
Версии
1. нулевую
2. соответствующую температуре нити, пока отлетал, нагрелся
3. соответствующую температуре температуре остаточного газа, успел посталкиваться после
    отлета от нити.
4. А кто ж его знает...

А какую скорость имеет атом после отрыва от нити?

Если цилиндр герметичный, если можно пренебречь конвекцией,
то после испарения  и установления баланса  все атомы (молекулы)
неподвижны относительно друг друга. 



Вы утверждаете, что если  не будет разницы  температур,
то результаты опыта Штерна не изменятся?

[Laletin Alexandr]

По закону подобия, микро мир имеет абсолютно такое же строение как и наблюдаемый нами в космосе макро мир, с разницей только в скоростях процессов.  Потому смотрим в космос и описываем наш микро мир.  Очевидно что молекулы имеют строение галактик, исходя из этого температурой может являться скорость орбитального движения в отдельных атомах-солнечных системах, либо скорость орбитального движения атомов-солнечных систем(СС) по орбите вокруг центра галактики-молекулы.  Все просто. И кстати, очевидно что показателем температуры обладает каждая молекула-галактика в отдельности. Так что групповуха вовсе не обязательна для наличия температуры.

[Vallav]

Чучело неотёсаное ПРОЧТИ ЧТО НАЗЫВАЕТСЯ В ФИЗИКЕ ТЕРМОДИНАМИЧЕСКОЙ  ТЕМПЕРАТУРОЙ!!! Где  в термодинамике говориться о температуре ЕДИНИЧНОГО АТОМА???!!!

Говорится не о температуре единичного атома а о скорости атома, соответствующей некой температуре. То есть, множество атомов,
испарившихся из нити, имеет некую температуру, сами атомы имеют соответствующее распределение по скоростям, данный атом имеет
одну из скоростей из этого распределения. Теперь понятно?

[Vallav]

Если цилиндр герметичный, если можно пренебречь конвекцией, то после испарения  и установления баланса  все атомы (молекулы) неподвижны относительно друг друга. 

Какой баланс? Атом оторвался от нити и улетел с некой скоростью. Ни с чем не сталкиваясь. У совокупности таких атомов есть температура.
Чему она равна? Или - какой температуре соответствует распределение скоростей у оторвавшихся от нити атомов?
Если ниже или выше нити - чудеса для термодинамики. Остается только - одинаковая.

[Вашкевич Виктор]

Говорится не о температуре единичного атома а о скорости атома, соответствующей некой температуре. То есть, множество атомов,
испарившихся из нити, имеет некую температуру, сами атомы имеют соответствующее распределение по скоростям, данный атом имеет
одну из скоростей из этого распределения. Теперь понятно?

Но объект изучения и построения теории - идеальный газ - это представления средних веков о строении атома.
А в начале ХХ века были предложены две модели - модель британского ученого Резерфорда и модель немецкого ученого  Ленарда, и  значит МКТ должна строиться уже с учетом этих моделей атома.
Почему вы хотите игнорировать достижения науки начала ХХ века и держаться за представления 17-18 веков?

[Vallav]

Но объект изучения и построения теории - идеальный газ - это представления средних веков о строении атома.

И что? С тех пор по данному вопросу ничего не изменилось. Теорема Пифагора  - вообще
античная Греция, что, в ней надо что либо переделать?

Почему вы хотите игнорировать достижения науки начала ХХ века и держаться за представления 17-18 веков?

Потому, что приближение идеального газа осталось неизменным. А взаимодействие молекул
и их конечный размер учитывается в другой модели - модели газа ВанДерВаальса.

[Вашкевич Виктор]

И что? С тех пор по данному вопросу ничего не изменилось. Теорема Пифагора  - вообще
античная Греция, что, в ней надо что либо переделать?Потому, что приближение идеального газа осталось неизменным. А взаимодействие молекул
и их конечный размер учитывается в другой модели - модели газа ВанДерВаальса.

Но идеального газа нет. Это предположения  17 века
 
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B4%D0%B5%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B3%D0%B0%D0%B7

Ну ладно. Это Ваш выбор. Держитесь за представления семнадцатого века а находки начала ХХ века игнорируете.
Должен же кто-то играть роль мракобеса.
Я вам, как мракобесу, минус  в карму поставлю.

[Юрий C.]

Вы полагаете, пар имеет температуру, отличную от температуры воды? С какой стати?
Только потому, что Вам так чудится или можете обосновать?

Вам известно из школьного материала - https://interneturok.ru/lesson/physics/8-klass/bagregatnye-sostoyaniya-vewestvab/isparenie-pogloschenie-energii-pri-isparenii-zhidkosti-i-vydelenie-ee-pri-kondensatsii-para
что - "Так как жидкость покидают наиболее быстрые частицы, то они обладают большей кинетической энергией. Следовательно, в целом энергия испаряющейся жидкости уменьшается".
Это объяснение по МКТ.

Вас не смущает то, что при этом по отношению к атомам и молекулам энергия часто не рассматривается?
На это указывает и   inj
. При этом он даже не знает, что термодинамика вообще не рассматривает передачу теплоты от атома к атому.
Вот такие бывают фанаты МКТ.
Для справки.
В моём видении испарение происходит с участием атомов и молекул газа, с которым контактирует поверхность испарения.
Но в этой теме и на этом форуме я альтернативное испарение рассматривать не буду.

[Vallav]

Но идеального газа нет. Это предположения  17 века

Абсолютно точно? Конечно нет. В физике нет ни одной абсолютно точной модели, все до одной
приближенные. Вас обманывают, когда говорят, что физика - наука точная. Она - приближенно
точная.

Я вам, как мракобесу, минус  в карму поставлю.

Испугал ежа голой задницей.

[Vallav]

что - "Так как жидкость покидают наиболее быстрые частицы, то они обладают большей кинетической энергией. Следовательно, в целом энергия испаряющейся жидкости уменьшается".

И какое из этого следствие для покидающих жидкость атомов? Температура пара выше температуры
жидкости? Нарушение второго начала термодинамики?

В моём видении испарение происходит с участием атомов и молекул газа, с которым контактирует поверхность испарения.

Что, чем лучше вакуум, тем медленнее испарение? Или наоборот...