Кара-Мурза и голодомор

[lap]

Сфера интересов доктора химических наук С.Г.Кара-Мурзы в настоящее время вышла далеко за рамки химии. Автор отметился в таких областях знания, как исторические, философские, экономические, юридические и прочие общественные науки. Найти в работах Сергея Георгиевича много нового и неожиданного для себя может каждый сколь-либо осведомленный человек.

ЗЫ ждем результатов голосования, а то и говорить может не скем

[А. Ю. Экономов]

Да, С.Г. Кара-Мурза, соответствует имеющемуся тексту.

А чего хотела, твоя глупая голова?

[Милый друг]

Я бы тоже назвал Кара-Марзу величайшим мыслителем современности, однако Экономов во многом его превзошёл.

[lap]

 Книга С.Г.Кара-Мурзы «Советская цивилизация» является весьма интересным публицистическим произведением, и знаменует   завершение формирования нового этапа развития российской коммуно-патриотической мысли
 Представляемое С.Г.Кара-Мурзой направление характеризуется:

- окончательным отходом от марксизма как идейно-теоретической базы;

- отказом почти от всех форм интернационализма

- мировоззренческой, культурной и экономической обособленности отдельных этносов или суперэтнических общностей;

- принципиальным противостоянием капитализму, но уже не с позиций коммунистов, а с позиций феодальных и общинно-родовых.

- идеализацией советского периода российской истории, интерпретируемой так же не как утверждение «нового строя», призванного победить во всем мире, а как строительство неприступной крепости, призванной сохранить уникальные русские порядки, происходящие от общинного уклада.

- активным неприятием и однобоким пониманием реальностей современного мира, что толкает автора к фактическому согласию с концепцией «мирового заговора», без которой он не может объяснить произошедшие за последние несколько десятков лет события.

это так сказать вступление,
но коль уже 4 форумчан читали, перейдем к заявленной теме
а именно к главе 10 книги «Советская цивилизация».
Открывайте экономов будете сличать,вдруг сжульничаю. ;)

[А. Ю. Экономов]

Не сможешь сжульничать, ты очень бестолковый.

[lap]

Кара-Мурза :

«Процесс коллективизации в 1931-32 гг. принял катастрофический характер (он был усугублен снижением из-за недорода сборов зерна в 1932 г. до 68,4 млн. т против 83,5 в 1930 г., спадом поголовья коров и лошадей вдвое, овец втрое).»

«Процесс коллективизации был усугублен снижением сборов зерна». То есть, одно бедствие было усугублено другим. ?
Попробуем разобраться. Снижение сборов зерна произошло, якобы, из-за недорода. Однако в 1932 году не зафиксировано глобальных стихийных бедствий, испепеляющих засух, иных необычных климатических или биологических явлений. Где-то уродилось поменьше, где-то побольше. Год как год. Но именно в этом году почему-то был голод, и голод был смертоносным, чем этот год и отличался от череды полуголодных лет «социалистического строительства». А ведь в 1931, 1933, 1934 годах урожай не сильно отличался от 1932 года, если верить статистике.

Снижение поголовья продуктивного скота, опять-таки, не могло вызвать голода:  при урожае, близком к среднему, меньше зерна ушло бы на фураж, и больше – на питание людей.
 Сталин на XVII партийном съезде утверждал, что урожай составил 68,97 млн. тонн зерна. Это ниже, чем в доколхозном 1928 году, и ниже, чем в дореволюционном 1913 году – но это обычный урожай для начала полуголодных 30-ых годов. Правда, Мурза в этом месте своего повествования делает сноску:

«Американские советологи, историки коллективизации, считают, что в 1932 г. было собрано 66,1 млн.т. зерна, а в 1931 г. 66,6 млн. т.»

«Американские советологи, историки коллективизации» - что бы сейчас сказал экономов, приведи я такой источник, как минимум продался этим,как их, юсанецам. 

Но  воспримем это как «ссылку на неназванный авторитет».
 Да-да, тот самый прием, из серии «манипуляция сознанием» . Вроде кто-то что-то говорил. А кто, что, почему, Мурза не посвящает.
 
зы: продолжение следует,,,,

у всех форум подвисает или только у меня?

[lap]

Кара-Мурза :

«В годы перестройки широко распространялось мнение, будто голод был вызван резким увеличением экспорта зерна для покупки западного промышленного оборудования. Это неверно. В 1932 г. экспорт был резко сокращен – он составил всего 1,8 млн. т против 4,8 в 1930 и 5,2 млн. т в 1931 г., а в конце 1934 г. экспорт вообще был прекращен.»

Все верно, цифры правильные. Не мог экспорт зерна в том году быть причиной голода. Хотя отказ от экспорта, несомненно, позволил бы спасти миллионы жизней. До революции пуд зерна на человека в месяц считался прожиточным минимумом, полтора пуда – нормой потребления. Сколько человек смогли бы продержаться полгода на 1,8 млн. тонн? – от 12 до 19 миллионов!

Тут надо иметь в виду, что еще одну цифру Мурза «пропустил». В 1933 г. из СССР было вывезено 1 679 829 т зерновых. А именно в 1933 году вывозили хлеб урожая 1932 года!

Вывоз зерновых в 1933 г. по сравнению с 1932 г. составил 97,5% по физическому объему (несмотря на голод в СССР, он был меньше всего на 2,5%), по стоимости же он равнялся 77,5% от уровня 1932 г. (был меньше на 22,5%). Вывоз пшеницы при этом возрос (и это в условиях снижения мировых цен и миллионов погибших от голода в СССР). Он составил по сравнению с 1932 г. 135,8 % (по количеству), 107% (по стоимости).   В 1933 году было экспортировано 12,8% от всего урожая пшеницы, то есть самой ценной питательной культуры:вот тебе и первые лживые ласточки.

ЗЫ продолжение следует

[А. Ю. Экономов]

Это ты тыришь с другого форума... Тогда тырь и возражения.

[lap]

Тырю я много откуда, а в
основном вот ,просвещайся ;), ты ж читать хотел?

http://iatp.vspu.ac.ru/itog2001/kraevedenie/golod.htm

http://www.auditorium.ru/aud/p/index.php?a=presdir&c=getForm&r=resDesc&id_res=3795

http://www.auditorium.ru/aud/p/index.php?a=presdir&c=getForm&r=resDesc&id_res=3709

[Самир]

Да, lap, скоро я у Вас консультироваться буду, по поводу поисков в сети.  А то многие вещи найти не могу, хотя и знаю, что должны быть.

Позднее в этой теме присоединюсь. Есть соображения некоторые по поводу неверности рассуждений К-М об эффективности сельского хоз-ва в СССР.

[А. Ю. Экономов]

"Все верно, цифры правильные. Не мог экспорт зерна в том году быть причиной голода. Хотя отказ от экспорта, несомненно, позволил бы спасти миллионы жизней. До революции пуд зерна на человека в месяц считался прожиточным минимумом, полтора пуда – нормой потребления".



"Тырю я много откуда, а в
основном вот ,просвещайся , ты ж читать хотел?"

*

Тырь дальше, автор (авторы) таких текстов - идиоты. Переведи пуд зерна в готовую продукцию (хлеб), и оцени свой дебилизм, если сможешь...

И "просвещаться" идиотизмом - это твоя участь.

[lap]

"Все верно, цифры правильные. Не мог экспорт зерна в том году быть причиной голода. Хотя отказ от экспорта, несомненно, позволил бы спасти миллионы жизней. До революции пуд зерна на человека в месяц считался прожиточным минимумом, полтора пуда – нормой потребления".



"Тырю я много откуда, а в
основном вот ,просвещайся , ты ж читать хотел?"

*

Тырь дальше, автор (авторы) таких текстов - идиоты. Переведи пуд зерна в готовую продукцию (хлеб), и оцени свой дебилизм, если сможешь...

И "просвещаться" идиотизмом - это твоя участь.

то есть ты предлагаешь тему закрыть по принципу
"хоть ссы мне в глаза-,,,,,,,но я/экономов/ все знаю заранее

как скажешь так и будет
а я хотел еще над поворотом рек в транскрипции Мурзы поржать
 этого престарелого комсомольского вожака,каковым Кара-Мурза и был в свое время.
 

[А. Ю. Экономов]

Ты пуд зерна в хлеб переводи, а ржу я, над олуховатостью твоей.

[lap]

Ты пуд зерна в хлеб переводи, а ржу я, над олуховатостью твоей.

давай переведем
из 16 кг зерна 1категории получается 11,2 кг муки
а из 11,2 кг муки получается за счет припека, то есть воды, 13,4 кг хлеба.  или 446 гр хлеба в сутки
 ну так и кто тут идиот ?

[А. Ю. Экономов]

Ты пуд зерна в хлеб переводи, а ржу я, над олуховатостью твоей.

давай переведем
из 16 кг зерна 1категории получается 11,2 кг муки
а из 11,2 кг муки получается за счет припека, то есть воды, 13,4 кг хлеба.  или 446 гр хлеба в сутки
 ну так и кто тут идиот ?

Ты, потому, что сведения, тобой данные, изначально не верны.

Не было до революции "пуд зерна на человека в месяц считался прожиточным минимумом", потому, что как факта этого минимума, как правило, не присутствовало. И с переводом "в хлеб", у тебя сведения неправильные. Добавь яйцо, маргарин... Ты интернет-олух и вообще дурик. На заборе, тоже пишут. Ты не суй, ладно...?

[lap]

Ты пуд зерна в хлеб переводи, а ржу я, над олуховатостью твоей.

давай переведем
из 16 кг зерна 1категории получается 11,2 кг муки
а из 11,2 кг муки получается за счет припека, то есть воды, 13,4 кг хлеба.  или 446 гр хлеба в сутки
 ну так и кто тут идиот ?

Ты, потому, что сведения, тобой данные изначально, не верны.

детский сад

[А. Ю. Экономов]

Ты пуд зерна в хлеб переводи, а ржу я, над олуховатостью твоей.

давай переведем
из 16 кг зерна 1категории получается 11,2 кг муки
а из 11,2 кг муки получается за счет припека, то есть воды, 13,4 кг хлеба.  или 446 гр хлеба в сутки
 ну так и кто тут идиот ?

Ты, потому, что сведения, тобой данные изначально, не верны.

детский сад

Надо добавлять, что тебе в нём хорошо...

[А. Ю. Экономов]

Придётся и здесь дать цитату, раз уж очередной Лапоть, так настойчиво связал С.Г. Кара-Мурзу с темой голодомора:

Прием этнонационализма — создание образа врага в лице другого народа — был выбран как средство консолидации «нового» украинского народа вполне сознательно, потому что он закладывает мину под попытки интеграции Украины и РФ. В качестве главного преступления «москалей» взят голод 1932-1933 г. Л. Кучма уже назвал эту трагедию «украинским холокостом», пойдя в строительстве нации по пути Израиля, доктрина которого считается в антропологии проявлением жесткого этнонационализма (в доктрине израильского этнонационализма Холокосту придан ранг высшего национального символа). К такому выбору украинских политиков подталкивали и США, где в 1986 г. Конгресс США даже учредил специальную комиссию по изучению этого «холокоста». МИД Украины пытается (пока без особых успехов) добиться от ООН признания «украинского холокоста» актом геноцида и «преступлением против человечества», активную поддержку в этом оказывает Польша1.
28 ноября 2006 г. Верховная Рада Украины приняла закон «О Голодоморе 1932—1933 годов в Украине». Ст. 2 этого закона гласит: «Публичное отрицание Голодомора 1932—1933 годов в Украине признано надругательством над памятью миллионов жертв Голодомора, унижением достоинства Украинского народа и является противоправным». Таким образом, обязанность верить в некую идеологическую конструкцию, весьма спорную и слабо подкрепленную фактами, предписано на Украине силой закона. Отрицать трактовку событий, которую дает нынешний политический режим, значит совершать противоправное действие. Это — крайняя архаизация правовой системы, откат от уровня современной нации к структурам племенного сознания.
Здесь мы не вдаемся в обсуждение исторических событий на Украине в начале 30-х годов по существу. Независимо от того, имеются ли основания считать голод 1932-33 гг. геноцидом, тем более геноцидом именно украинцев, важен сам способ использования этого исторического события как инструмента пересборки украинского народа на новой основе. Надо сказать, что пропагандистские кампании по созданию образа «Голодомора» проводились до этого
1 Попытка апеллировать к мировому сообществу с идеей «украинского холокоста» была обречена на неудачу и может даже считаться политически некорректной. Не может быть «второго холокоста», претендующего на сходный с первым статус.
344
уже трижды — нацистами и профашистскими кругами США в 30-е годы, маккартистами после Второй мировой войны и во времена Рейгана. Все эти кампания были операциями информационно-психологической войны против России (СССР). Поэтому важно выяснить, ведется ли нынешняя кампания в русле трех прежних — или она по своем вектору является несовместимой с ними.
Первая кампания была основана на фальсифицированных данных, и фальшивка была разоблачена в самих США (этому посвящена книга Д. Тоттла «Обман, голод и фашизм: миф об украинском геноциде от Гитлера до Гарварда» (Tottle D. Fraud, Famine and Fascism: The Ukrainian Genocide Myth from Hitler to Harvard. — Toronto: Progress Books, 1987). Так, например, большинство фотографий, на которых якобы изображены сцены трагедии Украины 1932-1933 гг., было сделано в Западной Европе периода Первой мировой войны.
Примечательно, что нынешние власти Украины и сегодня пользуются разоблаченными фальшивками 30-х годов. Это, в частности, относится к знаменитой фотографии «украинского крестьянина», склонившегося над своей лошадью. Ю. Дергунов пишет: «Центральный государственный фотокиноархив Украины с подачи херстовской печати утверждает, что это «крестьяне около умирающих лошадей» в 1933 г. На самом деле здесь изображен солдат австро-венгерской армии Первой мировой войны» [36].
Таким образом, украинские власти направили ускорившийся в условиях кризиса 90-х годов этногенез по рельсам жесткого этнонационализма. Глава Украинской греко-католической (униатской) церкви кардинал Любомир Гузар сказал об этом: «Память о голодоморе — это нациотворческий элемент... [Это] фундаментальная ценность, объединяющая общество, связывающая нас с прошлым, без которого не может сформироваться единый государственный организм ни сейчас, ни в будущем» (см. [37]).

(С.Г. Кара-Мурза "Демонтаж народа" Отрывок)

[Самир]

lap, я сейчас открою тему в "Полигоне" о сельском хозяйстве в СССР, потому как все разговоры про голодомор ведь сводятся, по существу, к оценке колхозного строя вообще.
Если хотите, присоединяйтесь, наши взгляды, кажется, в этом вопросе совпадают.
А я посмотрю потом (очень занят на работе, дежурства, консультации и т.п.).

Да, назову ту тему "Сельское хозяйство в СССР", критика".

[Правдолюб]

Упомянутую Экономовым новую книгу КМ см. здесь: Кара-Мурза "Демонтаж народа" 2007 г (952 кБ). Вот аннотация:

Кара-Мурза Сергей Георгиевич. Демонтаж народа. - М.: Алгоритм, 2007 - 704 с. ПОЛИТИЧЕСКИЙ БЕСТСЕЛЛЕР. Подписано в печать 16.04.2007. Тираж 4000 экз.

За последние 30 лет в науке сложились новые представления об этносах, народах и нациях. Изучены механизмы собирания людей в народы, скрепляющие их связи. На этой основе созданы и технологии демонтажа народов или сотворения новых общностей с заданными этническими свойствами (например, с возбужденной русофобией). Интеллигенция России оказалась в стороне от этого знания. Она была отделена от него романтическими представлениями XIX в. о народах, а затем марксизмом.
Кризис, в котором пребывает Россия, вызван демонтажом нашего народа - как его русского ядра, так и системы межнациональных связей. Наше общество не имело языка и интеллектуальных средств, чтобы понять происходящее и выстроить защиту. Но выход из кризиса невозможен, пока не будет проведена "пересборка" народа и не восстановлена вся система связей русских с другими народами России. В книге изложен ход операции по демонтажу народа СССР. Обсуждены варианты новой сборки России на платформе или этнического, или гражданского русского национализма, а также необходимые изменения в политической системе страны.
Предназначена для всех, кто чувствует ответственность за будущее России и ее народов.

ОГЛАВЛЕНИЕ
Введение
Раздел 1. ЭТНОСЫ, НАРОДЫ, КЛАССЫ
Глава 1. Поминки по Просвещению: взрыв этничности
Глава 2. Что такое народ
Глава 3. Общности социальные и этнические
Раздел 2. КОНЦЕПЦИИ ЭТНИЧНОСТИ
Глава 4. Народ - создание природы или человеческого общества?
Глава 5. Что такое этничность. Первое приближение
Глава 6. Концепции этничности: примордиализм
Глава 7. Концепции этничности: конструктивизм
Глава 8. Маркс и Энгельс об этничности: жесткий примордиализм
Раздел 3. "СИЛЫ СОЗИДАНИЯ" НАРОДОВ
Глава 9. Этнизирующие "другие"
Глава 10. Вызов и угрозы
Глава 11. Роль земли (территории, ландшафта)
Глава 12. Государство
Глава 13. Мировоззрение
Глава 14. Религия
Глава 15. Язык и имя
Глава 16. Гуманитарное сознание: история
Глава 17. Гуманитарное сознание: география
Глава 18. Человеческие отношения
Глава 19. Хозяйство
Глава 20. Сохранение народа
Раздел 4. НАЦИИ И НАЦИОНАЛИЗМЫ
Глава 21. Нации и нациестроительство
Глава 22. Национализм как идеология
Глава 23. Учебный материал: этнонационалистическая программа на Украине
Раздел 5. СТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТСКОГО НАРОДА
Глава 24. Состояние народа России до 1917 г.
Глава 25. Становление советского народа. Главные условия
Глава 26. Противоречия и трудности процесса сборки советского народа
Глава 27. Советский народ: огосударствление этничности
Раздел 6. СОВЕТСКИЙ СОЮЗ: ДЕМОНТАЖ СТРАНЫ И НАРОДА
Глава 28. Демонтаж народа: общий ход процесса
Глава 29. Демонтаж народа: информационно-психологическая война
Глава 30. Экономическая война: разрушение институциональных матриц народа
Раздел 7. СОВРЕМЕННЫЙ МОМЕНТ
Глава 31. Представления об этничности: инерция ошибочной парадигмы
Глава 32. Учебный материал: постсоветский примордиализм
Глава 33. Антисоветский конструктивизм
Глава 34. Возрождение России и русского народа: проект этнонационализма
Глава 35. Проблема этнической миграции и этнонационализм
Глава 36. Возрождение России и русского народа: проект гражданского национализма
Заключение. Что делать?