определяем наличие движения корабля.

[Чеклов Олег]

Неподвижный объект: вспышка света точечного источника, распространяется в пространстве в форме сферы, вся поверхность которой удаляется от точки рождения вспышки со скоростью С. Соответственно точка центра вспышки относительно пространства либо среды распространения света – неподвижна. А также неподвижен  и сам объект «вспышка света», да он увеличивается, но сам при этом оставаясь неподвижным.

Если источник движется, то точка центра вспышки и источник находятся в одном месте пространства, только в момент рождения вспышки.

*вспышка света – это сфера фотонов исторгнутых точечным источником, объединенных причинно-следственной связью общего рождения в результате события: «активации источника света».  Вспышка света является материальным физическим объектом, имеющим четкие физические параметры и геометрические размеры в любой момент времени.  Регистрируется приборами и воспроизводится в лабораторных условиях.*

Центр вспышки, как собственно и сама вспышка света, неподвижны относительно всех остальных вспышек света, когда либо и где, либо рожденных во Вселенной. (как пример яблоки растущие на дереве их размер все время увеличивается, но относительно друг друга они остаются неподвижными, а так же капли, вернее волновые возмущения от падения капель в воду во время дождя, неподвижны друг относительно друга и среды своего существования и распространения – поверхности воды).

[Чеклов Олег]

Итак имеем не ускоренный корабль в полностью лишенной ориентиров вселенной (опыт мысленный)
.
Свойство вспышки: сфера фотонов расширяется, а значит плотность фотонов на единицу площади все время падает.
.
Источник в центре корабля, на носу и корме фото датчики одинаковой площади, если корабль неподвижен относительно центра вспышки на обох датчиках будет одинаковое значение. Если движется то на датчике на носу убегающем от центра вспышки, значение будет меньше чем на датчике на корме двигающемся на центр вспышки.

[Vallav]

Если движется то на датчике на носу убегающем от центра вспышки, значение будет меньше чем на датчике на корме двигающемся на центр вспышки.

У Вас вспышка вроде была неподвижной в любой ИСО. Или корабль движется с ускорением? Тогда скорость все равно
не узнать а ускорение можно и без вспышки.

[Чеклов Олег]

У Вас вспышка вроде была неподвижной в любой ИСО. Или корабль движется с ускорением?

Никогда не говорил что вспышка света неподвижна относительно какой либо ИСО. Если вспышка неподвижна относительно ИСО то это АСО.
.
Вспышка неподвижна не в ИСО, а в системе отсчета связанной с самой вспышкой света а также со всеми остальным вспышками света, они все неподвижны относительно друг друга, сеть вспышек света - АСО. Понятие ИСО, при наличии абсолютной системы отсчета связанной со вспышками света теряет свой смысл и применимость.
.
В условии четко сказано "не ускоренный" корабль. Который может в отношении вспышки света находится в двух состояниях либо в состоянии движения, либо в неподвижном состоянии. В неподвижном на датчиках одинаковое значение, в состояние движения разные.

[Vallav]

Вспышка неподвижна не в ИСО, а в системе отсчета связанной с самой вспышкой света а также со всеми остальным вспышками света, они все неподвижны относительно друг друга, сеть вспышек света - АСО. Понятие ИСО, при наличии абсолютной системы отсчета связанной со вспышками света теряет свой смысл и применимость.

Это как это? Вспышка в ИСО движется? И Вы это можете обосновать или это просто Вам так хочется?
Источник в ИСО может быть неподвижным? Может. А вспышка от него будет в ИСО двигаться?
Сказали бы сразу, что придерживаетесь таких представлений...

[Чеклов Олег]

Это как это? Вспышка в ИСО движется?

Так называемых ИСО после открытия неподвижных объектов, в частности "вспышка света" больше не существует. Есть только АСО связанная со всеми вспышками света и их центрами, а также физические объекты и физические тела, находящиеся относительно АСО в состоянии покоя, либо в состоянии движения. Соответственно физические тела (корабли, планеты и лаборатории) имеют возможность двигаться относительно вспышек света и системы отсчета с ними связной.
.
Обосновать: Я обосновал представив опыт с определением состояния корабля, определение его движения или покоя относительно вспышки света. Если Вы возражаете, против результатов опыта это вы должны обосновать свои возражения.

Сказали бы сразу, что придерживаетесь таких представлений...

А я разве не сразу сказал об этом.

[Семенец Ю.Л.]

Это как это? Вспышка в ИСО движется? И Вы это можете обосновать или это просто Вам так хочется?
Источник в ИСО может быть неподвижным? Может. А вспышка от него будет в ИСО двигаться?
Сказали бы сразу, что придерживаетесь таких представлений...

Это как это? Вспышка в ИСО движется?

Вспышка – фронт  сферической волны,  центр которой  покоится в АСО. 
АСО – СО, привязанная к покоящейся среде,  ИСО – СО, введенный аналитиком инструмент, 
равномерно  движущееся  в  АСО.  Следовательно, в правильной модели, ИСО движется в АСО,
а у Вас  вселенная движется вокруг «ведра».

Источник в ИСО может быть неподвижным? Может.

Источник может быть неподвижным в ИСО, а центр излучённой волны  нет.

А вспышка от него будет в ИСО двигаться?

Космос, под Ваши фантазии (ИСО) подстраиваться не будет – «к бабке не ходи».

Сказали бы сразу, что придерживаетесь таких представлений...

 Вы ИСО  можете обосновать или это просто Вам так хочется?

Хотя, ваша позиция по данному вопросу мне известна:


https://youtu.be/zy9CAo3zsQQ

[Чеклов Олег]

Семенец Ю.Л. я понимаю что у Вас и Vallav свои споры и несогласия.
Но Хотел бы услышать Ваше мнение по поводу определения движения или покоя корабля которые я озвучил.
.
А именно: Источник в центре корабля, на носу и корме фото датчики одинаковой площади, если корабль неподвижен относительно центра вспышки на обох датчиках будет одинаковое значение. Если движется то на датчике на носу убегающем от центра вспышки, значение будет меньше чем на датчике на корме двигающемся на центр вспышки.

[Чеклов Олег]

АСО – СО, привязанная к покоящейся среде,  ИСО – СО, введенный аналитиком инструмент, 
равномерно  движущееся  в  АСО.  Следовательно, в правильной модели, ИСО движется в АСО,

Согласен.
.
С уточнением: среда (эфир) не может находится в состоянии движения или покоя. Т.к. движение или покой это результат взаимодействия эфира и физического тела.
По этому хочу разделить понятия движение и перемещение.
.
Тот же свет не движется относительно эфира, а перемещается в нем. Эфир может перемещаться относительно самого себя - течения, уплотнения, эфировороты. 
.
Но на уровне эфир-физический объект, эфир можно принять как АСО.   

[Vallav]

Вспышка – фронт  сферической волны,  центр которой  покоится в АСО. 
АСО – СО, привязанная к покоящейся среде,  ИСО – СО, введенный аналитиком инструмент, 

И как именно АСО находится, есть какие либо признаки?

Космос, под Ваши фантазии (ИСО) подстраиваться не будет – «к бабке не ходи».

Это как это? Вспышка в ИСО и движется и не движется?

Вы ИСО  можете обосновать или это просто Вам так хочется?

Так по опоределению - ИСО это такая СО, в которой тело, на которое силы не действуют или уравновешены, движется
с постоянной скоростью.
А вот Ваше обоснование АСО - хотелось бы услышать.

Хотя, ваша позиция по данному вопросу мне известна:

А вот Ваша мне не известна. Вы сторонник какого эфира - неувлекаемого, увлекаемого телами или болтающегося
сам по себе, как ваш коллега по теме? И какой теории предерживаетесь - Лоренца, СЭТ или еще какой?
У Вас средняя скорость света туда-обратно в ИСО инвариант или меняется от ИСО к ИСО?
У меня позиция простая - лоунгам и мантрам (заклинаниям) не поддаюсь, корявым никем не воспроиводимым экспериментам не доверяю. А ни одного серьеного аргумента против СТО пока не встречал. Но могу предложить на
зубок экспериментальный факт, великолепно вписывающийся в СТО. Попробуете примериться? Но конечно, если
Вы не сторонник СЭТ - кривой СТО. Там кроме кривзины и необнаружимого локально эфира - все тип-топ. Ведь СТО,
хоть и кривая.

[Чеклов Олег]

А вот Ваше обоснование АСО - хотелось бы услышать.

АСО это СО связанная с сетью неподвижных относительно друг друга физических объектов вспышка света.
.
Поскольку все вспышки света во вселенной неподвижны друг относительно друга и заполняют все обозримое пространство вселенной, то СО связанная с этой сетью можно считать СО связанной с пространством и неподвижной относительно Вселенной. Физические тела в отношении этой СО могут находится в двух состояниях движения или покоя. 
.
Понятие ИСО теряет смысл.

[Чеклов Олег]

Вы сторонник какого эфира - неувлекаемого, увлекаемого телами или болтающегося

Поглощаемого гравитационными телами. Относительно эфира неподвижна не только вспышка света. Но и все гравитационные тела. Но это уже немного другая тема.   
.
В данном посте меня интересует эта тема:
Источник в центре корабля, на носу и корме фото датчики одинаковой площади, если корабль неподвижен относительно центра вспышки на обох датчиках будет одинаковое значение. Если движется то на датчике на носу убегающем от центра вспышки, значение будет меньше чем на датчике на корме двигающемся на центр вспышки.

[Семенец Ю.Л.]

Согласен.
.
С уточнением: среда (эфир) не может находится в состоянии движения или покоя. Т.к. движение или покой это результат взаимодействия эфира и физического тела.
По этому хочу разделить понятия движение и перемещение.
.
Тот же свет не движется относительно эфира, а перемещается в нем. Эфир может перемещаться относительно самого себя - течения, уплотнения, эфировороты. 
.
Но на уровне эфир-физический объект, эфир можно принять как АСО.

Семенец Ю.Л. я понимаю что у Вас и Vallav свои споры и несогласия.
Но Хотел бы услышать Ваше мнение по поводу определения движения или покоя корабля которые я озвучил.
.
А именно: Источник в центре корабля, на носу и корме фото датчики одинаковой площади, если корабль неподвижен относительно центра вспышки на обох датчиках будет одинаковое значение. Если движется то на датчике на носу убегающем от центра вспышки, значение будет меньше чем на датчике на корме двигающемся на центр вспышки.

Да.
По значениям параметров можно опираться на параметры  неподвижного  излучения
(например интенсивность), расстояние от источника до приемников,  и Эффект Доплера.
Параметры излучения волны на носу  «покраснеют», на корме «посинеют».
 

Согласен.
.
С уточнением: среда (эфир)

Да.

Т.к. движение или покой это результат взаимодействия эфира и физического тела.
По этому хочу разделить понятия движение и перемещение.
.
Тот же свет не движется относительно эфира, а перемещается в нем. Эфир может перемещаться относительно самого себя - течения, уплотнения, эфировороты.

.
Здесь отделять мух от котлет не буду, в моей модели элементы среды колеблются
но не покидают центров колебаний,  изменяется  плотности массы и энергии,
космического пространства,  частоты элементов и т. д.

Все поля, электромагнитные и гравитационные описывают изменение плотности эфира.

Колебания, уплотнения и разряжения элементов среды – да.
Течения и эфировороты – нет таких процессов в моей модели.

...  эфир-физический объект,

Да.

эфир можно принять как АСО.

 

Эфир и АСО – разные понятия.  Знак равно между материей и образом ставить нельзя!!!
 
Эфир – МАТЕРИЯ.   АСО – ОБРАЗ  (инструмент аналитика).

Тот же свет не движется относительно эфира, а перемещается в нем.

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=600174.0

[Семенец Ю.Л.]

И как именно АСО находится, есть какие либо признаки?Это как это? Вспышка в ИСО и движется и не движется?Так по опоределению - ИСО это такая СО, в которой тело, на которое силы не действуют или уравновешены, движется
с постоянной скоростью.
А вот Ваше обоснование АСО - хотелось бы услышать.
А вот Ваша мне не известна. Вы сторонник какого эфира - неувлекаемого, увлекаемого телами или болтающегося
сам по себе, как ваш коллега по теме? И какой теории предерживаетесь - Лоренца, СЭТ или еще какой?
У Вас средняя скорость света туда-обратно в ИСО инвариант или меняется от ИСО к ИСО?
У меня позиция простая - лоунгам и мантрам (заклинаниям) не поддаюсь, корявым никем не воспроиводимым экспериментам не доверяю. А ни одного серьеного аргумента против СТО пока не встречал. Но могу предложить на
зубок экспериментальный факт, великолепно вписывающийся в СТО. Попробуете примериться? Но конечно, если
Вы не сторонник СЭТ - кривой СТО. Там кроме кривзины и необнаружимого локально эфира - все тип-топ. Ведь СТО,
хоть и кривая.

И как именно АСО находится, есть какие либо признаки?

Источник РИ входит в структуру элемента эфира. Отсутствие эффекта Доплера
во всех направлениях от РИ, говорит от том что прибор покоится в АСО.

Смоделировать РИ с помощью удаленных (возможно исчезнувших)  источников
излучения невозможно, учитывая законы излучения.   К примеру, плотность энергии
уменьшается в четвертой степени в зависимости от расстояния до источника. 
Поэтому источники излучения (переизлучатели) должны располагаться достаточно плотно,
чтобы установилась наблюдаемая равномерная плотность энергии излучения.

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=606987.0

Это как это? Вспышка в ИСО и движется и не движется?

Бред какой-то.
Речь о том, что нельзя обнулять с помощью ИСО движение наблюдателя в АСО,
так как при этом вся вселенная начинает плясать вокруг  «Васюков».
Причем под каждого наблюдателя вселенная должна подстраиваться.

ИСО – образ, инструмент, не существующий в природе.
Существуют объекты,  которые движутся равномерно относительно эфира.
Когда вы принимаете наблюдателя неподвижным в космической среде (ИСО),
то весь остальной космос  должен двигаться (и вращаться) относительно наблюдателя,
а это неверная модель, хотя по известным причинам
(произведена привязка законов к АСО через ИСО) задачи решаются.

Правильная модель: 
1. Фронт сферической волны распространяется в космической среде, в эфире.
2.  ИСО – СО, привязанная к наблюдателю который движется равномерно в АСО.

Не правильная модель: 
Центр  сферической волны находится в  ИСО.

Так по опоределению - ИСО это такая СО, в которой тело, на которое силы не действуют или уравновешены, движется
с постоянной скоростью.

... тело ... движется с постоянной скоростью.

Относительно чего?
1. Относительно себя?
2. Относительно космического пространства?

Идеальное условие для равномерного и прямолинейного движения объекта в 
космическом пространстве  по «инерции» - это отсутствие других объектов. 
Относительно чего, в ваших моделях,  движение объекта  в таких идеальных
условиях будет равномерным?

Так по опоределению - ИСО это такая СО, в которой тело, на которое силы не действуют или уравновешены, движется
с постоянной скоростью.

Это не обоснование, это постулат, констатирующий факт. 
Безусловный учет ИСО должен вытекать из модели.
Если из модели не следуют наблюдаемые факты, то теории нет, а есть «бухгалтерия».

Теория модель + мат. Аппарат.  Нет модели, нет теории.

А вот Ваше обоснование АСО - хотелось бы услышать.

Кроме того, из модели устройства материи должны следовать все известные
характеристики космического пространства, проницаемости, волновое сопротивление,
скорость распространения волны и т. Д. И все это есть в представляемой модели.

А вот Ваша мне не известна.

Вы не обращали внимания, оно Вам не надо.

Вы сторонник какого эфира - неувлекаемого, увлекаемого телами или болтающегося
сам по себе, как ваш коллега по теме? И какой теории предерживаетесь - Лоренца, СЭТ или еще какой?

Придерживаюсь своей теории, что касается     ММ    ->   Лоренц

А ни одного серьёзного аргумента против СТО пока не встречал.

Эта песня хороша, начинай сначала?

Аргумент №1:

Обоснуйте ИСО в рамках  модели  СТО?

Аргумент №2:

Обоснуйте значение скорости распространения  света в рамках  модели  СТО?

И множество других аргументов.

[Чеклов Олег]

По значениям параметров можно опираться на параметры  неподвижного  излучения
(например интенсивность), расстояние от источника до приемников,  и Эффект Доплера.
Параметры излучения волны на носу  «покраснеют», на корме «посинеют».

.
Эффект доплера применить нельзя: Источник то же двигается по этому по направлению движения он исторгнет синие фотоны, против направления движения красные. Датчик на носу убегающий от синих фотонов воспримет их как белые, а также датчик на корме набегающий на красные фотоны, так же воспримет их как белые. Соответственно мы получим во первых одинаковые значения на датчиках, и одинаковые значения на двигающемся и покоящемся корабле. И возможность каждый из них объявить равноправной ИСО.
.
Новизна предложенного метода как раз и заключается в том что используется измерение именно интенсивности излучения. Вспышками света до 2000 года вообще никто не пользовался. Сейчас у многих вижу работают именно со вспышками не знаю уж с моей подачи или сами догнали не знаю. (уже лет 30 пропагандирую "центр вспышки неподвижен", уже достало хуже горькой редьки, а воз и ныне там, непреодолимый заслон или как Вы озвучили "глухая защита".)

[Vallav]

Вы не обращали внимания, оно Вам не надо.

Да, убедили, Ваш вариант эфирной теории мне не интересен. Болтологией заниматься нет
желания а считаться у Вас ничего не считается, все на уровне бла бла бла.

[Владимир Николаевич]

Вы похоже недопоняли, что такое ТО. Подобные способы там даже теоретически не проходят. Вот, если отрицать СТО, то пожалуйста. Но если, отрицать, то лучше воспользоваться измерениями с использованием эффекта Доплера, и не надо будет плотности фотонов мерять и все будет объективнее, понятнее и проще. Но похоже вы и в эффекте Доплера не особенно разбираетесь.

[Чеклов Олег]

Но похоже вы и в эффекте Доплера не особенно разбираетесь.

Эффект доплера применить нельзя: Источник то же двигается по этому по направлению движения он исторгнет синие фотоны, против направления движения красные. Датчик на носу убегающий от синих фотонов воспримет их как белые, а также датчик на корме набегающий на красные фотоны, так же воспримет их как белые. Соответственно мы получим во первых одинаковые значения на датчиках, и одинаковые значения на двигающемся и покоящемся корабле. И возможность каждый из них объявить равноправной ИСО.

Если есть возможность измерять плотность фотонов то по чему не подходит? Для того чтобы подтвердить СТО необходимо что бы на датчиках и двигающегося относительно вспышки корабля и неподвижного относительно нее было одинаковое значение плотности фотонов. На всех датчиках повторюсь. Озвучьте утверждение, рассуждение, мнение, расчет или что либо еще, хоть как то дающее возможность получить одинаковый результат на всех четырех датчиках на носу и корме неподвижного относительно вспышки корабля и другого такого же но двигающегося относительно первого корабля ну и вспышки света соответственно.

Уточните как применить эффект доплера для определения наличия движения, а так же укажите мне в чем именно я не разбираюсь в эффекте доплера.