Автор Тема: Возможно ли изменение законов природы?  (Прочитано 1560 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ильясов Ф.Н.

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 146
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7/-1
    • Ильясов Ф.Н. Публикации
Помнится в школе, когда проходили какие-то физические законы, учительница говорила: «Эти законы действуют только в определенных физических условия».

На вопрос: «А если физические условия изменятся, законы могут перестать действовать или будут действовать по-другому? – она отвечала: «Да».

Так вот, сейчас электрический ток течет по проводам, лампочки светят, самолеты летают, сахар растворяется в чае, белок усваивается организмом.

Вместе с тем, мы с трудом понимаем, что такое масса, гравитация, свет, тепло, электричество, и проч. А ведь их свойства могут измениться, если изменятся те физические свойства природы, которые обуславливают их свойства.

И вот этот вопрос остается без ответа:
Могут ли измениться фундаментальные физические свойства вселенной, или того, внутри чего находится вселенная?

Тогда всё – все зависимости, константы, коэффициенты, причинно-следственные связи, химические реакции, и т.д., и т. п., нарушатся.

Мне кажется все должны быть к этому морально готовы.

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн Bambur

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2226
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +19/-66
  • Инженер-механик и
Re: Возможно ли изменение законов природы?
« Ответ #1 : 18 Январь 2022, 20:29:28 »
Нас учили по другому. Я подразумеваю под законами природы Закон Сохранения Вещества (никакое вещество не может появиться ниоткуда и исчезнуть вникуда) и Закон Сохранения Энергии ( примерно как с веществом, не может взяться ниоткуда и исчезнуть вникуда) и следствие (энергия системы  не может быть больше единицы) Примерно так.
Считаю. Фундаментальные свойства природы измениться не могут.
А вот те определения которые сейчас плодятся как фундаментальные, очень даже могут.
Но не все. Есть фундаментальные знания используемые веками.
« Последнее редактирование: 18 Январь 2022, 20:31:46 от Bambur »
Человек, озеро, чувства, власть, грязь, энергия, алгоритм, лидер, общество, бомба, пирамида, прозрачный, диапазон, вещество, сфера, время.

"Если это человек из будущего, пуля ему не повредит, если человек губернатора, тем более." - Патрик.

Оффлайн Вашкевич Виктор

  • Гигант мысли
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 103456
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1444/-3806
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь теории эфира.
    • Партия Перемен
Re: Возможно ли изменение законов природы?
« Ответ #2 : 18 Январь 2022, 22:29:35 »
Нас учили по другому. Я подразумеваю под законами природы Закон Сохранения Вещества (никакое вещество не может появиться ниоткуда и исчезнуть вникуда) и Закон Сохранения Энергии ( примерно как с веществом, не может взяться ниоткуда и исчезнуть вникуда) и следствие (энергия системы  не может быть больше единицы) Примерно так.
Считаю. Фундаментальные свойства природы измениться не могут.
А вот те определения которые сейчас плодятся как фундаментальные, очень даже могут.
Но не все. Есть фундаментальные знания используемые веками.

А я учился сам. Так Ленин в своей работе "Материализм и эмпириокритицизм"
в  параграфе  "Партии в философии и философские безголовцы" учил,
что споры по основному вопросу философии о первичности материи или сознания
ведутся всю историю существования философии,  и  спорящие делятся на три партии.
Партия идеалистов, считающие  первичной и неизменной сущностью сознание, идею;  применительно к физике  этой первичной и неизменной сущностью принята  энергия.
Партию материалистов с догмой первичности материи, применительно к физике неизменной основой принята масса  с догмой "масса инвариант".
Ну и третью партию,   "партию середины" пытающихся примирить  материализм с идеализмом,   составляют партию философских безголовцев.
Фундаментальные свойства природы изменяться не могут, но наши представления о природе изменяются от неверных, ложных представлений, к истине.


.
« Последнее редактирование: 18 Январь 2022, 22:33:09 от Вашкевич Виктор »

Оффлайн Владимир Липатов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5820
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +117/-316
    • Библия - инструмент работорговли.
Re: Возможно ли изменение законов природы?
« Ответ #3 : 19 Январь 2022, 07:00:39 »
Ну хорошо, давайте порассуждаем.
Математические константы измениться не могут.

Следовательно при изменении одного физического коэффициента - поедут все остальные коэффициенты.
Это будет эквивалентно приведению к другой системе единиц измерения.

Либо это будет некоторый фактор, который действует избирательно.
Тогда задача учёных в том, чтобы выявить и описать этот фактор.
Таким образом постановка задачи возвращается к исходной.
Мироздание устроено проще, чем об этом думают физики, но понимать это им не выгодно.

Оффлайн mnarsianin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3713
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +42/-133
  • классическая физика
Re: Возможно ли изменение законов природы?
« Ответ #4 : 19 Январь 2022, 08:27:47 »
Помнится в школе, когда проходили какие-то физические законы, учительница говорила: «Эти законы действуют только в определенных физических условия».

На вопрос: «А если физические условия изменятся, законы могут перестать действовать или будут действовать по-другому? – она отвечала: «Да».

Так вот, сейчас электрический ток течет по проводам, лампочки светят, самолеты летают, сахар растворяется в чае, белок усваивается организмом.

Вместе с тем, мы с трудом понимаем, что такое масса, гравитация, свет, тепло, электричество, и проч. А ведь их свойства могут измениться, если изменятся те физические свойства природы, которые обуславливают их свойства.

И вот этот вопрос остается без ответа:
Могут ли измениться фундаментальные физические свойства вселенной, или того, внутри чего находится вселенная?

Тогда всё – все зависимости, константы, коэффициенты, причинно-следственные связи, химические реакции, и т.д., и т. п., нарушатся.

Мне кажется все должны быть к этому морально готовы.

При изменениях физических условий возможно изменение эталонов мер физических величин. Также изменение физических условий изменяет диапазон расширения материалов, и потому имеем исполнение изделий для теплого и холодного климата.

Тезис о изменении физических законов это ТО, провозгласившая на основании умственных= воображаемых экспериментов классическую механику частью умозрительной механики ТО.
В ТО используется несуществующая размерность скорости пространство- времени.
Преобразование Лоренца сводится к треугольнику с обратными величинами скоростей и создано для объяснения световых искажений.
Общепринятая физика уничтожает цивилизацию.

Оффлайн Дрозд

  • Юрисконсульт БФ
  • --
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 57296
  • Страна: ml
  • Рейтинг: +175/-649
  • Пол: Мужской
  • Разум нам дала Пророда, но пользуются им не все.
    • @pump_upp - best crypto pumps on telegram !
Re: Возможно ли изменение законов природы?
« Ответ #5 : 19 Январь 2022, 08:40:25 »
Математические константы измениться не могут.
Вова. для тебя математика базируется на дестиричной системе, но это не абсолют, а дань 10-ти пальцам на руках и совершенно НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО в на других планетах такая же система.

Оффлайн Дрозд

  • Юрисконсульт БФ
  • --
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 57296
  • Страна: ml
  • Рейтинг: +175/-649
  • Пол: Мужской
  • Разум нам дала Пророда, но пользуются им не все.
    • @pump_upp - best crypto pumps on telegram !
Re: Возможно ли изменение законов природы?
« Ответ #6 : 19 Январь 2022, 08:43:25 »
сейчас электрический ток течет по проводам
Электрический ток НЕ течет по проводам. 
Изучи устройство и работу простейшего трансформатора.
На пути от электростанции до твоего дома провода обрываются несколько тысяч раз.

Оффлайн Владимир Липатов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5820
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +117/-316
    • Библия - инструмент работорговли.
Re: Возможно ли изменение законов природы?
« Ответ #7 : 19 Январь 2022, 10:34:45 »
Вова. для тебя математика базируется на дестиричной системе, но это не абсолют, а дань 10-ти пальцам на руках и совершенно НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО в на других планетах такая же система.

Дроздов, это вершина твоей глупости.
Тебе бы сейчас пендаль прописать, чтобы слова не перевирал и не клеветал.
Мироздание устроено проще, чем об этом думают физики, но понимать это им не выгодно.

Оффлайн Дрозд

  • Юрисконсульт БФ
  • --
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 57296
  • Страна: ml
  • Рейтинг: +175/-649
  • Пол: Мужской
  • Разум нам дала Пророда, но пользуются им не все.
    • @pump_upp - best crypto pumps on telegram !
Re: Возможно ли изменение законов природы?
« Ответ #8 : 19 Январь 2022, 11:03:42 »
Дроздов, это вершина твоей глупости.
Слава твоим словам - у меня хоть вершина есть, а у тебя так одни только впадины - одна глубже другой....Счастливого полета, голубЪ

Оффлайн zero43

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25179
  • Страна: su
  • Рейтинг: +540/-512
  • Пол: Мужской
Re: Возможно ли изменение законов природы?
« Ответ #9 : 19 Январь 2022, 13:07:06 »
И вот этот вопрос остается без ответа:
Могут ли измениться фундаментальные физические свойства вселенной, или того, внутри чего находится вселенная?
Эт если не снять шоры научения.
Фундаментальные физические свойства вселенной измениться не могут.
Хотя, смотря что вы имеете ввиду!!!
Есть фундаментальные а есть программные.
К фундаментальным относится Кон -энергия движется от избытка к дефициту по наименьшему сопротивлению.
К программным относятся т.н. законы установленные наученными.

Материя существует только в землях. Вещества в Галактиках. А Вселенная это Океан энергии где сгустками проявляются Галактики.
Материя образуется по Конам Вселенной. Распадается она тоже по Конам Вселенной. А вот клеточная форма существует по программам и законам.

сейчас электрический ток течет по проводам
Ни сейчас не раньше ни позже электричество не течет по проводам. Провода это направляющие для движения энергии. Энергия движется вдоль проводника спирально. От этого и магнитная составляющая проявляется!!!
Зри в корень (Козьма Прутков).

Оффлайн zero43

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25179
  • Страна: su
  • Рейтинг: +540/-512
  • Пол: Мужской
Re: Возможно ли изменение законов природы?
« Ответ #10 : 19 Январь 2022, 13:08:35 »
Математические константы измениться не могут.
Запросто. Они менялись не раз!!!!!
Зри в корень (Козьма Прутков).

Оффлайн zero43

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25179
  • Страна: su
  • Рейтинг: +540/-512
  • Пол: Мужской
Re: Возможно ли изменение законов природы?
« Ответ #11 : 19 Январь 2022, 13:10:47 »
Следовательно при изменении одного физического коэффициента - поедут все остальные коэффициенты.
Это будет эквивалентно приведению к другой системе единиц измерения.
Ну да, так и поступают те кто научает.
Зри в корень (Козьма Прутков).

Оффлайн Ильясов Ф.Н.

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 146
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7/-1
    • Ильясов Ф.Н. Публикации
Re: Возможно ли изменение законов природы?
« Ответ #12 : 19 Январь 2022, 14:13:03 »
Партия идеалистов, считающие  первичной и неизменной сущностью сознание, идею;  применительно к физике  этой первичной и неизменной сущностью принята  энергия.
- а вот когда вода в чайнике вскипает - это от влияния "идеи"?

Оффлайн Ильясов Ф.Н.

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 146
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7/-1
    • Ильясов Ф.Н. Публикации
Re: Возможно ли изменение законов природы?
« Ответ #13 : 19 Январь 2022, 14:23:34 »
Я подразумеваю под законами природы Закон Сохранения Вещества (никакое вещество не может появиться ниоткуда и исчезнуть вникуда) и Закон Сохранения Энергии ( примерно как с веществом, не может взяться ниоткуда и исчезнуть вникуда) и следствие (энергия системы  не может быть больше единицы)
- согласен с вашей логикой. Однако:

1) "черная дыра" - считается , что она поглощает энергию\массу "безвозвратно". При этом она, вроде, не аккумулирует, а "съедает". Т.е. законы сохранения не соблюдаются?

2) Но ведь материя\энергия, похоже, получились "из ничего". Т.е. тоже законы сохранения не соблюдаются?

3)  Еще я имел в виду - физические условия во вселенной изменяться и, например, луч света будет активно рассеиваться, а не как сейчас. А электричество не будет проходить по проволоке. И.д.



Оффлайн Ильясов Ф.Н.

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 146
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7/-1
    • Ильясов Ф.Н. Публикации
Re: Возможно ли изменение законов природы?
« Ответ #14 : 19 Январь 2022, 14:28:22 »
Ну хорошо, давайте порассуждаем.
Математические константы измениться не могут.
- константы формализуют физику. Постоянная планка изменится - понятно. А закон всемирного тяготения вдруг примет статический, а функциональный характер? Что будет - страшно представить.

Оффлайн Ильясов Ф.Н.

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 146
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7/-1
    • Ильясов Ф.Н. Публикации
Re: Возможно ли изменение законов природы?
« Ответ #15 : 19 Январь 2022, 14:31:40 »
Также изменение физических условий изменяет диапазон расширения материалов, и потому имеем исполнение изделий для теплого и холодного климата.
- а если изменятся свойства теплоты? т.е. закономерности теплофизики? - они же отчего-то тоже зависят, - от каких физических условий более высокого порядка, о которых мы и не догадываемся?

Оффлайн Вашкевич Виктор

  • Гигант мысли
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 103456
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1444/-3806
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь теории эфира.
    • Партия Перемен
Re: Возможно ли изменение законов природы?
« Ответ #16 : 19 Январь 2022, 14:38:25 »
- а вот когда вода в чайнике вскипает - это от влияния "идеи"?

Чайник вскипает и у папуаса,  и у Эйнштейна.
Какие  Ваши доказательства  и чего?


Оффлайн Ильясов Ф.Н.

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 146
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7/-1
    • Ильясов Ф.Н. Публикации
Re: Возможно ли изменение законов природы?
« Ответ #17 : 19 Январь 2022, 14:43:01 »
Электрический ток НЕ течет по проводам.
Изучи устройство и работу простейшего трансформатора.
На пути от электростанции до твоего дома провода обрываются несколько тысяч раз.
1)"течет" это была метафора.
2) Трансформатор повышает скорость протекания электрической энергии во вторичной обмотке, при сохранении количества электроэнергии (в этой "вторичной цепи"). - но это другая сложная тема, то, что написано в учебниках - нельзя назвать исчерпывающим объяснением. Штука в том, что, возможно, часть энергии первичной обмотки расходуется на создание дополнительной энергии во вторичной обмотке.

Оффлайн Ильясов Ф.Н.

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 146
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7/-1
    • Ильясов Ф.Н. Публикации
Re: Возможно ли изменение законов природы?
« Ответ #18 : 19 Январь 2022, 14:45:20 »
Фундаментальные физические свойства вселенной измениться не могут.
- хочется согласиться вами. Но как это доказать?

Оффлайн Bambur

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2226
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +19/-66
  • Инженер-механик и
Re: Возможно ли изменение законов природы?
« Ответ #19 : 19 Январь 2022, 14:53:28 »
- согласен с вашей логикой. Однако:

1) "черная дыра" - считается , что она поглощает энергию\массу "безвозвратно". При этом она, вроде, не аккумулирует, а "съедает". Т.е. законы сохранения не соблюдаются?

2) Но ведь материя\энергия, похоже, получились "из ничего". Т.е. тоже законы сохранения не соблюдаются?

3)  Еще я имел в виду - физические условия во вселенной изменяться и, например, луч света будет активно рассеиваться, а не как сейчас. А электричество не будет проходить по проволоке. И.д.
1. "Черная дыра" ни о чем не говорит. Считается и так, воронка поглощающая вещество и энергию и испускает их в другом месте. Или накапливается, чтобы стать звездой. Недоказуемо. А плодить термины и сказки не стоит. Их много.
2. С этим вопросом человечество и умрет. Ни на что не влияет. Выбирайте любую версию. От создания богом до создания инопланетянам.
3. Если лучь будет рассеиваться, то надо искать причины рассеивания. Если проводник не будет проводить, значит нет электричества при этих условиях. Надо изучать.
« Последнее редактирование: 19 Январь 2022, 15:20:14 от Bambur »
Человек, озеро, чувства, власть, грязь, энергия, алгоритм, лидер, общество, бомба, пирамида, прозрачный, диапазон, вещество, сфера, время.

"Если это человек из будущего, пуля ему не повредит, если человек губернатора, тем более." - Патрик.

Большой Форум

Re: Возможно ли изменение законов природы?
« Ответ #19 : 19 Январь 2022, 14:53:28 »
Loading...