"Безопорные силы"

[Олег Владимирович Лавринович]

вот это уже просветление.
чем обеспечить если давление снизу кончилось?

Если бы вы знали зачем давление снизу. В любом пузыре в воде, в монгольфьере или шаре давление снизу обеспечивает избыточное  давление сверху. Это, как бесплатный компрессор. Естественно этот эффект бесплатно работает лишь в средах с градиентом давления. Без оного  ничего не будет. И приходиться тратиться на обеспечение такого эффекта и платить за это, поскольку не умеем это создать без потерь.

[---]

...На воздух опереться нельзя.

Опять отрицаешь самоочевидное.

Но на пластине, мембране, куполе можно создать разность давлений..

Ну давай.
Вот прямо сейчас создай на мембране "разность давлений".
Вперед.
Попробуй хоть раз что-нибудь сделать в реале..

"Давление" - ЧИСЛО результат деления силы на площадь поверхности.
Числа не существуют в реальности.
Поэтому "создать разность давлений" ты действительно, не сможешь.

[---]

зачем давление снизу.

Затем, чтобы толкать шар вверх.
Не будет воздуха снизу, некому будет и понимать Монгольфьер вверх.

[Олег Владимирович Лавринович]

Затем, чтобы толкать шар вверх.
Не будет воздуха снизу, некому будет и понимать Монгольфьер вверх.

[Олег Владимирович Лавринович]

Затем, чтобы толкать шар вверх.

Толкать снаружи под жопу?

[Олег Владимирович Лавринович]

Поэтому "создать разность давлений" ты действительно, не сможешь.

манометрами все проверяется.

[---]

Толкать снаружи под жопу?

Да.
Именно так.
Убери воздух снизу, и шар упадет..

[---]

манометрами все проверяется.

Но, ничего не создается..

[Milyantsev]

Если бы вы знали зачем давление снизу. В любом пузыре в воде, в монгольфьере или шаре давление снизу обеспечивает избыточное  давление сверху. Это, как бесплатный компрессор. Естественно этот эффект бесплатно работает лишь в средах с градиентом давления. Без оного  ничего не будет. И приходиться тратиться на обеспечение такого эффекта и платить за это, поскольку не умеем это создать без потерь.

это ложь.
давление снизу кончится и шар остановится.

Конечно, вода. Но разве внизу в шарике не такое же давление внутри, как и с наружи? Куда вы дели третий закон? Поскольку шарик, да и просто пузырь всплывает, давление в верхушке его больше, чем в окружающей воде. А в низу равно. Если бы было равенство и в верху  ,он бы висел в воде без подъема.

вы жутко всё попутали.
какое у вас образование?

давление и внутри и снаружи одинаковое.
шарик даже может быть твёрдый без воздуха внутри, и без давления.

здесь подъёмная сила  возникает за счёт разницы масс воды и воздуха.!!!!!!!!
ну точно также как если бы эти массы лежали на рычажных  весах.

другой вопрос что при подъёме возникают силы трения верхних слоёв воды.
вот эти силы вы и пытаетесь приплести к данному эффекту.
и построить на этой подмене нечто.

Толкать снаружи под жопу?

ещё одно просветление.

[Олег Владимирович Лавринович]

Но, ничего не создается..

Создается. Можно накачать, можно надуть, можно откачать сдругой стороны. Можно использовать естественный перепад.

[---]

Создается. Можно накачать, можно надуть, можно откачать сдругой стороны. Можно использовать естественный перепад.

Именно.
Можно накачивать воздух, можно откачивать воздух.
Все можно, взаимодействуя с воздухом .

А вот, "создать разность давлений воздуха", не прикасаясь к воздуху, не получится.
Никакие манометры не помогут

[Олег Владимирович Лавринович]

здесь подъёмная сила  возникает за счёт разницы масс воды и воздуха.!!!!!!!!

Мил человек! В механике массы сил не создают.  В воде на стальной, бетонный ,деревянный или пустотелый кубы действуют одинаковые подъемные силы. Массы не при делах.
Силы создаются давлением на площадь. А ускорение создают нескомпенсированные силы. Вопрос только в том куда они приложены. А вы пребываете в точечных представлениях.  Там все внешнее.

[Олег Владимирович Лавринович]

А вот, "создать разность давлений воздуха", не прикасаясь к воздуху, не получится.
Никакие манометры не помогут

а как же в монгольфьере раздувает купол? явно же , там давление выше, чем над куполом.

[Олег Владимирович Лавринович]

какое у вас образование?

давление и внутри и снаружи одинаковое.
шарик даже может быть твёрдый без воздуха внутри, и без давления.

А у вас какое? Явно, не техническое и не физическое.  Если бы у твердого легкого шарика давление снизу и сверху было бы одинаковым, по какой причине он бы всплывал? Я знаю только разницу давлений и соответственно сил, другой не знаю.

[Milyantsev]

В механике массы сил не создают.

да ну?
кирпич не давит на опору?

В воде на стальной, бетонный ,деревянный или пустотелый кубы действуют одинаковые подъемные силы. Массы не при делах.

естественно .
потому что масса воды одна и та же. она и давит.
масса ртути будет давить ещё сильнее.

Силы создаются давлением на площадь.

вот они и давят снизу на площадь.

А у вас какое?

а у вас?
я первый спросил.

Если бы у твердого легкого шарика давление снизу и сверху было бы одинаковым,

то есть по вашему давление воздуха внутри шарика снизу и сверху разное?
или давление снаружи шарика сверху и снизу разное?

[Олег Владимирович Лавринович]

да ну?
кирпич не давит на опору?

Давит! Но при ускорении-взаимодействии. Сила давления существенно зависит от величины ускорения. Маленькая песчинка может давить на опору на порядки больше , чем кирпич. То есть, масса опять вторична . И только при прочих равных она становиться определяющим фактором.

потому что масса воды одна и та же. она и давит.

Масса опять таки не при делах. Все зависит от ускорения. Без ускорения этот эффект не работает.  Просто в обычных условиях мы не докапываемся до сути, для практики достаточно поверхностного взгляда.

вот они и давят снизу на площадь.

Давят. А сверху не давят?

а у вас?
я первый спросил.

техническое, доктор околовсяческих наук, профессор кислых щей.

то есть по вашему давление воздуха внутри шарика снизу и сверху разное?

У твердого шарика практически одинаковое, у мягкого пузыря в воде, практически одинаковое, а у  монгольфьера по высоте, заметно разное. Но, строго говоря у всех тел внутри давления разные, просто, для  воды это ничтожная разница а для плавающих в воздухе заметная.

или давление снаружи шарика сверху и снизу разное?

Это тривиально. Конечно, разное.

потому что масса воды одна и та же. она и давит.
масса ртути будет давить ещё сильнее.

Кстати, как писал, масса вторична. Первично разность давлений и площадь. Но в жидкости при постоянном ускорении , давление тесно связано с высотой (глубиной) и плотностью  поэтому, в  выражении силы , произведении площади на давление, входит высота столба от днища до макушки(для криволинейного тела , интеграл) , что автоматически приводит к объему тела. И автоматически, к массе жидкости в этом объеме

[Milyantsev]

Но при ускорении-взаимодействии. Сила давления существенно зависит от величины ускорения.

какое ускорение если кирпич лежит на опоре?

Без ускорения этот эффект не работает.

опять прямая ложь

А сверху не давят?

явно давят.

доктор околовсяческих наук, профессор кислых щей.

понятно. учитель физики.

У твердого шарика практически одинаковое, у мягкого пузыря в воде практически одинаковое,

ну вот уже просветление.
то есть эти силы не при делах.
правильно?
их исключаем!

Это тривиально. Конечно, разное.

ну вот. наконец то. просветление.
так с чем вы спорите?

Но в жидкости, давление тесно связано с высотой (глубиной) поэтому, в  выражении силы , произведении площади на давление, входит высота столба от днища до макушки(для криволинейного тела , интеграл) , что автоматически приводит к объему тела.

таким образом на пузырь или  столб воздуха в воде на глубине  давит высота столба воды.
а на поверхность пузыря на самой поверхности воды, в момент всплытия,  давления нет.
то есть всё определяет именно давление столба воды!!!!!!!!!!!!

никакого безопорного движения в  этом случае явно нет!
на ракету совершенно не похоже.

[Олег Владимирович Лавринович]

какое ускорение если кирпич лежит на опоре?


опять прямая ложь
явно давят.
понятно. учитель физики.
ну вот уже просветление.
то есть эти силы не при делах.
правильно?
их исключаем!

ну вот. наконец то. просветление.
так с чем вы спорите?

таким образом на пузырь или  столб воздуха в воде на глубине  давит высота столба воды.
а на поверхность пузыря на самой поверхности воды, в момент всплытия,  давления нет.
то есть всё определяет именно давление столба воды!!!!!!!!!!!!

никакого безопорного движения в  этом случае явно нет!
на ракету совершенно не похоже.

какое ускорение если кирпич лежит на опоре?

Лежать то он лежит но находится в ускорении . То ли сам, то ли его, но ускорение присутствует. 9,8м/сек 2

опять прямая ложь

Экспериментально доказано , св невесомости(отсутствие ускорения) градиента давления в жидкости и воздухе нет. Не знать этого технарю стыдно. Тем более ,кидаться словами, типа ложь, бред итп.

явно давят.

и какое ж там давление?

понятно. учитель физики

Очень приятно, ученик. Я многим людям дал путевку в жизнь, но в школе не пришлось преподавать.

то есть эти силы не при делах.
правильно?
их исключаем!

Как это ,исключить?
Вы как читаете? Если на твердый шарик надавить с низу то, вверху, получите ту же силу, что и в низу.

ну вот. наконец то. просветление.
так с чем вы спорите?

Я спорю? Это вы опровергаете сказанное мной и я вынужден напоминать тривиальное. Мы еще не дошли до причины всплытия шарика в воде ,а потом и монгольфьера . Без тривиальностей вы это не понимаете.

а на поверхность пузыря на самой поверхности воды, в момент всплытия,  давления нет.
то есть всё определяет именно давление столба воды!!!!!!!!!!!!

А в воде?

икакого безопорного движения в  этом случае явно нет!
на ракету совершенно не похоже.

Вотже... Вы забыли учесть силы противодействия любым силам давления. И тогда окажется, что да сила всплытия имеется, но она кусочек внутреннего давления в пузыре ,которое нескомпенсировано внешней силой. Вот она и движет. Точнехонько, как в камере жрд. Только бесплатно и без потери массы.

[▫]

Толкать снаружи под жопу?

именно
результат толкания под жопу

[---]

...В механике массы сил не создают.

Смотря в какой механике.
Если речь о ньютонеанской-эйнштейнианской ортодоксальной механике (той самой, мастерство владения которой проверяется на олимпиадах)
То, именно "массы" в такой механике "создают силы":

- "гравитации"
- "инерции"

И им даже назначен "переносчик" - "гравитон - бозон Хиггса"

В воде на стальной, бетонный ,деревянный или пустотелый кубы действуют одинаковые подъемные силы. Массы не при делах.

Сразу, нет.
Подъемная сила, действующая на предмет помещенный в жидкость в гравитационном поле складывается из двух основных сил.

f(подъемная) = f(Архимеда) - f(тяжести) = Ro*V*g - m*g = g(Ro*V - m)

здесь:

Ro - плотность жидкости, V - объем вытесненной жидкости, m - масса предмета, g - напряженность гравитационного поля в "области" проведения эксперимента.


Если масса, масса предмета больше массы вытесненной им воды, то подъемная сила сменится опускальной..

Силы создаются давлением на площадь.

Силы "создаются" материальными предметами и материальными средами.
Давление  - число - результат деления величины силы на площадь поверхности, на которую действует среда, или предмет
Числа сил не создают.

ускорение создают нескомпенсированные силы.

Ускорение - синтетическая аналитическая физическая величина, описывающая одно из свойств ДВИЖЕНИЯ предмета в выбранной СО.
Результат деления изменения скорости на время этого измерения.
Ускорение число.
Числа силами не создаются.