"Безопорные силы"

[Олег Владимирович Лавринович]

Триштрих! Ты законспектируй свои посты. Я намерен почистить тему.  Все не по теме снесу в утиль. Пара часов у тебя есть.

Законспектировал? Спасибо за беседу и участие в теме. + к рейтингу за постоянство.

[Milyantsev]

Если тело при этом ускоряется, то ускоряющая сила , внутренняя и приложена изнутри.

конечно нет.
сила приложена снаружи.
сила воды.

далее эта сила передаётся от атома к атому.
до самого верха пузыря.
и если бы не верхний слой воды, то пузырь вообще бы не встретил сопротивления.
и даже давление бы в нём не поднялось.

Естественно, палка. Вы, пред история . Ваше действие заканчивается в месте приложения силы руки к палке. Ни одна сила не "проникает" внутрь других тел. 3й закон не позволяет.  И всюду ее величество упругость.

то есть пред историю вы признали!!!!!!!!!!!!!
молодец.
таким образом вы признали силу воды снизу пузыря.!!!!!!!!!!!!!!!!!
зачем тогда народу мозги морочите?

Для того чтобы палка толкала меня , надо чтобы вы толкали палку

вот так и вода снизу толкает пузырь . движение с опорой на воду.
ну молодец.
полное просветление.
пациент здоров.

[Олег Владимирович Лавринович]

сила приложена снаружи.

И мгновенно компенсирована силой упругости тела . Неужели третий закон не работает?

то есть пред историю вы признали!!!!!!!!!!!!!
молодец.

так это кому интересно? тому наблюдателю со стороны.

вот так и вода снизу толкает пузырь . движение с опорой на воду.
ну молодец.
полное просветление.
пациент здоров.

да, пузырь всплывает, но распределение и приложение движущих сил вы не понимаете. Пузырь макушкой раздвигает воду сверху, потому ,что давление в нем больше чем на уровне макушки в воде. А внизу, давление в пузыре равно давлению воды и вода ничего не может с этим поделать(после того,как сжала пузырь).

полное просветление.
пациент здоров.

  Наверное.

[A_Abramovich]

Безопорное движение

Безопорное движение имеет непосредственное отношение к теме Новой Энергетики.
Так как проявление бехопорных сил есть следствие трех Аксиом Действия Поля и их следствий. Об этом я пишу в теме "Основы теории Новой Энергетики". Если у кого-то появится желание понять безопорное движение, то мы будем его со временем рассматривать в этой теме. 

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=617944.msg10096027#new

Пока же я скажу следующее. В соответствии с Аксиомами Действия Поля действие внешних и внутренних полей эквивалентно. Если сумма сил создаваемая внешними или внутренними полями в системе равна нулю, то система покоится или движется по инерции. Если же данная сумма сил не равна нулю, то тогда будет наблюдаться ускоренное движение системы как следствие ненулевой суммы действующих на нее сил. Повторяю, такая ситуация может складываться как под воздействием внешнего, так и внутреннего поля. Если ненулевая сумма сил образуется под действием асимметрии внутреннего поля, связанного с системой и перемещающегося вместе с ней, то такая форма ускоренного движения называется безопоным ускоренным движением или безопорным двигателем, как асимметричной формой внутреннего поля.

Возможные формы безопорных двигателей

В принципе, любое асимметрично действующее и связанное с системой поле может образовывать безопорный двигатель. В том числе, э/м поле, гравитационное поле, и любые другие виды поля.  В области новой энергетики известны два типа безопорных двигателей, оба из которых основаны на действии асимметрий э/м поля. Первый вид безопорных двигателей создается асимметриями сил Ампера-Лоренца. Это, например, диск Серла, EmDrive, и некоторые другие устройства. Второй вид безопорных двигателей создается поляризацией э/м полей вещества под дейсвтием сил инерции вращения. Этот вид безопорных двигателей называется инерцоидами. Их рабочие тела движутся по таким траекториям, которые могут иметь проекции на ось ускоренного движение аппарата. Например, таким инерциоидом является аппарат, установленный в летающей тарелке Шаубергера, и создающий ее подъемную силу и поступательные формы ускорений данного аппарата.

Реактивное движение

Реактивное движение связано с превращением системы симметричных сил относительно ускоряемой системы в систему асимметричных сил при отбросе соответствующей системы симметричных полей во внешнюю среду. В ходе этого отброса симметричная система действия полей превращается в асимметричную систему, и это создает ускорение целевой системы. Отброс масс нужен только потому, что с ними связаны поля. Вместо этого аналогичная по форме система, может создаваться внутренней асимметрией поля. И тогда будет не нужен отброс массы. Ввиду чего, космический корабль основанный на внутренней асимметрии поля, например, э/м поля, будет ускоряться точно так же как ракета, но только без отброса массы. Тогда как принцип ускорения один и тот же - создание асимметричной системы поля относительно целевой ускоряющейся системы, создающей не нулевой интегрл сил, действующей на данную систему.

Таковы основные принципы безопорного движения, изучаемые в Новой Энергетике.

 

[Олег Владимирович Лавринович]

Пока же я скажу следующее. В соответствии с Аксиомами Действия Поля действие внешних и внутренних полей эквивалентно. Если сумма сил создаваемая внешними или внутренними полями в системе равна нулю, то система покоится или движется по инерции. Если же данная сумма сил не равна нулю, то тогда будет наблюдаться ускоренное движение системы как следствие ненулевой суммы действующих на нее сил. Повторяю, такая ситуация может складываться как под воздействием внешнего, так и внутреннего поля.

  С этим я согласен. Однако, обратите внимание, на что тратится внешняя сила. Ведь ее всегда компенсирует сила противодействия, естественно сила упругости. А вот само ускорение, это уж, нескомпенсированная внутренняя.  Впрочем, сила , есть сила упругости. Других в природе нет.

В принципе, любое асимметрично действующее и связанное с системой поле может образовывать безопорный двигатель. В том числе, э/м поле, гравитационное поле, и любые другие виды поля.

Они и образовывают. Другое дело, они действуют взаимно и в системе тел опять таки царит третий закон.

при отбросе соответствующей системы симметричных полей во внешнюю среду.

Отброс часто есть, но часто его и нет, тем не менее все силы упругости реактивные по принципу возникновения -приложения.

[Олег Владимирович Лавринович]

Ввиду чего, космический корабль основанный на внутренней асимметрии поля, например, э/м поля, будет ускоряться точно так же как ракета, но только без отброса массы. Тогда как принцип ускорения один и тот же - создание асимметричной системы поля относительно целевой ускоряющейся системы, создающей не нулевой интегрл сил, действующей на данную систему.

К этому можно добавить , что перемещение и ускорение не требуют никаких затрат  на собственно ускорение. Затраты идут лишь на поддержание условий ускорения. Вот тут и зарыт природный секрет. И это проверяется очень просто. Достаточно посмотреть какую работу над ракетой делает реактивный(или иной) двигатель.

[Олег Владимирович Лавринович]

Например, таким инерциоидом является аппарат, установленный в летающей тарелке Шаубергера, и создающий ее подъемную силу и поступательные формы ускорений данного аппарата.

Это фантастика. Таких аппаратов и инерцоидов нет, поскольку их авторы не понимают, что делают. А другие авторы не понимают, что рекламируют и во что верят.

[VPD]

   Для "верующих" в  безопорное движение Абрамовича и Лавриновича приведу элементарное   доказательство  сохранения положении центра масс любой замкнутой системы.
   Для этого  использую хорошо проверенные законы механики: закон рычага, законы сохранения энергии и сохранения импульса.
   Имеется  замкнутая система из трёх тел: два неподвижных шара с массами   m и M (отношение масс M/m = n) и сжатая (закреплённая нитью) пружина между ними с потенциальной энергией Е. Массой пружины и трением качения шаров пренебрегаем.
   Эту систему из трёх тел расположим  на рычажных весах с длинными плечами.
   В исходном состоянии весы уравновешены, так, что l - расстояние от центра шара массы m до центра масс системы (точки опоры рычага весов)  и d - расстояние от центра  шара массы М до центра масс.
   При освобождении пружины (пережигаем нить) шары, естественно,  приходят в движение и приобретают скорости, соответственно, v и V.
   Условие нахождения центра масс определим по состоянию  рычажных весов. При сжатой пружине (статика) условие равновесия
ml = Md  , l = nd (1).
   При освобождённой пружине (шары катятся) условие равновесия следующие:
m(l + vt) = M(d + Vt) , l + vt = n(d + Vt),
где, t - время.
   Используя законы сохранения энергии и импульса (при одномерном движении шаров вдоль плеч весов)
mv² +MV ² = 2E,
mv =MV,
найдём их скорости:
V = sqrt (k/(n² + n)),
где, k =2E/m, v = nV
   А, затем,  найдём положение  центра масс движущихся шаров
l + nVt = n(d +Vt), l = nd (2),
которое точно совпадает с положением центра масс  в  статике (1).
   Таким образом, положение центра масс замкнутой системы не меняется, оно не зависит, ни от внутренней энергии, ни от скорости составляющих тел, ни от времени их относительного  движения. Поэтому создать "инерциоид" теоретически невозможно. Поэтому они  и не существуют.
   Этот простой расчёт иллюстрирует  непреложный закон природы - закон сохранения движения центра масс замкнутой системы, конечно являющийся следствием закона сохранения импульса и энергии.
  Из приведённого расчёта понятно также, что и реактивное движение ракеты вовсе не "безопорное движение". В этом случае   масса m, есть масса поднимаемого ракетой груза, а масс M - масса отбрасываемого топлива. Куда бы не улетел груз m,  центр масс заправленной ракеты всегда остаётся на одном месте - на месте старта.   
   Приведённые выше выводы  хорошо известны  (особенно доходчиво и интересно об этом писал проф. Гулиа).   Моя  публикация   направлена другим читателям форума, что бы они   правильно воспринимали  бред   "разработчиков безопорных движителей".
   

[Олег Владимирович Лавринович]

Этот простой расчёт иллюстрирует  непреложный закон природы - закон сохранения движения центра масс замкнутой системы, конечно являющийся следствием закона сохранения импульса и энергии.

И правил шахматной игры.

[Олег Владимирович Лавринович]

непреложный закон природы - закон сохранения движения центра масс замкнутой системы, конечно являющийся следствием закона сохранения импульса и энергии.

Куда бы не улетел груз m,  центр масс заправленной ракеты всегда остаётся на одном месте - на месте старта.   

Мифический центр может находиться( где угодно). Хоть на старте, хоть в Ватикане, хоть в другой Галактике.Поскольку , это условность.  Всё это не более,чем мнемоническое правило, облгчающее расчеты. Впрочем, в своем представлении о силах и реакциях, как и примате внутренних сил, сделал выводы  не опровергая наработки теоретической механики. Все что пишу , остается в рамках трех законов. Вы же, и вам подобные , называясь ортодоксом, постоянно фарисействуете и нарушаете третий закон Ньютона.

[Олег Владимирович Лавринович]

Моя  публикация   направлена другим читателям форума, что бы они   правильно воспринимали  бред   "разработчиков безопорных движителей".

Цитата: Milyantsev от 15 Июнь 2022, 17:58:36
вот так и вода снизу толкает пузырь . движение с опорой на воду.
ну молодец.
полное просветление.
пациент здоров.
да, пузырь всплывает, но распределение и приложение движущих сил вы не понимаете. Пузырь макушкой раздвигает воду сверху, потому ,что давление в нем больше чем на уровне макушки в воде. А внизу, давление в пузыре равно давлению воды и вода ничего не может с этим поделать(после того,как сжала пузырь).

Пока ,уважаемый ВПД, я вижу как не поворачивается у вас язык признать, что принцип тяги монгольфьера и жрд, то есть реактивный ,  это один и тот же принцип. Только, один реализован без потери  массы, другой с потерей.

[VPD]

...
Пока ,уважаемый ВПД, я вижу как не поворачивается у вас язык признать, что принцип тяги монгольфьера и жрд, то есть реактивный ,  это один и тот же принцип. Только, один реализован без потери  массы, другой с потерей.

   Сила Архимеда результат действия гравитационного поля Земли на неоднородности в среде, находящейся в этом поле.
   Реактивная сила - результат взаимодействия системы  тел по сохранению
 своего импульса (закон сохранения импульса) и положения центра масс ( закон сохранения движения центра масс).
   Не видеть разницы в "механизмах" возникновения сил в этих  случаях - быть слепым, глухим и тупым.

[VPD]

Мифический центр может находиться( где угодно). Хоть на старте, хоть в Ватикане, хоть в другой Галактике.Поскольку , это условность.  Всё это не более,чем мнемоническое правило, облгчающее расчеты.

  1. Как всё запущено.   Нет даже признаков понимания основ.
    Объяснить что либо студенту без основ в голове невозможно, а уж пенсионеру и подавно. Тут  полная  безнадёга ...

Впрочем, в своем представлении о силах и реакциях, как и примате внутренних сил, сделал выводы  не опровергая наработки теоретической механики. Все что пишу , остается в рамках трех законов. Вы же, и вам подобные , называясь ортодоксом, постоянно фарисействуете и нарушаете третий закон Ньютона.

  2.Комментировать сей пассаж, что метать бисер перед свинёй:  см п.1.
 

[Олег Владимирович Лавринович]

Реактивная сила - результат взаимодействия системы  тел по сохранению
 своего импульса (закон сохранения импульса) и положения центра масс ( закон сохранения движения центра масс).
   Не видеть разницы в "механизмах" возникновения сил в этих  случаях - быть слепым, глухим и тупым.

Вот такие тупые доценты , как ты и губят молодежь. Не видеть общего , это каак?  Я всегда пытаюсь узнать , а правда,  что у  тебя реальная ученая степень? Впрочем, диалог закончен.

[Олег Владимирович Лавринович]

(особенно доходчиво и интересно об этом писал проф. Гулиа).  С его публикациями в научнопопулярных изданиях ,типа ИР, знаком с началом этих публикаций.
Гулиа, весьма  скользкая личность в смысле науки итехники. На примитивной идее сделал себе пиар  и водил за нос руководство ,  выбивая деньги на бесперспективные маховичные двигатели даже для тракторов. Но писал интересно, писатель фантаст,  книги читались, но без калькулятора. А с калькулятором , вся идея, пшик.  Раньше, Докторов наук  давали за крупные открытия или крупные проекты . А какое открытие сделал Гулиа, кроме открытия счета в банке?

[Milyantsev]

так это кому интересно? тому наблюдателю со стороны.

Тому кто решает задачу.

Пузырь макушкой раздвигает воду сверху, потому ,что давление в нем больше чем на уровне макушки в воде.

естественно.
при этом давление падает!
ибо пузырь продвигается вверх.
и тут же нижние слои воды продвигают воздух пузыря вверх.
и если бы они этого не делали то продвижение пузыря остановилось бы.



===================
рассмотрим процесс на уровне атомов и импульсов.
атом воздуха пузыря так бы и бегал в пузыре вверх вниз,  но атомы нижнего слоя воды совершают о него большее количество ударов, чем атомы верхнего слоя воды.
и продвигают атом воздуха  вверх.
а он уже в свою очередь продвигает вверх верхний  слой воды.

как видим без давления нижнего слоя воды никакого движения пузыря вверх не было бы!
автор темы этот факт  уже понял.
но боится в слух признать.
увы но так устроены многие люди.

[Олег Владимирович Лавринович]

и тут же нижние слои воды продвигают воздух пузыря вверх.
и если бы они этого не делали то продвижение пузыря остановилось бы.

Ну как может двигать то, что уравновешено? Там же 3й закон, как давит снизу, так воздух  давит в ответ. А верхушка своим внутренним  передавливает встречное давление. Снизу, же вода движется  за пузырем, поскольку при движении верха его объем увеличивается и компенсация снизу становиться неполной. И вода ,дожимает пузырь уже на новом уровне.  Вот так ,шаг за шагом, пузырь движется к поверхности.

Тому кто решает задачу.

Известное дело, искусство решения задач допускает варианты. Но найти первородный механизм стоит дорогого.

рассмотрим процесс на уровне атомов и импульсов.

Атому,тут, вторичны.
Этот процесс можно рассматривать и без атомов. Он работает и с аморфным наполнением и даже с твердыми телами.

как видим без давления нижнего слоя воды никакого движения пузыря вверх не было бы!
автор темы этот факт  уже понял.

Хорошо, что и вы поняли. Я ж писал, вода тут выступает в роли компрессора, но не движущей силы . Но для механизма движения и вода не обязательна. Не важно, что создает такое распределение в пузыре или монолитном теле.  В этом то и проявляется универсальность такого механизма.

но боится в слух признать.
увы но так устроены многие люди.

Как устроены?
Я об этом ору и так и этак. Лет так  11.
 

но боится в слух признать.

Это все вокруг бояться вслух признать, что движет внутренняя сила. Внешние тела бывают лишь причиной разбаланса внутренних . Если это понять, то можно бы двигаться и дальше , к силам пондеромоторным. А если не признавать, то на колу мочало.

как видим без давления нижнего слоя воды никакого движения пузыря вверх не было бы!

эх.

[Олег Владимирович Лавринович]

и тут же нижние слои воды продвигают воздух пузыря вверх.

ровно настолько, насколько воздух позволяет. Понижение давления в водолазном колоколе автоматически повышает уровень воды в нем.В пузыре, тако ж.   Но, на верх колокола снизу давит воздух и ничего, кроме воздуха и давит сильнее, чем вода сверху. Кто сильнее, тот и прав. А сильнее, внутреннее давление.

[Milyantsev]

Атому,тут, вторичны.

атомы первичны.
они и создают давление.
вы не в курсе.

Я ж писал, вода тут выступает в роли компрессора

очередное просветление автора темы.

ровно настолько, насколько воздух позволяет. Понижение давления в водолазном колоколе автоматически повышает уровень воды в нем.В пузыре, тако ж.   Но, на верх колокола снизу давит воздух и ничего, кроме воздуха и давит сильнее, чем вода сверху. Кто сильнее, тот и прав. А сильнее, внутреннее давление.

так что первично?
по вашему сначала воздух делает первый шаг. и только за ним вода.
вы ошибаетесь.
именно вода делает первый шаг и сжимает воздух.

Снизу, же вода движется  за пузырем, поскольку при движении верха его объем увеличивается и компенсация снизу становиться неполной.

допустим на дне озера есть цилиндр с воздухом.
плотно закрытый снизу. а сверху поршень.
по вашей теории воздух должен давить и вытеснять поршень и воду. и двигаться до поверхности.
но этого не произойдёт.
вы ошиблись.
без толкания снизу пузырь вверх не пойдёт!

если теперь мы отпустим цилиндр, по он начнёт всплывать.
как видим именно давление воды снизу толкает.
движение на опору.

[Олег Владимирович Лавринович]

они и создают давление.
вы не в курсе.

"Всё Зин на грубость нарываешься, всё, Зин обидеть норовишь..." Я в курсе атомномолекулярного УЧЕНИЯ. Так же в курсе марксистско-ленинского УЧЕНИЯ. Не задумывались, почему общепринятая теория носит название УЧЕНИЯ.
 Конечно , силы возникают только в веществе, куда ж без атомов.  Но это состояние в принципе можно вызвать и без атомов. Но для механики наличие или отсутствие атомов не принципиально.

очередное просветление автора темы.

11 лет это пропагандирую.

так что первично?
по вашему сначала воздух делает первый шаг

Конечно!  Давление на макушке пузыря основная движущая сила.  Давление это в пузыре можно создать чем угодно с нуля.  А дальше, единый механизм. Кто сильнее тот и прав.