"Безопорные силы"

[Олег Владимирович Лавринович]

Вы пребываете в иллюзиях.

Я так не думаю. Иллюзия? Я видел, как взрываются магниты.

[A_Abramovich]

Я так не думаю. Иллюзия? Я видел, как взрываются магниты.

Многие многое видели. И что это доказывает?
Я имею ввиду Вашу иллюзию о том, что любое поле и все поля сразу (!) можно объяснить и описать механическими алгоритмами действия и взаимодействия тел и частиц чего-либо вещественного через близкодействие. Прежде всего потому, что между частицами есть поля, и много пространства. Никакого близкодействия нет и в помине. Как вы механически опишите электромагнетизм, слабые, сильные взаимодействия и гравитацию? И почему бы не действовать наоборот (как это построено в природе) - описать механику через электродинамику и гравитационные взаимодействия? Ведь это намного проще. Так как упругие взаимодействия вещества есть электрические силы.
 

[A_Abramovich]

Тут идеологическая коллизия. Она не разрешима. Поэтому, предлагаю не давать полю никакой трактовки, описывать его математически, и использовать свойства поля для описания действия и построения технических систем. В том числе, как ортодоксальных систем, так и систем новой энергетики. В том числе, безопорных двигателей.

[Олег Владимирович Лавринович]

Я имею ввиду Вашу иллюзию о том, что любое поле и все поля сразу (!) можно объяснить и описать механическими алгоритмами действия и взаимодействия тел и частиц чего-либо вещественного через близкодействие.

Зачем так к механике? Нет механического относительного движения, нет ничего. Любые изменения в материи исключительно механические. Что-то относительно чешго-то сдвинулось, раздулось, треснуло, раделилось. Все разговоры об не механических изменениях есть махровая поповщина.

Многие многое видели. И что это доказывает?

Многие и сейчас на что-то смотрят, но вопрос в понимании. Взыв магнитов при намагничивании просто доказывает, что там, в магните, появились силы(естественно,упругости, магнит распирает изнутри ) которые его изнутри разорвали. А поле, по Вашему, снаружи.

то между частицами есть поля, и много пространства.

Это одна из моделей. Против моделей не имею ничего против. Ведь, и на пальцах, это тоже модель.

описать механику через электродинамику и гравитационные взаимодействия? Ведь это намного проще.

Эйнштей это сделал. Придал  мыленно пустому пространству механические свойства и описал несуществующее ,как напряженное твердое тело , тензорами. Гений!

Никакого близкодействия нет и в помине.

Я этого не отрицаю. Я отрицаю силовое действие через пространство, но влияние передается, по типу освещения.

описать механику через электродинамику и гравитационные взаимодействия? Ведь это намного проще. Так как упругие взаимодействия вещества есть электрические силы.
 

Тоже модель. Электрические силы не обеспечивают устойчивости системы атомов от коллапса. Они ,либо разлет ,либо коллапс, типа ,куча-мала. Приходится ввводить механическое движение-вращение. И то, весьма условно.

Тут идеологическая коллизия.

Коллизия лишь в умах. В реале , без отрицания трех законов Н, все, без исключения, взаимодействия вещественных тел происходят от внутренних сил. Внешние тела и индукторы лишь приичина разбаланса. Но, люди настолько привыкли к отрицанию, что даже при демонстрации такого механизма , не воспринимают его. А ведь, это, основа основ. Если тут начали ложно трактовать наблюдаемое , то дальнейшееия построения , просто набор правил игры в шахматы. Не более того. 

[Олег Владимирович Лавринович]

Тут идеологическая коллизия. Она не разрешима. Поэтому, предлагаю не давать полю никакой трактовки, описывать его математически, и использовать свойства поля для описания действия и построения технических систем. В том числе, как ортодоксальных систем, так и систем новой энергетики. В том числе, безопорных двигателей.

Благодарю за интерес к теме. Обычно, все темы заканчиваются ничем и пропадают во времени. Большинству  не интересна конкретика.

[Иван Горемыкин]

Благодарю за интерес к теме. Обычно, все темы заканчиваются ничем и пропадают во времени. Большинству  не интересна конкретика.

Темы забываются, когда в них начинают жевать жвачку позапрошлого лета.
Пока ты будет относится в "силе", как к материи, у тебя будет только фантастика.

[Олег Владимирович Лавринович]

Пока ты будет относится в "силе", как к материи, у тебя будет только фантастика.

Ну и где ты у меня такое вычитал?

[Иван Горемыкин]

Взыв магнитов при намагничивании просто доказывает, что там, в магните, появились силы(

Дык, вот оно!

[Олег Владимирович Лавринович]

Дык, вот оно!

И где тут материя?
Как описать идиоту происходящее? Написать , давление, тогда чего и на что, Написать расш...  ,короче, кто в школе учился, тот термин понимает, силы упругости. Но это не материя, ты свои непонималки  на других вешать горазд. .

[Олег Владимирович Лавринович]

Я имею ввиду Вашу иллюзию о том, что любое поле и все поля сразу (!) можно объяснить и описать механическими алгоритмами действия и взаимодействия тел и частиц чего-либо вещественного через близкодействие.

Нет полей. Это все абстрактные модели, которым придали статус материи. Такое нынче уже сто лет , как практикуется.  Наука  умерла. Осталась технология.   

[Иван Горемыкин]

Нет полей. Это все абстрактные модели, которым придали статус материи.

А как быть с магнитным полем?
Его тоже нет?

[Олег Владимирович Лавринович]

А как быть с магнитным полем?
Его тоже нет?

А с чего ты решил, что оно есть? Какие-то основания нужны, не так ли?

[Иван Горемыкин]

А с чего ты решил, что оно есть? Какие-то основания нужны, не так ли?

Беспорно!
Основания всегда нужны!
А чтобы их получить, нужно оторвать стул от попы, взять два магнита (можно попросить у соседа) и попробовать их приблизить.
Не сочти за труд -Сообщи свои ощущения.

[Олег Владимирович Лавринович]

Не сочти за труд -Сообщи свои ощущения.

Магниты либо стремятся навстречу друг другу , либо сопротивляются сближению. И что ?

[▫]

И где тут материя?

где-где..
везде..

[Иван Горемыкин]

Магниты либо стремятся навстречу друг другу , либо сопротивляются сближению. И что ?

А что их заставляет это делать?

[Олег Владимирович Лавринович]

А что их заставляет это делать?

Разница  внутренних сил давления(упругости).

[Иван Горемыкин]

Разница  внутренних сил давления(упругости).

Ах, вот, оказывается, как....на расстоянии "Разница  внутренних сил давления(упругости)"

[Олег Владимирович Лавринович]

Ах, вот, оказывается, как....на расстоянии "Разница  внутренних сил давления(упругости)"

Да, поскольку силовое воздействе нечем передать на расстоянии, но можно  заставить тела двигаться самим.
Муха летает вокруг "притягивающей" ее лампочки. Лампочка светит и свет как-то влияет на процессы в мухе. и в результате имеем "притяжение". Но любому понятно, свет притягивать силой не может. Так и с магнитами. Если нет агента для передачи силы (действия) единственное, что остается для объяснения эффекта, внутренние изменения в магнитах.

[Иван Горемыкин]

поскольку силовое воздействе нечем передать на расстоянии, но можно  заставить тела двигаться самим.

Но почему же нечем передать?
Поболе 100 лет назад ученые открыли такое явление - электромагнитное поле, благодаря чему у нас есть свет, комьютер и интернет и теперь тебе доступно писать всякий бред, хуля тех ученых.