Война нападение

[Zubr-Zubr]

================
 Война все делит на два цвета. Черное и белое.

Не всегда. Иногда война смешивает черное и белое и получается серое.

[Zubr-Zubr]

Вопрос: кто на кого напал?

Россия на Украину.

Кто напал-тот и виновен в войне.

Не обязательно. Если мы внимательно проаналируем российско-украинский кризис и сделаем это сквозь призму теории региональных комплексов безопасности Барри Бузана, то можем прийти к выводу, что Украина тоже "хороша". В том смысле, что двигаясь в сторону НАТО и углубляя военно-техническое и политическое сотрудничество с этим альянсом провоцировала Россию и вынуждала ее опасаться за свою безопасность. И эти опасения в конечном итоге подтолкнули ее начать войну, чтобы создать буфер между РФ и странами НАТО. И ее поведение отнюдь не является странным. Так поступали и поступают многие страны. Например США, которые не стали мириться с советским присутствием на Кубе готовы были уничтожить Кубу ядерным оружием (хотя Куба была суверенным государством и имела полное право сама решать с кем ей заключать военные союзы и создавать на своей территории иностранные военные базы). Также последние годы поступает "израиль", который регулярно бомбит соседнюю Сирию, где, как ему кажется, создается военная инфраструктура Ирана, который рассматривается сионистским режимом как недружественное государство. Нравится это украинцам или нет, но им стоило понимать, что географию изменить невозможно и соседей поменять нельзя. Задирание соседей никогда ничем хорошим не заканчивается. Построить современное, демократическое и экономически развитое государство Украина могла и без членства в НАТО (как Швейцария, Швеция, Финляндия или Австрия) и без членства в ЕС (как Норвегия или Исландия).

[Zubr-Zubr]

у нас тоже потери и очень большие среди гражданского особенно населения. только 130 детей убито на 20 марта, убито тысячи людей. Гатят по городам, по больницам

Ну хоть сейчас вы испытываете стыд за то, что Украина в свое время поддерживала агрессию США против Афганистана (2001 год) и Ирака (2003 год)? Раскаиваетесь в том, что Украина посылала своих солдат для оккупации Ирака? Как вам в нашей (мусульман) шкуре, когда на ваши головы падают вражеские бомбы, а ваши женщины и дети вынуждены бежать за границу?...

[Русский медведь]

==========
Кстати, о Зеленском- у нас украинцев есть к нему претензии, но мы же свободная страна. После победы может чего и вспомним,  а может простим,особенно когда выгоним орков с Крыма Но решать НАМ, а вы опущенные рабы,конченные трусы-вам этого не понять. терпила...

Порошенко и Зеленский -военные преступники. Они 8 лет убивали мирных жителей на Донбасе. Порошенко: "Ваши дети будут  учиться в школе, а их дети будут сидеть по подвалам". Ваши дети сидели в тепле и при электричестве, дети Донбаса сидели без тепла, электричества и водоснабжения.  Это и есть национал -социализм.
 Вы националисты- "паршивые овцы" человеческой цивилизации; Вы  строили свое благополучие за счет убийства и ущемления  других людей.
Теперь Вы  сидите по подвалам, без света, воды, тепла..
 Это и есть Ваша  "Карма", кормическое наказание  для украинцев.
Был бы барыга Путин поумнее, наказание было бы более действенное.

Путин против  Зеленского.
1.   Обстоятельства и причины войн  Путина и Зеленского.
Перед  этой империалистической войной в мировой экономике стал стремительно развиваться энергетический кризис. Цена на газ в Европе и Украине выросла почти в 5 раз.  Это в СССР  газ был общим и дешевым, зависел от себестоимости,   а после принятия националистами  независимости Украины, газ оказался чужим и дорогим,  и независящим от себестоимости в капиталистическом ценообразовании.
  Украина, как и Россия стараниями ее олигархов стала «нищей попрошайкой»  не могла платить такие деньги за газ, да еще своему «партнеру» В.В.Путину.  Своего угля  то нет, топить нечем теплоцентрали.  В. Зеленский не мог закупать уголь  в ДНР и ЛНР, из-за «имперских амбиций» украинской политической элиты.  Ранее Порошенко  попробовал.  За это  политическая  элита Украины  обвинила его в коллаборационизме, и хотела  даже его посадить в тюрьму. У  В.Зеленского не осталось другого выбора, как только военной силой захватить Донбас с его угольными месторождениями.  Поэтому он продолжал политику Порошенко обстрелами ДНР и ЛНР, а потом двинул ВСУ к границам ДНР и ЛНР. Готовился к войне основательно, перевооружал, обучал, заручался поддержкой Запада…..
 Но про нарастание энергетического кризиса  понял и Путин со своими олигархами, поэтому тоже двинул к границе войска РФ. В России дешевая нефть кончается, месторождения истощаются, да и дорогой по себестоимости не так уж много. С таким темпами ее продаж Путиным, нефти следующим поколениям уже не хватит. А его олигархи без крышевания Путиным ,сами не способны зарабатывать такие  деньги.  Поэтому 8 лет Путин не признавал ДНР и ЛНР,  их народную волю о присоединении к России. Теперь с ростом цен на энергоносители, контроль над месторождениями угля, в зависимости  от итогов  войны народов РФ и Украины, предоставит олигархам победившего государства  высокорентабельные предприятия с огромными будущими прибылями. Заметьте,  воюют народы на налоги с населения, а личную прибыль по любому будут получать олигархи. 

В.В.Путин  мог еще в 2014 году признать ЛНР,  ДНР и бескровно присоединить к России, да и саму Украину завоевать. Но месторождения нефти в Сирии оказались более привлекательными с точки зрения получения прибыли, чем угольные предприятия Донбаса.  Была придумана «дымовая завеса» борьба с международным терроризмом в Сирии. Сегодня Путин использует «Денафикацию, демилитаризацию Украины» как дымовую завесу захватнической войны. Сейчас путинские олигархи обогащаются, выкачивая нефть Сирии, оплаченную кровью наших солдат и бюджетом РФ.  В демократическом государстве за такое использование служебного положения В.В.Путиным давно бы посадили, но в нашем тоталитарном, где В.В. Путин меняет конституцию фальсифицирует выборы по своему личному  усмотрению,  где он де факто назначает Генерального Прокурора, Главу Верховного суда, министра МВД, руководителей СК и ФСБ… из числа лично преданных (верноподданных) жополизов , привлекать к уголовной ответственности его некому.  Дожились!!! Воры и казнокрады стали «Кастой неприкасаемых»!!!
Итак империалистическая, (захватническая) Война назрела, никто не хотел уступать угольные месторождения Донбаса, ни Путин, ни Зеленский.  В данной ситуации уголь достался бы либо Путинским, либо Зеленским  олигархам. Народам ЛНР, ДНР, Украины достались бы цинковые гробы и разрушения их домов.
Войска  Зеленского и Путина выстроились в ожидании, кто же  начнет первым.  Первым не выдержал  бестолковый Путин. Интересный факт: Американская разведка знала секретные данные о готовящемся нападении Путина на Украину за полгода.  Политическая элита Путина оказалась продажной, предательской.

[Русский медведь]

Не всегда. Иногда война смешивает черное и белое и получается серое.

Не обоснованный довод.
 Любая война убирает серые оттенки, оставляя радикальные черные, белые.
 Империалисты стали диктаторами, врагами демократии, так Путин и Зеленский прикрыли на своей территории все неподконтрольные им ресурсы, запретили политические партии и движения. У них все, кто против войны- стали преступниками.
 Это, как катализатор для будущей "кровавой бойни".
 Я за личные дуэли Путина и Зеленского.  Пусть поубивают друг друга. Их не жалко.
И я против этой "кровавой бойни".
 И мне очень жаль и россиян, и украинцев.

[Русский медведь]

======================
Безумный бункерный диктатор, спрятавшийся от своих граждан вместе  Картофельфюррером (такое же обезумевшее чмо) не только бомбит украинские города (кстати в основном восток- ХАРЬКОВ,Мариуполь,Николаев,Сумы и т.д ) для "укрепления" русского языка видать, но и загоняет россию в каменный век. Ни поездок,ни путешествий и импорта не будет. Может быть какой-то китайский ширпотреб и по довольно высокой цене и то пока еще да и он станет дефицитом.Китайского будет катастрофически не хватать.Короче полный совок, о котором тут некоторые мечтали уже наступил, хотя еще далеко не в полную силу. байки про импортозамещения для идиотов. Даже если заменить каким то унылым совковым гавном- требуется охрененный период времени. Все с нуля и по широчайшей номенклатуре-это годы и годы.Да, кастрюли можно делать как для свиней и купить потом по очереди или по талону,а обувь-чуваки и чувихи , обувь к примеру? Вы ходили в совковой обуви? Я ходил-не советую. ну современные компы, да и интернет как таковой ваааще-вы чо? Ваш Фюрер не пользуется и как то ж живет без него-болезнай,все енот вааще не скрепно, не православно! Ну может будет что-то унутреннее,айне Яндекс без выхода в мир,айне сайт, ну десяток "ат савецкага информбюро"-бедность,дефицит, и в итоге полное поражение. Или карлик затеет ядерную войнушку-а чо ему терять? А ответка прилетит к вам

А я считаю, что Зеленский виновен в этой войне, и не меньше Путина.
 И да Зеленский не хочет спасать Украину от разрушения.
Ты же знаешь сам, что война вдолбит Украину в "Каменный век", сделает Вас всех  экономическим и политическим вассалом Запада. Разруха, падения уровня жизни народа Украины, это обязательные последствия правления Зеленского, внедрения националистической идеологии на Украине.
 И в этом Зеленский и националисты виновны.
 Ты не забыл, чем закончилась национализация Германии?
 Ты можешь назвать хоть одно успешное националистическое  государство?
 Почему ты считаешь, что Ваш украинский национализм может сделать государство успешным?

[Zubr-Zubr]

Порошенко и Зеленский -военные преступники. Они 8 лет убивали мирных жителей на Донбасе.

Не выдумывайте. Вооруженная борьба с незаконными вооруженными формированиями не является военным преступлением. Если бы в Украине убивали бы мирных жителей Донбасса, только за то, что они "с Донбасса", то миллион мирных жителей Донбасса после начала боевых действий на востоке Украины в 2014 году не переместился бы на подконтрольную Киеву территорию. 

[рабинович1]

А я считаю, что Зеленский виновен в этой войне

А кого ипет что ты считаешь?

[Zubr-Zubr]

дети Донбаса сидели без тепла, электричества и водоснабжения.  Это и есть национал -социализм.

Так разве в этом была виновата Украина, а не Россия, которая и начала войну на Донбассе в 2014 году и делала все возможное, чтобы война там никогда не закончилась? Именно Россия оставила "детей Донбасса" без тепла, электичества и водоснабжения.

[Zubr-Zubr]

Не обоснованный довод.

Очень даже обоснованный. Вы просто никогда не жили в стране охваченной военными действиями.

Любая война убирает серые оттенки, оставляя радикальные черные, белые.

Любая война смешивает черное и белое в серое. Вот, например, убийство человека это, как считает большинство людей на земле - плохо (это черное), но убивать врага - хорошо. Следовательно плохое (убийство) на войне становится хорошим. Вот вам и пример серого. И таких примеров можно привести множество. 

[Zubr-Zubr]

И мне очень жаль и россиян, и украинцев.

А сирийцев убиваемых россиянами вам не жаль? А афганцев, которых США и НАТО убивали при помощи россиян, вам было жаль? А жителей стран Африки в которых сейчас орудуют головорезы Вагнера вам жаль?

[Zubr-Zubr]

А я считаю, что Зеленский виновен в этой войне, и не меньше Путина.
 И да Зеленский не хочет спасать Украину от разрушения.
Ты же знаешь сам, что война вдолбит Украину в "Каменный век", сделает Вас всех  экономическим и политическим вассалом Запада. Разруха, падения уровня жизни народа Украины, это обязательные последствия правления Зеленского, внедрения националистической идеологии на Украине.
 И в этом Зеленский и националисты виновны.

А вам не кажется, что выбор национальной идеологии является внутренним делом Украины и вас совершенно не касается? Вам пора переставать жить по принципу "границы России нигде не заканчиваются". Они заканчиваются. Там, где начинаются международно признанные границы других суверенных государств. Как живут и какую идеологию выбирают другие страны не ваше дело. 

[Schlosser]

А вам не кажется, что выбор национальной идеологии является внутренним делом Украины и вас совершенно не касается?

Хороша национальная идеология - убивать русских!
В Германии тоже в свое время была национальная идеология - убивать евреев. Которую потом осудили всем миром...

Ах, ну да! Это ж не евреи, это русские!
Весь мир решил, что это - можно.

[рабинович1]

Хороша национальная идеология - убивать русских!
В Германии тоже в свое время была национальная идеология - убивать евреев. Которую потом осудили всем миром...

Ах, ну да! Это ж не евреи, это русские!
Весь мир решил, что это - можно.

евреи ни на кого не нападали а вы рашисты палачи и убийцы

[Zubr-Zubr]

Хороша национальная идеология - убивать русских!

Ну вот кто вам сказал, что в Украине национальная идеология "убивать русских"? Если бы там была такая идеология, то украинцы убивали бы русских. А они этого не делают. Миллионы русских имеют украинское гражданство, партия представляющая русских сейчас вторая по численности в украинском парламенте ("Оппозиционная платформа - За жизнь"), а до российской агрессии против Украины в 2014 году так вообще была правящей партией ("Партия регионов").   

[Zubr-Zubr]

В Германии тоже в свое время была национальная идеология - убивать евреев. Которую потом осудили всем миром...

Не надо говорить за весь мир. Мы, мусульмане, под вашим "осуждением" не подписываемся и не считаем, что Германия проводила какой-то "геноцид евреев". А нас в мире вообще-то два миллиарда из семи.   

[Zubr-Zubr]

Ах, ну да! Это ж не евреи, это русские!

Евреи утверждали, что немцы их содержали и сжигали в концлагерях. Где в Украине концлагеря для русских? Признаны ли русские в Украине на государственном уровне людьми второго сорта? Лишены ли они гражданских и политических прав (таких как участие в выборах)? Лишены ли они в принудительном порядке украинского гражданства? Запрещено ли им на законодательном уровне владеть собственностью? Что еще свидетельствует о "дискриминации" и "геноциде" русских в Украине? Давайте, приведите доказательства того, что Украина проводила геноцид русских и весь мир (включая нас, мусульман) вам обязательно посочувствует. Но вы-то не отвечаете на прямые вопросы. Вы делаете вид, что их не видите. А все потому, что вам, сторонникам путинской России, просто нечего сказать, так как вы прекрасно понимаете, что лжете. 

[Дрозд]

Весь мир решил, что это - можно.

Но только Россия с похмелья решила развязать войну против детей и женщин на Украине.... 

[Русский медведь]

Не выдумывайте. Вооруженная борьба с незаконными вооруженными формированиями не является военным преступлением. Если бы в Украине убивали бы мирных жителей Донбасса, только за то, что они "с Донбасса", то миллион мирных жителей Донбасса после начала боевых действий на востоке Украины в 2014 году не переместился бы на подконтрольную Киеву территорию.

Это только у тебя в твоих извращенных мозгах, убийство мирных  жителей без суда и следствия не является преступлением.
 У тебя  двойная мораль. В Сирии, в Афганистане нельзя убивать мирных жителей без суда и следствия, а на Донбасе можно.
Вот суть твоего мировозрения:

[olegp]

https://www.youtube.com/watch?v=2mJ22KFDTNg&t=4s