Основы ОТО

[Milyantsev]

Кстати, Менде ещё там?

там уже многих нет.

[Ost]

мы с вами спорим не о самой формуле.
а о направлении вектора скорости v.
''если радиальная скорость $\vec{v}\hat{r}$ отсутствует, то есть часы вращаются по строгой окружности''
так вы согласны с данным утверждением релятивиста рустота?

В общем случае это скорость на произвольной орбите с радиальной составляющей.
Движение по кругу это частный случай.
Где Вы увидели в формуле направление только по окружности \(ds^2=(c^2+2φ)~dt^2-dr^2\)?.
В её выводе не содержится информация о направлении.

Формула применима для любого набора скоростей, которые удовлетворяет условию линейной независимости (ортогональности) и \(v<<c\), \(2φ<<c^2\) по модулю. http://kadm.kmath.ru/files/lafiz_ovs_15.pdf

Например, движение земли по орбите с её вращением и спутника вокруг неё.
\(\displaystyle t_1/t_2=\sqrt{1+\frac{2 φ_2}{c^2}–\frac{v_2^2}{c^2}-\frac{v_0^2}{c^2}}/\sqrt{1+\frac{2 φ_1}{c^2}–\frac{v_1^2}{c^2}-\frac{v_0^2}{c^2}}~-\) для постоянных по модулю скоростей. \((1)\)
Где \(v_0~-\) скорость орбитального движения земли (не влияет на результат).
При переходе к переменным по модулю скоростям задача усложняется интегрированием и вычислением функций дифференциалов времени,
формула \((1)\) требует преобразования и будет выглядеть по другому. Формула \((1)\) применима только для круговых орбит в силу постоянства модулей скорости.
Формулу \(\displaystyle dt^{'}= dt\sqrt{1+\frac{2 φ}{c^2}–\frac{v^2}{c^2}}\) можно применять для произвольных траекторий с переменной скоростью, записав её в виде интеграла.
Много разных нюансов, но только для посвящённых.

[gs dissident]

там уже многих нет.

менде на discuss-science.ru месяц назад свои стишочки и дебильный список-
короче выкинули его во флуд. 

[---]

с часами и все процессы..

Если, "замедлятся все процессы", невозможно об это узнать, поскольку не с чем сравнить.

Например, если автомобиль стал ехать вдвое медленнее, то и часы стали идти вдвое медленнее, а значит нет никакой возможности об этом узнать..

А значит, нужно иметь ОТДЕЛЬНЫЕ ЭТАЛОННЫЕ ЧАСЫ, которые ходят с постоянной скоростью = ЧАСЫ АБСОЛЮТНОГО ВРЕМЕНИ

Только так можно выявить замедление процессов, и в том числе замедление "хода световых часов"

Поэтому "промежуток времени dt" - это РАЗНОСТЬ ПОКАЗАНИЙ ОДНИХ И ТЕХ ЖЕ ЧАСОВ, скорость хода которых неизменна в любых обстоятельствах

Эйнштейн это понимал, в отличие от вас с Остом...
Поэтому, и предложил "отсчитывать скорости процессов" не по Эталонным Часам, а по "скорости света в вакууме"..

Другими словами, вместо скорости хода образцовых часов, подставлять в формулу скорости процессов "скорость света в вакууме.."

В связи с этим совершенно бессмысленно обсуждать ту формулку, которую вы обсуждаете.
Она НИ О ЧЕМ..
Вообще.

Виньетка ложной сути (с)

[gs dissident]

Эйнштейн это понимал, в отличие от вас с Остом...
Поэтому, и предложил "отсчитывать скорости процессов" не по Эталонным Часам, а по "скорости света в вакууме"..

ну, Милянцев с Остом разбираются в СТО в отличие от вас.
а здесь ваще ОТО -это совсем другое.

[---]

ну, Милянцев с Остом разбираются в СТО в отличие от вас.

Это спорно.

..ОТО -это совсем другое.

То же самое..

[gs dissident]

Это спорно.

нет-это так.
но если ты без своих выкрутасов-то сможешь тоже. 

То же самое..

да-это так.
хотя смотря что ты под этим подразумеваешь. 

[---]

нет-это так.

Нет, это спорно..

.что ты под этим подразумеваешь..

Все предельно просто..
Эйнштейн...
В силу того, что все было открыто до него, и открывать уже было совсем нечего, а открывать, сука, что-то надо было!..
Решил сделать "ход конем".
Переоткрыть давно открытое.

Переписать физику Гука, Декарта, Гюйгенса с другими "инвариантами"..
Вместо, инвариантов  - килограмма, метра и секунды, он предложил:

... метр-в-секунду, заменив два инварианта метр и секунду на один - "скорость света в вакууме"..

Так родилась СТО

А затем, решил, а что булки мять?
Да, соплю жевать?

И, заменил килограмм метром-за-квадратную секунду, искривив пространство, и выкинув килограмм к едрене фене..

Так случилась ОТО.

[gs dissident]

Все предельно просто..
Эйнштейн...
В силу того, что все было открыто до него, и открывать уже было совсем нечего, а открывать, сука, что-то надо бывло!..
Решил сделать "ход конем".
Переоткрыть давно открытое.

Переписать физику Гука, Декарта, Гюйгенса с другими "инвариантами"..
Вместо, инвариантов  - килограмма, метра и секунды, он предложил:

... метр-в-секунду, заменив два инварианта метр и секунду на один - "скорость света в вакууме"..

Так родилась СТО

А затем, решил, а что булки мять?
Да, соплю жевать?

И, заменил килограмм метром за квадратную секунду, искривив пространство, и выкинув килограмм к едрене фене..

Так случилась ОТО.

первый абзац правильный,я тоже так пишу, 
а вот дальше всё было совсем по-другому. 

короче,что такое ОТО вы не поняли,я так и предполагал.
ну подождите, может брошу вам статью,если охота будет.так-то скелет года два готов,но лень корректировать. 

[---]

..что такое ОТО вы не поняли..

Это спорно.
Красоту того, что я написал, Ost способен оценить (ему хватит ума и подготовки).
Вы - никогда....

[---]

ну подождите, может брошу вам статью..

Можете сразу бросать в помойку*

* Вы никак не можете понять, что я сам пишу статьи
Намного лучшие, чем то говно, которое вы мне предлагаете.
 

[gs dissident]

Можете сразу бросать в помойку*
Я все равно отправлю ее туда, не читая....


* Вы никак не можете понять, что я сам пишу статьи намного лучшие, чем то говно, которое вы мне предлагаете.

да-да всем ваше говно известно.
а щелчок кнутом всё-же у меня взял и своё говно исправил. 
ладно-оставайся дураком. 

[---]

а щелчок кнутом всё-же у меня взял и своё говно исправил. 

Чё?

[---]

ладно-оставайся ..

Прощай, сынок..

[gs dissident]

Прощай, сынок..

топай топай
ваще непонятно что ты к Милянцеву зашёл,ты же ему уже давно "Прощай, сынок" 

[Milyantsev]

В общем случае это скорость на произвольной орбите с радиальной составляющей.
Движение по кругу это частный случай.
Где Вы увидели в формуле направление только по окружности ds2=(c2+2φ) dt2−dr2?.
В её выводе не содержится информация о направлении.

вы всё перепутали.
читайте ЛЛ-2   стр 329
параграф  так и называется ''вращение '' !

Ost спорит с ландау!!!!!!!!!!!
смешно.
 

Формула (1) применима только для круговых орбит

вот именно для круговых. v это и есть скорость по орбите. не более того.
у вас Ost раздвоение личности?
вы спорите сам с собой? 
 

Формулу dt′=dt1+2φc2–v2c2−−−−−−−−−−√ можно применять для произвольных траекторий с переменной скоростью, записав её в виде интеграла.

нет нельзя.
вы Ost спорите даже не со мной, а с релятивистами с сайта скайтех.
с грамотными в отличии от вас.

Много разных нюансов, но только для посвящённых.

вы Ost неуч. который всё перепутал.

[Milyantsev]

топай топай
ваще непонятно что ты к Милянцеву зашёл,ты же ему уже давно "Прощай, сынок" 

не придерайся к словам  . мы с алексом друзья. 

[Milyantsev]

Если, "замедлятся все процессы", невозможно об это узнать, поскольку не с чем сравнить.

есть с чем.
с теми часами которые никуда не летят.

Эйнштейн это понимал, в отличие от вас с Остом...
Поэтому, и предложил "отсчитывать скорости процессов" не по Эталонным Часам, а по "скорости света в вакууме"..

в вакууме не получится.
средства измерения принадлежат одной из СО.

[---]

т.. ты к Милянцеву зашёл,ты же ему уже давно "Прощай, сынок" 

Именно, сынок.
Давно.
Срок давности истек..

[---]

есть с чем.
с теми часами которые никуда не летят.

Это и есть то самое абсолютное время, от которого ТО пыталась оторваться..

в вакууме не получится.

Только в вакууме и получится.
Эйнштейн предложил отказаться от часов, в пользу скорости света в вакууме, именно для того, чтобы не таскать с собой часы абсолютного времени и не синхронизировать их для разных СО..
В этом и "цимес" теории относительности - все измерять относительно скорости света  вакууме.., которая назначается "инвариантом"

средства измерения принадлежат одной из СО.

Средства измерения принадлежат владельцу..