Тиран Путин репрессировал патриота России Стрелкова.

[Zubr-Zubr]

Албанцы, захватившие сербское Косово - это народ

Разве я такое утверждал? Косовские албанцы точно также не имели права прикрываться "правом на самоопределение народов", потому, что уже имеют свое суверенное и независимое национальное государство - Албанию.

[Zubr-Zubr]

русские Крыма (которые жили там веками) - это не народ?

А до русских там веками никто не жил? Раньше русских там поселились греки и крымские татары, но их русские почему-то на этом основании не хотят считать хозяевами Крыма.

[inj]

А до русских там веками никто не жил? Раньше русских там поселились греки и крымские татары, но их русские почему-то на этом основании не хотят считать хозяевами Крыма.

Вафлист, а Америку кто населял,хде они сейчас?! А в Крыму кто жил тот и остался, и язык родной им никто не запрещал ни тем блолее не геноцидил.
Так шта саси в своё удовольствие и не лезь в политику со своим "мозгом", простейшего.
                               

[Zubr-Zubr]

а Америку кто населял,хде они сейчас?!

Задайте этот вопрос своим западным партнерам, которых ваши любимые вожди - Путин и Медведев - 20 лет ублажали как могли, всячески поддакивая им на международной арене и поддерживая их агрессивные войны против мусульманских стран и народов. 

А в Крыму кто жил тот и остался,

Да. Граждане Украины разных национальностей.

и язык родной им никто не запрещал ни тем блолее не геноцидил.

То есть вы признаете, что украинское государство не убивало русских в Крыму и не запрещало им говорить на родном языке? Следовательно вы также признаете, что у России не было никаких оснований для нападения на Украину в 2014 году и для оккупации и аннексии Крыма? Я вас правильно понял?...

[Русский медведь]

Нет, конечно. Ни русские, ни украинцы, проживающие в Крыму, не могли воспользоваться "правом на самоопределение", так как эти народы уже самоопределились и имеют свои суверенные и независимые государства - Россию и Украину. Единственным народом, который в принципе имел бы право на самоопределение в Крыму (и не имеющим еще своего национального государства) являются крымские татары. Но их пока устраивает Крым в составе украинского государства.

Народ Крыма, все национальности, пожелавшие принять участие,  выразили свою волю на референдуме. А их воля должна быть священна для всех правителей без исключения.

[Русский медведь]

А до русских там веками никто не жил? Раньше русских там поселились греки и крымские татары, но их русские почему-то на этом основании не хотят считать хозяевами Крыма.

Воля народа Крыма, Донбасса должна быть выражена большинством голосов на честных референдумах.
Скифы тоже там жили.  Нынешняя человеческая цивилизация не первая на земле. Они периодически расцветают и деградируют из-за междоусобиц.
 Поэтому  важно, кто сейчас живет на этой территории, именно они должны определять свою судьбу и их территории.

[Русский медведь]

На все Воля Аллаха.

"На Аллаха надейся, но верблюда все же привязывай!"

[Русский медведь]

Право на самоопределение народов никто не отменял. Но, как мы с вами уже выяснили, не каждая "большая группа людей" является народом, поэтому данным правом нельзя оправдывать обычный политический сепаратизм, который одни страны часто используют как оружие против других (чему примером является политический сепаратизм на Донбассе, инсценированный РФ).

Это ты сам с собой выяснил. Люди проголосовали, выразили свою волю.
 Для меня их воля священна.
 А вот все остальные правители Европы и Америки, включая Путина не признали их волю.
Если народ Донбасса устанет от политических репрессий Путина, от нищеты, устроенной дружками Путина-олигархами и захочет вернуться в Украину, то это его законное право, я буду на их стороне.

[Русский медведь]

Это именно объединение людей по национальному или этническому признаку.

Ты путаешь народ с народностью.
 Исторический пример: Советский народ.
 Исторически было принято обращение "Народ Рима, Москвы, Новгорода, ..."
 Даже народ Китая имеет целую кучу различных национальностей и этносов, объедененных идеей единого государства КНР.
 Сам российский народ имеет много всяких национальностей, объедененных идей единого государства Россия, союзное государство России и Белорусии будет объеденено единой идеей Союзного государства..."

[Русский медведь]

Ну зачем же вы лукавите? Британская и Французская империи в 20 веке перестали существовать именно потому, что их правители поддержали право колонизированных ими народов на самоопределение. Британия по сей день поддерживает это право, чему свидетельство референдум о независимости Шотландии, который был проведен в 2014 году и который ставил под угрозу само существование Соединенного Королевства.

Не надо лгать. Империи вынуждены были сократиться в результате национально-освободительного движения, когда "верхи не могли, а низы не хотели!".
Ну разделилась бы Великобритания на англичан и шотландцев, и что тут страшного?
Экономические причины заставили бы их вернуться в Евросоюз, иначе промышленная и экономическая деградация. Там в "Союзе" и рынки сбыта и ресурсы, и устранение таможенных барьеров, "свободное движение капиталов, технологий, рабочей силы, товаров и услуг", как необходимое условие развития капитализма.

[Русский медведь]

В ЧВК Вагенер нашелся ИУДА!

С заявлением в правоохранительные органы обратился врач ЧВК «Вагнер»
РБК сообщил, что на экс-министра написал заявление бывший сотрудник ЧВК «Вагнер». Дмитрий Петровский, работавший в ЧВК врачом, подтвердил, что четыре дня назад написал заявление на Стрелкова в Генпрокуратуру.

Стрелкова я считаю «военной Блиновской»: собирает большие донаты якобы на помощь нашим ребятам, а за потраченные средства не отчитывается. Последней каплей, конечно, стали слова Стрелкова о нашем президенте Владимире Путине. Считаю, что оскорбление первого лица государства — это преступление

Дмитрий Петровский

У Стрелкова обострились заболевания. Он уже стар, запасы здоровья давно на исходе.

 Зачем было его арестовывать? Ведь за границей его ждет судебное пресследование запада.
 Путин решил добить Стрелкова как Магнитского.

[Русский медведь]

Ты путаешь народ с народностью.
 Исторический пример: Советский народ.
 Исторически было принято обращение "Народ Рима, Москвы, Новгорода, ..."
 Даже народ Китая имеет целую кучу различных национальностей и этносов, объедененных идеей единого государства КНР.
 Сам российский народ имеет много всяких национальностей, объедененных идей единого государства Россия, союзное государство России и Белорусии будет объеденено единой идеей Союзного государства..."

Бобик сдох?

[Русский медведь]

Мнение о конфликте Пригожина-Шойгу.



Мой прогноз: Е.Пригожина ликвидируют без суда и следствия, судить его не будут, чтобы правда о путинском дружке, барыге и корьеристе Шойгу не всплыла.

Это путинский бизнес и ничего личного.
 Пригожина все же убили, и рейдарский захват ЧВК Вагнера, и других активов состоится, включая активы по добыче нефти в Сирии последние препятствия устранены, все убиты возражать некому.
 "Боливар не выдержал двоих."
1. Первая попытка ликвидации Пригожина.  https://meduza.io/news/2023/06/05/press-sluzhba-prigozhina-zayavila-chto-boytsy-chvk-vagnera-vstupili-v-boy-s-voennymi-minoborony-rf-i-yakoby-zaderzhali-pyanogo-podpolkovnika
Пресс-служба Пригожина заявила, что бойцы ЧВК Вагнера вступили в бой с военными Минобороны РФ и якобы задержали пьяного подполковника
06:03, 5 июня 2023
Источник: Пресс-служба компании "Конкорд"

Пресс-служба Евгения Пригожина опубликовала рапорт командира инженерно-саперной бригады ЧВК Вагнера, в котором говорится, что 17 мая бойцы ЧВК вступили в бой с военнослужащими Минобороны России после того, как были обстреляны в районе села Семигорье Бахмутского района.

2 июня Пригожин заявил, что представители Минобороны РФ якобы заминировали дороги, через которые бойцы ЧВК Вагнера выходили из Бахмута. Через два дня пресс-служба Пригожина опубликовала рапорт, из которого следует, что 17 мая инженерно-саперная рота ЧВК приступила к разминированию дорог, но была вынуждена прекратить работы, так как в районе Семигорья попала под обстрел со стороны позиций Минобороны РФ.

Бойцы ЧВК Вагнера «приняли ответные меры к устранению агрессии и задержанию», говорится в рапорте. В нем утверждается, что наемники ЧВК якобы задержали группу военнослужащих, которую возглавлял командир 72-й мотострелковой бригады, подполковник, «который находился в состоянии алкогольного опьянения».

Пресс-служба Пригожина также опубликовала видео, на котором мужчина представляется подполковником Романом Веневитиным и говорит, что вместе со своими бойцами разоружил группу быстрого реагирования ЧВК Вагнера и обстрелял машину «вагнеровцев». По его словам, он сделал это из-за «личной неприязни». Мужчина на видео утверждает, что был в состоянии алкогольного опьянения.

Человек за кадром спрашивает у подполковника, как можно охарактеризовать его действия. После долгой паузы мужчина на видео отвечает: «Виноват».

Телеграм-канал «Сирена» пишет, что нашел в базах данных военнослужащего с именем Роман Веневитин. По данным канала, ему 45 лет, он служит в российских вооруженных силах, а до этого работал в охранном агентстве «Спарта» в Нижегородской области. В 2013 году, как утверждается в публикации, его лишили водительских прав за управление автомобилем в состоянии опьянения.

Минобороны России заявления пресс-службы Пригожина не комментировало.
Важное обстоятельство: Рапорту Пригожина о совершенном преступлении МО РФ не дало хода.
Поскольку преступление не расследовалось, следовательно подполковника крышевали Путин и Шойгу.
2. Вторая попытка привела к "Маршу справедливости."

Мнение о конфликте Пригожина-Шойгу.

Я не сторонник Пригожина, не уважаю ни его, ни ЧВК Вагнер, но все же вынужден признать правду.
Евгений Пригожин заявил, что тыловые части ЧВК Вагер подверглись артелерийскому, ракетно-вертолетному обстрелу.

Официальные СМИ это прямо не опровергают. ФСБ  тоже прямо не отрицает такое событие. Следовательно, убийство людей вооруженными силами РФ без суда и следствия все же было.

Важное обстоятельство: Рапорту Пригожина о совершенном преступлении МО РФ не дало хода.
Поскольку преступление не расследовалось, следовательно подполковника крышевали Путин и Шойгу.
3. Третья удачная попытка. Самолет с Пригожиным и руководством ЧВК был очевидно подорван взрывным устройством осколочно-фугасного действия, заложенным в отсек шасси. Путин пока не признает теракт, несмотря на очевидные обстоятельства.
Напомню, что Путин не отрицал попытку отравления О.Навального ядом. Он заявил:  "Если бы хотели убить, то убили бы." Никаких моральных принципов у него нет, только алчность.
Путин психически больной человек, для него все оппоненты -это предатели, которых надо уничтожать. Он превратил государственные органы в ОПГ для внесудебных расправ.
 Его двойники, люди похожие на него, вполне спокойные и уравновешенные люди. Они выходят в "люди", встречаются с блогерами, Лукошенко итд...  А бункерный Путин псих.

Я не сторонник Пригожина и его ЧВК, Конкорда и  фабрики троллей. Я за справедливость. Считаю, что Пригожина убили незаконно, то есть совершили преступление.

[Zubr-Zubr]

Народ Крыма, все национальности, пожелавшие принять участие,  выразили свою волю на референдуме. А их воля должна быть священна для всех правителей без исключения.

1. Нет никакого "народа Крыма". Есть жители Крыма.

2. Референдум это юридическое, правовое понятие. Следовательно он должен проводится в рамках правового поля. В противном случае он не имеет никакой силы и считается незаконным. Допускают ли конституции Украины и России проведение регионами референдумов, направленных на нарушение территориальной целостности этих государств?

3. Международное право (на которое вы тут любите ссылаться) не разрешает оккупирующей державе проводить какие бы то ни было референдумы и голосования, которые направлены на изменение статуса оккупированной территории. Так что "референдум", проведенный в Крыму под дулами российских оккупационных войск, никакой силы не имеет. И вы это прекрасно знаете.

[Zubr-Zubr]

Воля народа Крыма, Донбасса должна быть выражена большинством голосов на честных референдумах.
Скифы тоже там жили.  Нынешняя человеческая цивилизация не первая на земле. Они периодически расцветают и деградируют из-за междоусобиц.

Нет никаких "народов" Крыма и Донбасса. Есть жители Крыма и Донбасса - граждане Украины, оказавшиеся под незаконной российской оккупацией.

Поэтому  важно, кто сейчас живет на этой территории, именно они должны определять свою судьбу и их территории.

Вам это совершенно не важно. Поэтому вы любите заявлять, что Крым "всегда был русским" и что там "живут русские". А это неправда, так как Крым не всегда был русским и живут там не русские, а граждане Украины разных национальностей. 

[Zubr-Zubr]

Это ты сам с собой выяснил. Люди проголосовали, выразили свою волю.

Если вам приставят дуло автомата к виску вы тоже "выразите свою волю" - проголосуете даже за установление Шариата в России.

Для меня их воля священна.

Это не так. Вам плевать на их волю. Поэтому вы подыгрываете преступному олигархическому режиму Путина и делаете вид, что референдум в оккупированном Крыму был "законным".

А вот все остальные правители Европы и Америки, включая Путина не признали их волю.

Весь мир не признал российскую инсценировку в Крыму и вы знаете почему - потому, что у России не было никакого права вводить туда войска и проводить там какие бы то ни было "референдумы", которые противоречат законам Украины.

Если народ Донбасса устанет от политических репрессий Путина, от нищеты, устроенной дружками Путина-олигархами и захочет вернуться в Украину, то это его законное право, я буду на их стороне.

Если "народ Донбасса" заикнется о выходе "из состава РФ", то его ждет тоже самое, что случилось с чеченским народом - геноцид, устроенный российскими войсками по приказу Путина. Россия, прикрываясь "правом народов на самоопределение", охотно поддерживает сепаратизм в других странах, но проводит политику нулевой терпимости к любым попыткам регионов выйти из ее состава. Это то еще политическое лицемерие.   

[Zubr-Zubr]

Ты путаешь народ с народностью.
 Исторический пример: Советский народ.
 Исторически было принято обращение "Народ Рима, Москвы, Новгорода, ..."
 Даже народ Китая имеет целую кучу различных национальностей и этносов, объедененных идеей единого государства КНР.
 Сам российский народ имеет много всяких национальностей, объедененных идей единого государства Россия, союзное государство России и Белорусии будет объеденено единой идеей Союзного государства..."

Понятие "советский народ" вполне могло существовать. Потому, что Советский Союз был независимым, суверенным государством. Но был ли в СССР "народ Донбасса"? Был ли в СССР "мурманский народ", "московский", "казанский" и т.д.? Если в СССР не было никакого "народа Донбасса", то откуда он взялся в независимой, суверенной Украине?...

[Zubr-Zubr]

Не надо лгать. Империи вынуждены были сократиться в результате национально-освободительного движения, когда "верхи не могли, а низы не хотели!".

Не выдумывайте. Неужели вы серьезно полагаете, что вооруженные копьями аборигены какого-нибудь Барбадоса могли силой заставить британских колонизаторов капитулировать и дать им независимость? Или африканцы какого-нибудь Нигера победить вооруженных до зубов французских колонизаторов? Это же понятно, что решение о прекращении существования Британской и Французской империй было добровольным политическим решением глав этих государств.

Ну разделилась бы Великобритания на англичан и шотландцев, и что тут страшного?

И этот вопрос задает человек все еще страдающий по Советскому Союзу? Ну разделился СССР на множество независимых республик и что тут страшного? Ну разделится на множество независимых республик РФ и что в этом будет страшного?...

[Русский медведь]

1. Нет никакого "народа Крыма". Есть жители Крыма.

2. Референдум это юридическое, правовое понятие. Следовательно он должен проводится в рамках правового поля. В противном случае он не имеет никакой силы и считается незаконным. Допускают ли конституции Украины и России проведение регионами референдумов, направленных на нарушение территориальной целостности этих государств?

3. Международное право (на которое вы тут любите ссылаться) не разрешает оккупирующей державе проводить какие бы то ни было референдумы и голосования, которые направлены на изменение статуса оккупированной территории. Так что "референдум", проведенный в Крыму под дулами российских оккупационных войск, никакой силы не имеет. И вы это прекрасно знаете.

Если исходить из твоей глупой логики, то народов СССР, России, Украины, Китая, США, Евросоюза, Афганистана...- не существует, а есть только жители этих государств.
 Законодательно в РФ признаны народы Крайнего севера, в СССР -Советский народ.
 Где твои мозги?

[Русский медведь]

Вам это совершенно не важно. Поэтому вы любите заявлять, что Крым "всегда был русским" и что там "живут русские". А это неправда, так как Крым не всегда был русским и живут там не русские, а граждане Украины разных национальностей.

Я считаю, что Крым принадлежит народу, который там проживает, и он в Праве избирать себе гражданство и территориальную целостность в честных референдумах.
 Называть Крым русским- это глупый шовинизм кремлевских придурков. Сейчас Крым российский, потому что народ Крыма проголосовал за это.