Определение понятий материи, пространства и времени

[Ystyrgar]

    Это определение отражает отношение человека к материи не только, как чувствующую биологическую особь, но и как исследователя, творца и преобразователя природы.

Преобразователя природы внутри своей действительности.

[Ystyrgar]

Запросто: псевдоскаляр положительный в левой системе координат. Определение из опытов, абсолютно точное, одобрено всем кагалом АН СССР.

А уж как вы это понимаете - проблемы неучей здесь только ваши.

Специально для "учей": определение не объясняет.
Можешь быть свободен.

[ival]

Преобразователя природы внутри своей действительности.

Кстати напрочь оторванной от окружающей  реальности, следует заметить). Адекватность восприятия была утрачена ещё после 1859, когда вдруг в прямых измерениях обнаружился быстрый рост Земли.

[ival]

Специально для "учей": определение не объясняет.
Можешь быть свободен.

А я к философам и не навязывался, просто некоторые суждения показались интересными. Продолжайте и дальше ковыряться в носу и чесать затылок, иногда результат оказывается занятным.

[Ystyrgar]

...вот и объясни, что такое "Время"?

Для этого нужно определиться, что тебя интересует: координация в системе утверждений - то есть понятие "время", или сам объективный феномен.
В первом случае вопрос решается через словарь.
Во втором - индивидуальным ознакомлением с гносеологией и онтологией, в их сходствах и различиях. Так, время, как феномен, сугубо онтологическая вещь, гносеологически не выразимая. То есть объяснить его нельзя (объяснение - удел познания). Можно только формально определить (см. словарь).

[Ystyrgar]

Там же написано - Абстракции - пространство и время.
Так к чему абстракции переводить в реальность?

Не переводить в реальность, а находить соответствия непознаваемой объективной реальности с формируемой познанием окружающей нас действительностью. Гносеологически, собственно время непознаваемо. Поэтому ему приводят соответствующую модель - абстракцию. Которая сама по себе, конечно, ничего не значит (ибо модель).

[ival]

. Гносеологически, собственно время непознаваемо.

...

Ложь философа-аналитика: практически все физические свойства времени известны, большинство ещё с 1958, и дополнены ещё с 1980. Об этом говорилось и писалось здесь не раз-два, можно бы и повторить. Вот только вопрос -а кому-зачем, и какая ожидается польза? До сих пор среди местной тусовки оболваненных релятивизмом способных хоть что-то понять из опытных данных ещё от 18-10 веков -не обнаружилось.

[VPD]

Приветствую!

На мой взгляд, материя - это то, что, по тем или иным причинам невозможно исключить. Априорный информационный минимум: "не знаю, что это, но знаю, где это и как это". И отсюда уже можно вывести понятие времени ("как?", позже - "когда?") и пространства ("где?", позже -"сколько?").
Как можете видеть, осознание материи предшествует и включает в себя и пространство, и время. То есть координаты, необходимые для любых измерений.

    Очень рад вашему появлению.
   Редкое здесь событие - общаться с умным человеком.
 С вашим заключением полностью согласен и один раз я об этом тоже писал http://samlib.ru/editors/d/doroshew/prw.shtml

Если же руководствоваться Вашим определением, тогда процесс познания становится невозможен: чтобы принять эталон, нужно сформировать его понимание, но чтобы сформировать понимание, требуется процесс познания, которому необходим эталон. Мне видится здесь  глубокий бессознательный солипсизм.

  Я не считаю, что  моё определение основано на порочном круге.
  Иначе и определение диамата основано на нём.  Для понимания материи там то же нужен "эталон" - мозг.
 А этот "эталон эталонов"  был создан внутри материи и существует вместе с ней априори.
 Порочный круг не создаётся и у меня, поскольку сравнение присуще  любому человеку. А эталон, как техническое средство ему удалось постичь в процессе эволюции мозга.
  Более детальный  ответ попробую представить позже.
   

[ival]

[quote author=VPD link=topic=619798.msg10466324#msg104 наче и оп Иределение диамата основано на нём.
  Для понимания материи там то же нужен "эталон" - мозг.
 А этот "эталон эталонов"  был создан внутри материи и существует вместе с ней априори.
 Порочный круг не создаётся и у меня, поскольку сравнение присуще  любому человеку. А эталон, как техническое средство ему удалось постичь в процессе эволюции мозга.

 
[/quote]

Не забывайте что вся система физических эталонов СИ тоже построена с присутствием мозга её строителей, и та физическая реальная картина мира которая открывается с их помощью зачастую разительно отличается от начёсанной в затылках и наковырянной в носах. Даже если назвать последнюю неким эталоном,  - сути дела это никак не меняет.

[VPD]

   Корректность моего определения материи, как измеряемого, подтверждается невозможностью  найти среду распространения электромагнитных волн - эфир.
  Все попытки найти эфир с помощью измерений, провалились 
 http://samlib.ru/editors/d/doroshew/efv.shtml
 Эфир - не материя, а утопическая идея неуча, не понимающего, что волне среда не обязательна http://samlib.ru/editors/d/doroshew/sredy.shtml . 

[Иван Горемыкин]

   Корректность моего определения материи, как измеряемого, подтверждается невозможностью  найти среду распространения электромагнитных волн - эфир.
  Все попытки найти эфир с помощью измерений, провалились 
 http://samlib.ru/editors/d/doroshew/efv.shtml
 Эфир - не материя, а утопическая идея неуча, не понимающего, что волне среда не обязательна http://samlib.ru/editors/d/doroshew/sredy.shtml . 

Единственное объяснение провала попыток - ОТСУТСТВИЕ ЭФИРА!

[Иван Горемыкин]

что волне среда не обязательна

А вот тут ошибочка - среда ОБЯЗАТЕЛЬНО должна быть, как переносчик волн и среда эта - ЭЛЕКТРОМАГНИТНОЕ ПОЛЕ, в котором радио волны распространятся уже за солнечную систему.

[VPD]

А вот тут ошибочка - среда ОБЯЗАТЕЛЬНО должна быть, как переносчик волн и среда эта - ЭЛЕКТРОМАГНИТНОЕ ПОЛЕ, в котором радио волны распространятся уже за солнечную систему.

Никакого смысла в такой формулировке нет.
 Невозмущённая часть электромагнитного поля заряженных частиц  на расстояниях уже в миллиметрах  настолько мала, что её трудно измерить. Тела в основном электронейтральны: заряды взаимно компенсированы.    На космических расстояниях - тем более. Возмущённая часть поля - то есть, собственно, волна несопоставимо больше любого исходного постоянного электрического поля.
   Космические межзвёздные магнитные поля совершенно не участвуют в создании электромагнитных волн, скажем, от земных источников.

[Иван Горемыкин]

Никакого смысла в такой формулировке нет.

Не нужно со мной спорить!
Спорь с разработчиками космической связи...может они каких-то специальных голубей выводят.

[VPD]

Не нужно со мной спорить!
Спорь с разработчиками космической связи...может они каких-то специальных голубей выводят.

  Спорить с собой я не стану. Я и есть "разработчик связи". У меня много работ и в этой области.
  Всё же  предельно понятно: постоянное электрическое поле затухает пропорционально квадрату расстояния от источника, а приращение поля (волна!) - это производная,  и она падает в первой степени этого расстояния.
 Простая арифметика: основного поля давно нет (невозможно измерить), а волна бежит. 
 Электромагнитная волна или, что то же самое, изменения электромагнитного поля - никакой "подкладки" - среды, для своего движения не требует.

[Иван Горемыкин]

Я и есть "разработчик связи". У меня много работ и в этой области.

Хорошо, что ты рано покинул науку, а то бы до сих пор ни на Марс, ни к границам солнечной системы так бы и не полетели.
Очень тяжело поверить людям, который уверяют, что на улице Солнце, когда на лысину падают капли дождя.

[Иван Горемыкин]

основного поля давно нет (невозможно измерить)

Видимо тебе не ведомо, что это разные вещи.

[VPD]

Хорошо, что ты рано покинул науку, а то бы до сих пор ни на Марс, ни к границам солнечной системы так бы и не полетели.
Очень тяжело поверить людям, который уверяют, что на улице Солнце, когда на лысину падают капли дождя.

   "... и не оспоривай глупца" А.С. Пушкин

[VPD]

Видимо тебе не ведомо, что это разные вещи.

"... и не оспоривай глупца" А.С. Пушкин
  Аминь.

[Иван Горемыкин]

"... и не оспоривай глупца" А.С. Пушкин
  Аминь.

А кто же с тобой спорит?