Расчёт скорости электронов в проводнике

[CASTRO]

 и  связь   скорости электрона V с напряжением

Враньё вот тут. Это формула для электрона в ускоряющем поле в вакууме. Но не для скорости дрейфа электрона в проводнике.

[VPD]

Враньё вот тут. Это формула для электрона в ускоряющем поле в вакууме. Но не для скорости дрейфа электрона в проводнике.

   Может быть. Хотя я считаю, что колебания электронов, вызывающие шум - не дрейф, а тепловое движение. А наче получится, что одна и таже температура вызывае два разных движения одного и того же электрона.
 Но, даже,   не  переходя от формулы Найквиста к скоростям  электрона имеем    огромное отличие в энергиях.
   Повторю расчёт, который я сделал здесь  http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=620155.msg10529547#msg10529547
  Энергия теплового шума (от всех электронов)  проводника  по Найквисту
W  = 4kTF (1).
2.Энергия одного электрона по МКТ
W =  mV²/2 =4kT/π (2),
 которая  не зависит от полосы пропускания  измерителя.
  В полосе измерений  F = 1/π = 0,32 Гц   энергия одного электрона по МКТ ровна энергии  всего проводника по Найквисту.
  Отличие энергий 10 порядков!
  Разве это не проблема, уважаемый CASTRO ?

[CASTRO]

В первой формуле у Вас не энергия. А мощность высаженная на сопротивлении.
И зачем Вы её пытаетесь сравнивать с кинетической энергией электронов, мне не понятно.

[VPD]

В первой формуле у Вас не энергия. А мощность высаженная на сопротивлении.
И зачем Вы её пытаетесь сравнивать с кинетической энергией электронов, мне не понятно.

   Посмотрите внимательно.
    Сопротивления в формуле Найквиста - нет.
   Энергия в обоих случаях. Джоули!

[CASTRO]

   Посмотрите внимательно.
    Сопротивления в формуле Найквиста - нет.
   Энергия в обоих случаях. Джоули!

Вы размерность проверьте:  Дж/К * K * c^-1  = это именно ватты, а не джоули.

[VPD]

Вы размерность проверьте:  Дж/К * K * c^-1  = это именно ватты, а не джоули.

Вы правы.
 Я ошибся.
 Но отношение энергий по Найквисту и МКТ всё рано осталось. Не 10 порядков, конечно, но пи = 3, 14.
 Да и со скоростями электронов - большая разница...

[CASTRO]

Вы правы.
 Я ошибся.
 Но отношение энергий по Найквисту и МКТ всё рано осталось. Не 10 порядков, конечно, но пи = 3, 14.
 Да и со скоростями электронов - большая разница...

Ещё раз: это РАЗНЫЕ величины. С чего Вы вообще решили, что они дожны быть равны? 

[VPD]

Ещё раз: это РАЗНЫЕ величины. С чего Вы вообще решили, что они дожны быть равны?

  Я считаю, что электроны в проводнике рассматриваемый в МКТ, как газ  не заряженных частиц, даёт неверную оценку скоростей электронов.
  Скорость в 100км/с, которую показывает МКТ при нормальной температуре   должна создавать заметное электромагнитное поле, и, соответствующую  эдс. Скорость то меняется от нуля до этого значения - значит есть соответствующее ускорение.
  А на резисторах мы видим, в лучшем случае, десятые милливольта.
  Вот это несоответствие меня и насторожило.   

[CASTRO]

Дорошев, честное слово, Вы меня разочаровываете. Подумайте о пенсии.

1) да, скорость ТЕПЛОВОГО движения электрона порядка 100 км/час
2) это движение хаотичное и НЕНАПРАВЛЕННОЕ. Поэтому если и создаёт поле и эдс, то именно из-за крошечных флуктуаций. И даже когда Вы прикладываете к проводнику напряжение, скорость направленного движения электронов составляет какие-нибудь миллиметры в секунду.

[---]

... когда Вы прикладываете к проводнику напряжение, скорость направленного движения электронов составляет какие-нибудь миллиметры в секунду.

И, как же эти "мм в секунду" умудряются нагреть проводник.. 

[VPD]

Дробышев, честное слово, Вы меня разочаровываете. Подумайте о пенсии.

Я на пенсии уже 20 лет.

1) да, скорость ТЕПЛОВОГО движения электрона порядка 100 км/час
2) это движение хаотичное и НЕНАПРАВЛЕННОЕ. Поэтому если и создаёт поле и эдс, то именно из-за крошечных флуктуаций. И даже когда Вы прикладываете к проводнику напряжение, скорость направленного движения электронов составляет какие-нибудь миллиметры в секунду.

  То есть, вы считаете, что  хаотичность гасит внутренние большие ЭДС.
   Вот это мне  не понятно.
   Суперпозиция случайных полей двигающихся электронов должна бы дать
  Ec = E1 sqwer(n) , где,   Ec - общее действующее поле,  E1 - поле одного электрона; n - число электронов.
  Не понимаю...
 

[Ost]

Я на пенсии уже 20 лет.  То есть, вы считаете, что  хаотичность гасит внутренние большие ЭДС.
   Вот это мне  не понятно.
   Суперпозиция случайных полей двигающихся электронов должна бы дать
  Ec = E1 sqwer(n) , где,   Ec - общее действующее поле,  E1 - поле одного электрона; n - число электронов.
  Не понимаю...

Ec = E1 sqwer(n)
Формула справедлива для параллельного соединения источников шума.

[VPD]

Ec = E1 sqwer(n)
Формула справедлива для параллельного соединения источников шума.

  Не понял.
  В одном объекте, в одном пространстве и времени. Принцип суперпозиции...
  А ваша формула какая?

[CASTRO]

Суперпозиция случайных полей двигающихся электронов должна бы дать
  Ec = E1 sqwer(n) , где,   Ec - общее действующее поле,  E1 - поле одного электрона; n - число электронов.
  Не понимаю...

Вот при реальном большом n величина 1/sqrt(n) оказывается ничтожно малой.

[---]

...скорость ТЕПЛОВОГО движения электрона порядка 100 км/час..

Чушь..
Тепловая скорость "электрона" не может отличаться от тепловой скорости "атома" (ЗСИ не позволяет)..
А значит, при температуре проводника без тока  300 К скорость теплового движения "электронов" не менее 330 m/s (1200 km/h)
По этой причине, дополнительная токовая скорость "электронов", нагревающих такой проводник до 400 K, не может быть менее 30 m/s (110 km/h)

[VPD]

Вот при реальном большом n величина 1/sqrt(n) оказывается ничтожно малой.

  Так величина sqrt(n) - в числителе,
 Да, n - порядок 10²⁰ в мм³

[CASTRO]

  Так величина sqrt(n) - в числителе,
 Да, n - порядок 10²⁰ в мм³

Ну вот если Вы поделите на поле направленного движения, то будет в знаменателе.

[VPD]

...
1) да, скорость ТЕПЛОВОГО движения электрона порядка 100 км/час
...

Я нашёл данные МКТ , что V = 10⁵ м/с = 100км/с
   v= (8kT/πm)^1/2 = 10⁵ м/с

[VPD]

Ну вот если Вы поделите на поле направленного движения, то будет в знаменателе.

   Зачем мне на него делить?
  Шумы в проводнике существуют безо всякого тока, то есть без направленного движения.

[CASTRO]

Я нашёл данные МКТ , что V = 10⁵ м/с = 100км/с
   v= (8kT/πm)^1/2 = 10⁵ м/с

Да. Секунду. Это я опечатался.