Автор Тема: Кинетическая Энергия  (Прочитано 933 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Evalmer

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 835
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +236/-1
Кинетическая Энергия
« : 05 Февраль 2025, 15:45:29 »
Открыть такую тему вынуждает широко распространенное на форуме мнение о том, что кинетическая энергия является "пустым местом".
Кинетическая энергия не сущность и не принадлежит одному  телу...
Поэтому из нее ничего родится не может.
Или, все-таки, что-то может…

Большой Форум

Кинетическая Энергия
« : 05 Февраль 2025, 15:45:29 »
Загрузка...

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 45950
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1922/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Кинетическая Энергия
« Ответ #1 : 05 Февраль 2025, 16:02:39 »
Или, все-таки, что-то может…
Вы-то, понимаете, что нет. Тем более, эта характеристика системы взаимодействующих, но никак не одного тела. ? Одинокое тело не содержит кинетической энергии. Оно в своей системе не движется.


« Последнее редактирование: 05 Февраль 2025, 16:05:52 от Олег Владимирович Лавринович »
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Evalmer

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 835
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +236/-1
Re: Кинетическая Энергия
« Ответ #2 : 06 Февраль 2025, 10:36:10 »
понимаете, что нет.
Я понимаю только то, что если тело обладает скоростью, то ему присуща и кинетическая энергия, которая способна преобразовываться в тепловую.
К примеру, при ударе астероида о поверхность Луны, этой энергии вполне достаточно для полного испарения астероида. А расширение образовавшихся астероидных газов приводит к образованию кратеров на лунной поверхности.

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 45950
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1922/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Кинетическая Энергия
« Ответ #3 : 06 Февраль 2025, 13:16:14 »
Я понимаю только то, что если тело обладает скоростью, то ему присуща и кинетическая энергия, которая способна преобразовываться в тепловую.
К примеру, при ударе астероида о поверхность Луны, этой энергии вполне достаточно для полного испарения астероида. А расширение образовавшихся астероидных газов приводит к образованию кратеров на лунной поверхности.

Всэ так! Тильки тылэчку нэ так!  Тело обладает скоростью? ОТносительно чего? Без второго тела и скоростью оно не обладает. Где твой муж? Где-то шляется!Так и с движением, неопределимо, если нет зацепки, относительно чего.  В пустом пространстве нет зацепки , нет начала и кончала координат. . Нет движения и нет КЭ. А в реале В технике часто применяют прием идеализации. Источник тока идеальный, источник напряжения идеальный, абсоютно черное тело, абсолютно упругое тео и тп. В философии , бытие, часто путают с понятием быт. Прискорбно, если и физики себя ведут, как технари.
 КЭ тоже определено в учебниках в системе отсчета. Даже школьные формулировки законов механики начинаются словами, ЕСТЬ ТАКИЕ СИСТЕМЫ ОСЧЕТА.  А система отсчета физически всегда привязана к постороннему, относительно данного  телу, часто таким телом себя назначает наблюдатель и все просчитывает относительно себя. .  При ударе астероида о луну , произойдет то и то, Но это в системе астероид луна. Вне луны в астероиде нет этого тепла и этой энергии, как нет ее в луне.  При столкновении астероида с другим телом выделится другое , меньшее или большее количество тепла, это уже другое . И другие , не связанные с первым никаким образом. Поэтому, в идеале, надо понимать первый закон Ньютона. Неопределимо движение вне системы отсчета, неопределима и КЭ вне системы отсчета. Нельзя хлопать в ладоши одной рукой. В Химии,физике есть термин , нормальные условия. Для механики, НУ, это, все происходит в одной системе отсчета. Даже наличие других систем отсчета и их относительное движение происходит в исходной ИСО. Все эти пересчеты из одной в другую, простая кинематика или навигация. К физике пришпилена искусственно. Поэтому, я утверждаю, вслед за хорошими учебниками и толковыми учителями , мир праху их, КЭ не сущность, к одному  телу, в общем  ,  не применима. А с техникой я не спорю. Техника, частный случай физики.   А поскольку, КЭ не сущность, то и превращаться в сущность она не может, как не может дева забеременеть от святого духа . А от архангела в теле и при фигуре  в детородном возрасте , запросто. Но верующим легче верить в абсурд, чем докапываться до истины.
« Последнее редактирование: 06 Февраль 2025, 13:22:34 от Олег Владимирович Лавринович »
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Е.А.Меркулов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +608/-6
  • получи фашист гранату
Re: Кинетическая Энергия
« Ответ #4 : 07 Февраль 2025, 14:48:21 »
Я понимаю только то, что если тело обладает скоростью, то ему присуща и кинетическая энергия
Правильно понимаете.
Все прочее – демагогия от лукавого.
Сад камней Борреля все еще живет по международным правилам Оруэлла

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 45950
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1922/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Кинетическая Энергия
« Ответ #5 : 07 Февраль 2025, 15:12:41 »
Правильно понимаете.
Все прочее – демагогия от лукавого.

Я понимаю только то, что если тело обладает скоростью, то ему присуща и кинетическая энергия, которая способна преобразовываться в тепловую.
Это техницизм, подспудно считаем, что находимся в одной конкретной или в абсолютной системе отсчета.  Чтоб иметь скорость, надо знаь, относительно чего скорость. Без привязки говорить о скорости бессмыслено.  Недаром же формулировка законов механики начинается с дифирамбов системе отсчета. Типа: есть такая система отсчета...
« Последнее редактирование: 07 Февраль 2025, 15:14:28 от Олег Владимирович Лавринович »
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Evalmer

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 835
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +236/-1
Re: Кинетическая Энергия
« Ответ #6 : 09 Февраль 2025, 15:05:36 »
начинается с дифирамбов системе отсчета. Типа: есть такая система отсчета...
Согласен с Вами. Есть такая система отсчета...
И не одна, даже. Но, что с того?
Мы вправе выбирать систему отсчета самым произвольным образом. И в каждой будет фигурировать кинетическая энергия движущегося тела, в зависимости от скорости выбранной нами системы отсчета.
В чем проблема этой самой кинетической энергии?
Эта энергия есть в любом случае! Да, разная, но есть же…

Оффлайн Evalmer

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 835
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +236/-1
Re: Кинетическая Энергия
« Ответ #7 : 11 Февраль 2025, 15:09:09 »
не бывает систем отсчета без  мысленной привязки к физиеским телам.
Кто с тем спорит?
Любая ИСО может содержать множество физических тел. В том числе и обладающих ненулевой кинетической энергией...
В чем проблема?

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 45950
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1922/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Кинетическая Энергия
« Ответ #8 : 11 Февраль 2025, 17:12:10 »
В чем проблема этой самой кинетической энергии?
Эта энергия есть в любом случае! Да, разная, но есть же…
Если есть, в разных системах разная, значит, в теле ее нет.Это идеальная  характеристика системы (взаимодействующих тел) . А система, мысленно объединенная , это, ведь, идея. Реальная система возникает только при реальном взаимодействии тел. Вот в такой системе реализуется идея КЭ, в виде работы по изменению структуры тел. 
« Последнее редактирование: 11 Февраль 2025, 17:13:45 от Олег Владимирович Лавринович »
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 45950
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1922/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Кинетическая Энергия
« Ответ #9 : 11 Февраль 2025, 17:15:54 »
Мы вправе выбирать систему отсчета самым произвольным образом. И в каждой будет фигурировать кинетическая энергия движущегося тела, в зависимости от скорости выбранной нами системы отсчета.
В чем проблема этой самой кинетической энергии?
Проблема в том, что даже некоторые маститые считают ее сущностью, принадлежащей телу. 
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 45950
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1922/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Кинетическая Энергия
« Ответ #10 : 11 Февраль 2025, 17:16:58 »
Мы вправе выбирать систему отсчета самым произвольным образом.
И КЭ будет тоже  произвольная. То есть, это относительный параметр.
« Последнее редактирование: 11 Февраль 2025, 17:31:47 от Олег Владимирович Лавринович »
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Evalmer

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 835
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +236/-1
Re: Кинетическая Энергия
« Ответ #11 : 13 Февраль 2025, 14:11:35 »
Для инерциальной системы отсчета, в которой разные физические тела движутся с различными скоростями, кинетическая энергия этих движений имеет вполне даже абсолютный характер.

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 45950
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1922/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Кинетическая Энергия
« Ответ #12 : 13 Февраль 2025, 20:43:21 »
Для инерциальной системы отсчета, в которой разные физические тела движутся с различными скоростями, кинетическая энергия этих движений имеет вполне даже абсолютный характер.
Как Вам нравиться, можете считать. Однако, тела движутся в ИСО, и в этой исо , относительно нее х КЭ имеют "абсолютный" характер. Но, даже, двигаясь в этой исо и взаимодействуя с другими движущимися телами кэ относительно конкретного тела будет разной. Пушка, стреляя в исо полигона, совершает работу по ускорению снаряда, но после вылета  из ствола снаряд "забывает" о своей матери,никакой абсолютной  кэ не имеет и с целью взаимодействует, исходя из их взаимной относительной скорости и масс. То есть, с чистого листа. И это взаимодействие связано с выстрелом чисто алгоритмически.   Если же снаряд взаимодействует   с самим полигоном или неподвижной относительно полигона целью , неподвижной и  относительно пушки, то  можно говорить о "сохранении" КЭ, хотя физически, это не так.  Это чистый техницизм, наделяющий КЭ сущностью, принадлежащей одному телу.  Но Вы е, материалист, надеюсь.
« Последнее редактирование: 13 Февраль 2025, 20:47:20 от Олег Владимирович Лавринович »
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 45950
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1922/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Кинетическая Энергия
« Ответ #13 : 26 Март 2025, 22:23:36 »

Для инерциальной системы отсчета, в которой разные физические тела движутся с различными скоростями, кинетическая энергия этих движений имеет вполне даже абсолютный характер.
Надеюсь, Вы, материалист?
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Evalmer

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 835
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +236/-1
Re: Кинетическая Энергия
« Ответ #14 : 27 Март 2025, 10:01:47 »
Сомневаюсь, что Вы – материалист.
система, мысленно объединенная , это, ведь, идея

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 45950
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1922/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Кинетическая Энергия
« Ответ #15 : 03 Май 2025, 20:33:21 »
Сомневаюсь, что Вы – материалист.
Сомненья юношей питают... Неужели так трудно понять, что КЭ характеризует пару взаимодействующих и никак не применима к одному телу.  КЭ в какойто СО, это опять таки пара, тела и другого тела привязанного к СО. Относительно пространства нет ни перемещения ни скорости ни КЭ.  В то же время, тело может обладать внутренней энергией, тепловой, вращательной, ядерной, химической и т.п., поскольку, физическое тело само является системой. Понятие энергии, как характеристики систем , это понятие  физической сущностью быть не может. Если Вы материалист, то поймете, если верующий, то о вере не спорят.
« Последнее редактирование: 03 Май 2025, 22:33:00 от Олег Владимирович Лавринович »
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17249
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +220/-81
Re: Кинетическая Энергия
« Ответ #16 : 03 Май 2025, 21:18:24 »
Сомненья юношей питают...

людей зрелых волнуют гастрит, запор и геморрой

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 45950
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1922/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Кинетическая Энергия
« Ответ #17 : 03 Май 2025, 21:39:27 »
людей зрелых волнуют гастрит, запор и геморрой
Это в основном пожилых. Зрелых волнует потенция.    Но мы о КЭ. Но, и потенция и КЭ не сущности, очевидно же всем мыслящим.
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17249
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +220/-81
Re: Кинетическая Энергия
« Ответ #18 : 03 Май 2025, 23:07:47 »
и потенция и КЭ не сущности

потенция как раз сущность
в отличие от фантазийной КЭ
миром правит mv (Декарт)

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 45950
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1922/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Кинетическая Энергия
« Ответ #19 : 03 Май 2025, 23:19:59 »
потенция как раз сущность
Важная способность , но не сущность, если вы не идеалист.
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Большой Форум

Re: Кинетическая Энергия
« Ответ #19 : 03 Май 2025, 23:19:59 »
Loading...