Энергия батареек В ПРИНЦИПЕ НЕ МОЖЕТ ЯВЛЯТЬСЯ СКОПЛЕНИЕМ ЗАРЯДОВ на полюсах.

[Олег Владимирович Лавринович]

Если не заряжен относительно Земли.

Конечно. Если не висит на трамвайном проводе... Или иным способом  заряжено.

[Ost]

Конечно. Если не висит на трамвайном проводе... Или иным способом  заряжено.

Она у нас на проводе не весит, имеет два заряженных полюса, т.е. дипольный момент имеет.
Разность потенциалов 1.5 V. Потенциал электродов относительно Земли?

[inj]

      Про скорость 115км/с в библии прочитал?   

Понятно, если у тебя два источника знаний: Библия и "майн кампф"  , то 115 км/с, МКТ, Ньютон, для тебя набор цифр и букаф. Перегрузил я твоё подшляпье, звиняйте 
 

Я говорю о движении в электрической цепи.   

До цепи ОНИ ХДЕ?

 

Нет цепи, нет и движения. Движение создаётся разностью потенциалов.

Сцуко всем детям в СССР, в т.ч. и мне, гальванический элемент представляли как емкость с активной жидкостью и два электрода на которых, на одном отрицательные  заряды,на другом положительные! ЭТО НЕ ТАК ???!!! Если не так, то вот это растолкуй и скажи как.
А если так, то почему , если я коротну электроды проволкой ПО НЕЙ ПОБЕЖИТ ТОК К.З.
А если я погашу свет, чтобы гальванические элементы не видели мою аферу, и коротну минус одного с плюсом другого - никуя?
Чё они не бегут по иой же проволке?

[inj]

Рассмотрим простую задачу. На столе лежат два не замкнутых между собой элемента по 1.5 Вольта.
Относительно Земли они имеют только дипольный потенциал.
Какие потенциалы будут на электродах этих элементов относительно Земли? При условии,
что измерения производятся идеальным электростатическим вольтметром.

Если вы подозреваете влияние потенциала Земли..., то может выбросим это влияние, чтобы не заморачиваться лишними факторами, ведь делается это легко. Поместите батаррейки внутрь подобия крысоловки, обтянутой медной сеткой и всё.
Тогда станут коротить разнознаковые электроды чужих элементов?
Но я не могу представить свявь с потенциалом Земли в данном опыте.

[Ost]

Если вы подозреваете влияние потенциала Земли..., то может выбросим это влияние, чтобы не заморачиваться лишними факторами, ведь делается это легко. Поместите батаррейки внутрь подобия крысоловки, обтянутой медной сеткой и всё.
Тогда станут коротить разнознаковые электроды чужих элементов?
Но я не могу представить свявь с потенциалом Земли в данном опыте.

Нет, не подозреваю. Просто измеряю потенциал относительно Земли.

[Семенец Ю.Л.]

Нет, не подозреваю. Просто измеряю потенциал относительно Земли.

Да не мучайте народ.   
Относительно  ИСО  Земли. 
Все законы справедливы только в ИСО. 
Правильные измерения надо проводить в ИСО.
В  НЕИСО тоже можно ориентироваться,
но только если  известна закономерная связь НЕИСО  с ИСО.

Ну и  так называемые ЭМ поля Земли  влияют 
на параметр потенциальная энергия, и многие
другие параметры характеризующие систему (батарейку). 

[Ost]

Да не мучайте народ.   
Относительно  ИСО  Земли. 
Все законы справедливы только в ИСО. 
Правильные измерения надо проводить в ИСО.
В  НЕИСО тоже можно ориентироваться,
но только если  известна закономерная связь НЕИСО  с ИСО.

Ну и  так называемые ЭМ поля Земли  влияют 
на параметр потенциальная энергия, и многие
другие параметры характеризующие систему (батарейку).

В задаче рассматривается только электрическое поле батарейки.
Магнитных полей, связанных с относительным движением нет.
Электростатический вольтметр покоится относительно батарейки.

[Олег Владимирович Лавринович]

Потенциал электродов относительно Земли?
И

Любой.  А электроскоп находящийся в тех же условиях что и сам элемент  прикоснутый к одному из электродов покажет истинный потенциал   полюса  элемента, 1.5 вольта. Электроскоп не вольтметр, ему второй провод не нужен.  Он измеряет абсолютный потенциал, то есть насколько данный предмет генерирует эл поле . Иначе это будет не электроскоп, а вольтметр эл статической системы. С повышением напряжения "батарейки"  Этот эффект более заметен. У меня был мегометр с напряжением 1000 вольт. Если на щуп положить ниточку , как лепесточки электроскопа , то при включении "изм" концы ниточки расходятся. А цепь то не замкнута. Просто , потенциал одного полюса источника равен эдс источника. На малом напряжении не заметно , на высоких , это азы. Кто работает с высоковольтными установками, для них это аксиома. И не важно где там земля. относительно земли на этом полюсе будет такой же потенциал, если чем то, не добавить или убавить. Ответ ЭДС.

[Ost]

Любой.  А электроскоп находящийся в тех же условиях что и сам элемент  прикоснутый к одному из электродов покажет истинный потенциал   полюса  элемента, 1.5 вольта. Электроскоп не вольтметр, ему второй провод не нужен.  Он измеряет абсолютный потенциал, то есть насколько данный предмет генерирует эл поле . Иначе это будет не электроскоп, а вольтметр эл статической системы. С повышением напряжения "батарейки"  Этот эффект более заметен. У меня был мегометр с напряжением 1000 вольт. Если на щуп положить ниточку , как лепесточки электроскопа , то при включении "изм" концы ниточки расходятся. А цепь то не замкнута. Просто , потенциал одного полюса источника равен эдс источника. На малом напряжении не заметно , на высоких , это азы. Кто работает с высоковольтными установками, для них это аксиома. И не важно где там земля. относительно земли на этом полюсе будет такой же потенциал, если чем то, не добавить или убавить. Ответ ЭДС.

1.5 - разность потенциалов.

\(\varphi_A-\varphi_K=1.5~V\)

[Бергсон]

Понятно, если у тебя два источника знаний: Библия и "майн кампф"  , то 115 км/с, МКТ, Ньютон, для тебя набор цифр и букаф. Перегрузил я твоё подшляпье, звиняйте 

      В книжках по физике про скорость электрона в проводнике 115 км/с нет, а что ты там читаешь, библию или Коран, я и хотел узнать.

    До цепи ОНИ ХДЕ?

      В твоём примере. Где ж ещё?!

  Сцуко всем детям в СССР, в т.ч. и мне, гальванический элемент представляли как емкость с активной жидкостью и два электрода на которых, на одном отрицательные  заряды,на другом положительные! ЭТО НЕ ТАК ???!!! Если не так, то вот это растолкуй и скажи как.
А если так, то почему , если я коротну электроды проволкой ПО НЕЙ ПОБЕЖИТ ТОК К.З.
А если я погашу свет, чтобы гальванические элементы не видели мою аферу, и коротну минус одного с плюсом другого - никуя?
Чё они не бегут по иой же проволке?

      Ну, так ты коротнул, вот тебе и цепь. Пока не коротнул, ниxуя ж у тебя нет. Никаких данных. 

[inj]

      В книжках по физике про скорость электрона в проводнике 115 км/с нет, а что ты там читаешь, библию или Коран, я и хотел узнать.

Физика - это  НАУКА, которая с помощьью рзаработанных теорий и механизмов, позволяет,ОСВОИВШИМ ЕЁ, позволяет исследовать, изучать, управлять природными явлениями. А ты книжки по ней почитал, позубрил чтобы экзамен спихнуть...
Это "...унылая пора, очей очарованье...", нужно зазубрить и буква в букву. В физике это неработает.
Если ты не знаешь как определить ср.кв.скорость частицы в хаотическом движении... то и не тужься.

 

    В твоём примере. Где ж ещё?!     
  Ну, так ты коротнул, вот тебе и цепь. Пока не коротнул, ниxуя ж у тебя нет. Никаких данных. 

Не теряй времени, ты не потянешь. Бергсон, у тебя в Лунке нехило получалось с фотографами.
Я тебе вопрос по твоей тематике подкину, если ты его решишь, то тебе же польза будет и интерес.
Молекулы и атомы мы не видим не потому, что нехватает увеличения электронного микроскопа а в силу нашей физиологии и В ЖИВУЮ МЫ НЕ СМОЖЕМ ИХ УВИДЕТЬ НИКОГДА. Главная причина в том что при активныхдиаметрах 0.5- 0.3 нм, они имеют скорость порядка 500м/с. Понимаешь до какого угла зрения нужно сделать увеличение, чтобы поле зрения было порядка нанометров.  Но если ты этого и добьёшься, то можешь посчитать(или ты опять начнёшь искать в книжках? ) в каких долях наносекунды будет состоять время пролёта этого поля зрения молекулой, наше зрение это не уловит теоретически. Выход один сверскоростня съёмка, С ЦЕЛЬЮ ПОКАДРОВОГО ПРОСМОТРА ОТСНЯТЫХ КАДРОВ. Какая там нужна выдержка или как вы там это называете.

[Бергсон]

Физика - это  НАУКА, которая с помощьью рзаработанных теорий и механизмов, позволяет,ОСВОИВШИМ ЕЁ, позволяет исследовать, изучать, управлять природными явлениями. А ты книжки по ней почитал, позубрил чтобы экзамен спихнуть...
Это "...унылая пора, очей очарованье...", нужно зазубрить и буква в букву. В физике это неработает.
Если ты не знаешь как определить ср.кв.скорость частицы в хаотическом движении... то и не тужься.

      Понимать сказанное нужно так, что ты и не скрываешь, что скорость электрона в электрическом токе 115 км/с взята тобой не из учебников физики, а из собственной головы или Корана? 

[inj]

      Понимать сказанное нужно так, что ты и не скрываешь, что скорость электрона в электрическом токе 115 км/с взята тобой не из учебников физики, а из собственной головы или Корана? 

Для чего несчастные учителя пытались вдолбить механику Ньютона и МКТ? Не получилось у них...Поэтому я тебе подкинул задачку где ты более менее выглядешь.

[Олег Владимирович Лавринович]

1.5 - разность потенциалов.

φA−φK=1.5 V

Вы правы . аналогично, линия передач постоянного тока , отностительно земли каждый провод имеет потенциал 1/2 .Напряжение между высоковольтным проводом ЛЭП постоянного тока (HVDC) и землей зависит от номинального напряжения конкретной линии, однако обычно оно составляет сотни киловольт.
Wikipedia
Wikipedia
 +1
Основные характеристики:
Типичные значения: Напряжение между полюсом (проводом) и землей (заземлением) чаще всего находится в диапазоне от 100 кВ до 800 кВ.
Схема передачи: В большинстве случаев используется двухполюсная система (bipolar), где один провод имеет положительный потенциал (+400 кВ, +800 кВ), а другой — отрицательный (-400 кВ, -800 кВ) относительно земли.
Напряжение между проводами: Напряжение между двумя проводами (полюсами) вдвое выше напряжения "провод-земля"   Но такая картина возникает в следствие того, что средняя точка источника питания заземлена. А если не заземлена ? На стройках раньше применяли трансформаторы 220/220 . Но вторичная обмотка не имела контакта с землей. прикосновение к ее проводам было для человека безопасно. то есть относительно земли полюса такого источника, имели  практически нулевой потенциал. Скорее всего и батарейка относительно земли , в первом приближении из-за малости емкости и заряда , практически ,  ноль. Во втором, полюс батарейки есть тело с измененным количеством электронов, то есть , несущим заряд. И потенциал связан с этим зарядом, через емкость полюса.

[Олег Владимирович Лавринович]

Вы правы . аналогично, линия передач постоянного тока , отностительно земли каждый провод имеет потенциал 1/2 .Напряжение между высоковольтным проводом ЛЭП постоянного тока (HVDC) и землей зависит от номинального напряжения конкретной линии, однако обычно оно составляет сотни киловольт.
Wikipedia
Wikipedia
 +1
Основные характеристики:
Типичные значения: Напряжение между полюсом (проводом) и землей (заземлением) чаще всего находится в диапазоне от 100 кВ до 800 кВ.
Схема передачи: В большинстве случаев используется двухполюсная система (bipolar), где один провод имеет положительный потенциал (+400 кВ, +800 кВ), а другой — отрицательный (-400 кВ, -800 кВ) относительно земли.
Напряжение между проводами: Напряжение между двумя проводами (полюсами) вдвое выше напряжения "провод-земля"   Но такая картина возникает в следствие того, что средняя точка источника питания заземлена. А если не заземлена ? На стройках раньше применяли трансформаторы 220/220 . Но вторичная обмотка не имела контакта с землей. прикосновение к ее проводам было для человека безопасно. то есть относительно земли полюса такого источника, имели  практически нулевой потенциал. Скорее всего и батарейка относительно земли , в первом приближении из-за малости емкости и заряда , практически ,  ноль. Во втором, полюс батарейки есть тело с измененным количеством электронов, то есть , несущим заряд. И потенциал связан с этим зарядом, через емкость полюса.

полагаю, в таком случае потенциал любого провода авен эдс.

[Бергсон]

Для чего несчастные учителя пытались вдолбить механику Ньютона и МКТ? Не получилось у них...Поэтому я тебе подкинул задачку где ты более менее выглядешь.

      Это нужно понимать, как твою неспособность ответить на заданный мной вопрос?     

[inj]

      Магнитное поле возле проводника говорит о том, что электроны движутся. 

Умственно отсталый(далее УО), ТЫ ЭТУ ФРАЗУ ИЗ УЧЕБНИКА ВЗЯЛ ИЛИ В "МАЙН КАМПФ ВЫЧИТАЛ"?
   

А скопления зарядов и нет. Электроны движутся со скоростью миллиметры в секунду, а электрический ток при этом движется со скоростью света, то есть изменение положения электрона в пространстве с любой скоростью передаёт его кинетическую энергию соседнему электрону, при условии их атомарной близости, со скоростью света. 

  УО, ты это в учебнике вычитал или в "МАЙН КАМПФ ВЫЧИТАЛ". ПРИВЕДИ ССЫЛКУ НА ИСТОЧНИК, СТРАНИЦУ. Такой идиотизммог напечатать тока такой же идиот как ты -херадот.

   

Хорошая аналогия. Только электроны толкают друг друга своими электрическими полями.

Ты УО, ГДЕ ТАКУЮ ФРАЗУ ВЫЧИТАЛ?

[inj]

1. Это тебе херовдолб поведал страшную тайну о такой скорости движения электронов? Это как же нужно ненавидеть сэра Ньютона и МКТ, чтобы сгенерировать такой ужас! Если бы електронья, даже не обладали бы зарядом, то при н.у., ср.кв. скорость их перемещения не может быть меньше 115км/с.
..................

УО, а хде ты вычитал что форумчане должны все посты копипастить из учебникоф или библии?
А рассчитать среднеквадратическую   скорость свободной частицы, согласно ф.МКТ слабо? Или в вашей школе преподавали только складание и отнимание?
УО, таку гангрену никахда невидывал?:
                                                                            V  =    ( 3RT/m)^1/2                                                           

       

[inj]

      Это нужно понимать, как твою неспособность ответить на заданный мной вопрос?     

УО, ты способен задать вопрос?!
Флудераст ты со стажем. Где я говорил что эта цыфра из учебника, хотябы намекал?
Ну что можно взять с такого ничтожества, если он ОДНОВРЕМЕННО И ЗА КОММУНИСТОВ И ЗА БАНДЕРОВЦЕВ?!
Не зря тебя не выпускают из Дарницкого психоневрологического диспансера. 

[Ost]

полагаю, в таком случае потенциал любого провода авен эдс.

Нет, возможный потенциал электродов относительно Земли может быть \(1.5, 0\); \(0, -1.5\), в этом случае один из электродов имел контакт с Землёй.
При дипольном заряде относительно Земли \(0.75, -0.75\). Вариант \(1.5, -1.5\) возможен только при последовательном соединении двух элементов.