А где "наш" реголит?

[Sidorov]

Sokrat  за поднятие темы

Farmazon  за хорошее объяснение


У меня есть давно смутное подозрение, что советский настоящий лунных грун, мог быть давным давно передан в США по запутанным схемам.

Этими делами с полётами астронавтов "на Луну" занималась изначально ЦРУ (или что-то подобное).


Скорее всего этих 300 г нет и где они никто не только не знает, но никто никогда и не знал.


По поводу поисков...
вспомните как Рома Абрамович начал сколачивать свои миллиарды - с воровства целого состава с горючим.
Никто не только состав не нашел, но даже типа и не заметил его пропажу.

А вы говорите тут целых 300 г   

[sokrat]

Sokrat  за поднятие темы

Farmazon  за хорошее объяснение

У меня есть давно смутное подозрение, что советский настоящий лунных грун, мог быть давным давно передан в США по запутанным схемам.

Этими делами с полётами астронавтов "на Луну" занималась изначально ЦРУ (или что-то подобное).

Скорее всего этих 300 г нет и где они никто не только не знает, но никто никогда и не знал.

По поводу поисков...
вспомните как Рома Абрамович начал сколачивать свои миллиарды - с воровства целого состава с горючим.
Никто не только состав не нашел, но даже типа и не заметил его пропажу.

А вы говорите тут целых 300 г   

Вот и хорошо бы его найти (наш реголит).
А то ведь что получается. Не имея остатка грунта, не имея документов расхода, получаем как бы факт что нет никакого советского грунта и не было никогда. Отсюда вопрос: "А была ли доставка?". А эти претензии куда как более меня, как русского, интересуют. На кону уже стоит не какая-то там чья-то афера, а враньё нам же наших же. Не найдя свой реголит у себя мы теряем моральное право говорить, что его привозили и автоматом лишаемся права обсуждать американскую аферу, на основании "сами врете, хлеще нашего".
Вот что меня сейчас беспокоит.
А если геохи прижать и оно заявит, что не получала вообще никакого реголита, тогда что?
Разумеется, я уверен, что реголит привозили и исследовали, но моя уверенность это не более, чем Вера. Если Рома таскал составы нефти, то нефти у нас не убыло, а если разворовали весь наш реголит, то нас обокрали и украли у нас ВСЁ. Украли предмет нашей общей гордости. Украли доказательство наших Побед. Что мы сможем предъявить нашим потомкам, если они спросят: "летали? привозили? хорошо. а реголит-то где?"
И на мой взгляд, поиски нашего реголита куда более важно, чем вся лунная афера вместе взятая.
И стойкое у меня мнение складывается, что найдя концы нашего реголита, мы получим такие доказательства американской аферы, что и защищать её не будет смысла.

[Sidorov]

По поводу советского реголита и вообще...

Очень жалко, что даже интересующиеся темой полётов астронавтов якобы на Луну, на экспериментальной космичекой технике 1960-тых годов - никах не хотят признать справедливость доводов Сидорова. И даже отказываются их рассматривать вообще.

С моей точки зрения - настоящей лунной гонки между СССР и США - никогда не было в природе, но вместо этого - была совместная специальная операция спецслужб США и СССР.


Доводы Сидорова
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=44656.0

Мои доводы являются результатом более чем трехлетнего активного участия в теме астронавты "на Луне".
Под каждым - указаны отдельные ветки, где мои доказательства подробно разбирались.

[Sidorov]

Логика моя такова...

Если американцы не летали на Луну, то невозможно, чтобы советская разведка не узнала бы об этом и не доложила бы советскому правительству.

Советское правительство имело бы тогда только два варианта реагирования:

1. Поднять международный скандал
2. Tихо с американцами договориться, публично признав аутентичность лунных прогулок, но одновременно, в тайном порядке получив за это от США какие-то большие уступки.

Если всё вышеуказанное верно... и имели место секретные и успешные переговоры США/СССР по Луне - то без прикрытия спецслужбами это было бы невозможно осуществить.

Тогда в этой связи, советский настоящий лунный грунт (если он вообще был) - обязательно стал бы предметом особого внимания ЦРУ, так что ЦРУ никогда бы не успокоилось, пока не получило бы в свои руки - всё, что СССР смог доставить с Луны.

Так как понятно, что сравнение советского настоящего реголита и поддельного американского - было бы бомбой замедленного действия.



Опять таки, я уверен, что советский настоящий реголит (если он вообще был) должен уже давным давно находитьтся в США.

[Sidorov]

Как я понимаю ситуацию,
есть очень мало сообщений, что советский лунный грунт исследовали на Западе.
Одновременно, очень много сообщений, про таковые исследования американского лунного грунта.

А что, если американцы давным давно заполучили весь советкий реголит - и потом банально выдавали его в критических случаях за свой?


По любому, советского настоящего лунного реголита в России быть не должно... и не должно быть понятно, куда он собственно делся.

[Sidorov]

Вот ещё одно интересное обстоятельство... говорят, давайте разберёмся с советским реголитом.

А теперь, смотрите.

Несколько лет назад, я абсолютно самостоятельно обнаружил такую интересную вещь, что совершенно нет доказнных звёзд на снимках от астронавтов, якобы на Луне.
А такие снимки - тогда было подделать невозможно, без того, чтобы не схватили за ж...

Ну понятно, их допустим и не могло быть при обычном режиме съёмки.

Но - были же тысячи снимков, и что-же при передержках и т.д. всё равно нигде нет звёзд, да?

А вот фиг вам.

Главный специалист в России по Луне - д.т.н. Шевченко из МГУ - в одой из передач обмолвился, что десткать, такие фотки всё таки есть!

Ну и тогда вопрос - где на них можно взглянуть?



Правильно, там же где и на советский лунный реголит...   

[Sidorov]

Sidorov, 19.04.2008 >>
http://forums.airbase.ru/2006/11/t51985,6--foto-s-lunnoj-poverkhnosti-gde-vidny-podtverzhdennye-zvyozdy.html

А вот недавно по Первому каналу показали этот российский фильм:
"Обратная сторона Луны"
http://www.russiandvd.com/store/product.asp?sku=35986

Фильм на самом деле пропагандиский в поддержку NASA,
конечно со смехотворными доказательствами разоблачения, якобы самых серьёзных доводов неверующих в астронавтов на Луне.

Но тем не менее, несколько полезных идей из этого фильма я получил.

Владислав Шевченко, Доктор физико-математических наук (1982г.), заведующий Отделом исследований Луны и планет ГАИШ МГУ (с 1978 г. по настоящее время).

Шевченко В.В.- http://selena.sai.msu.ru/Shev/Shev.htm
Vladislav Shevchenko - http://en.wikipedia.org/wiki/Vladislav_Shevchenko

"Обратная сторона Луны"
http://www.russiandvd.com/store/product.asp?sku=35986
На 23'40" Владислав Шевченко говорит буквально следующее:
"Есть снимки со звёздами. Есть такие снимки. Но тогда лунная поверхность без ясных деталей, выглядит абсолютным пятном".

Владислав Шевченко, заявляет - что оказывается, есть такие снимки астронавтов, где одновременно видны и звёзды и сама лунная поверхность!

 
 

[sokrat]

Сидоров.
Кончай флудить.
Я реголит наш найти хочу, а ты тут с астронавтами на фоне звезд.
Я понимаю, что всё это взаимосвязано, но путь поиска нашего грунта через звёздное лунное небо не самый удачный.

[sokrat]

"После аэродинамического торможения в плотных слоях земной атмосферы была введена в действие парашютная система и в 22 час 12 мин возвращаемый аппарат АС «Луна-20» (рис. 2) совершил мягкую посадку в расчетном районе, в 40 км сев.-зап. Джезказгана. Доставленный на Землю лунный грунт был передан для научных исследований в Академию наук СССР."

http://epizodsspace.narod.ru/bibl/ejeg/1973/73.html

ЗЫ. Хоть что-то. Лиха беда - начало.

[sokrat]

"После аэродинамического торможения по баллистической траектории на высоте 14,5 км была введена в действие парашютная система и в 08 час 26 мин ВА станции «Луна-16» совершил мягкую посадку в расчетном районе, в 80 км ю.-в. Джезказгана. Лунный грунт был передан в Специальную приемную лабораторию АН СССР, где подвергся исследованиям. Общая масса колонки грунта, доставленного «Луной-16», составила 101 г"

http://epizodsspace.narod.ru/bibl/ejeg/1971/71.html

ЗЫ. Специальная приемная лаборатория, значит.
Угу. Будем иметь ввиду.

[sokrat]

"В конце участка торможения на высоте 15 км была введена в действие парашютная система. В 20 час 55 мин возвращаемый аппарат АС «Луна-24» совершил посадку в расчетном районе в 200 км юго-вост. Сургута. Доставленные на Землю образцы лунного грунта заканчивают серию проб, характеризующих геологический разрез Море Кризисов (АС «Луна-24»)— его древнее материковое обрамление (АС «Луна-20»)— Море Изобилия (АС «Луна-16»).

В процессе предварительной обработки в приемной лаборатории Ин-та геохимии и аналитической химии АН СССР были получены магнитограмма и рентгенограмма грунтоноса с находящимся в нем грунтом, а после удаления грунтоноса было проведено визуальное описание колонки, ее фотометрическое и рентгеновское изучение. Было установлено, что номинальное погружение буровой коронки в грунт соответствовало 225 см. Фактическая длина колонки составляет около 160 см при общем весе грунта 170 г."

http://epizodsspace.narod.ru/bibl/ejeg/1977/77.html

Так-так-так.
"В приемной лаборатории Ин-та геохимии и аналитической химии АН СССР" стало быть.

[sokrat]

На всякий случай зафиксируем.
"Сентябрь 1970 г. «Луна-16» доставляет на Землю лунный грунт, и отныне советские учёным есть, что предложить в обмен. Это ставит НАСА в трудное положение.  Но, по нашему осторожному прогнозу (таб.1) НАСА рассчитывает, что в начале 1971 года она сможет автоматически доставить на Землю свой лунный грунт. И в расчёте на это в январе 1971 г. соглашение об обмене  уже заключено.

       Но самого обмена не происходит ещё 10 месяцев. Видимо, у США что-то не заладилось с автоматической доставкой. И американцы начинают «тянуть резину».

       Июль 1971 г.  В порядке доброй воли СССР в одностороннем порядке передаёт США 3 г грунта от «Луны-16», но от США не получает ничего [8], хотя соглашение об обмене подписано уже полгода назад, а в кладовых НАСА якобы уже лежит 96 кг лунного грунта (от А-11, А-12 и А-14). Проходит ещё 9 месяцев.

       Апрель 1972 г. Наконец - то, НАСА передаёт образец лунного грунта. Он якобы доставлен экипажем американского корабля «Аполлон-15», хотя со времени полёта А-15 (июль 1971 г.) прошло уже 8 месяцев. В кладовых НАСА к этому времени якобы уже лежат 173 кг лунных камней (от А-11, А-12, А-14 и А-15). Советские учёные получают от этих богатств некий образец, параметры которого в газете «Правда» не сообщаются. Но благодаря доктору М.А. Назарову мы знаем, что этот образец состоял из реголита и не превышал 29 г по массе.

         Итак, передача грунта состоялась через 2,5 года после полёта А-11, и через 1,5 года после успешного возвращения «Луны-16» и тянули с обменом явно США. Уже и СССР дал свои первые 3 грамма, а американцы взамен – ничего. И так продолжалось до июля 1972 года, несмотря на якобы уже состоявшиеся четыре высадки на Луне (А-11,12,14,15). Как всё это понять?

     Очень похоже на то, что примерно до июля 1972 года у США вообще не было настоящего лунного грунта. Видимо, где-то в первой половине 1972 года у американцев появились первые граммы настоящего лунного грунта, который был доставлен с Луны автоматическим способом. Вот только тогда и проявилась у НАСА готовность к совершению обмена."

http://www.manonmoon.ru/book/16.htm

ЗЫ. Ну что ж, полтора года вполне разумный срок завербовать какое-нибудь чмо из геохи.

[sokrat]

Тоже может пригодиться.

Российская академия наук
ОРДЕНА ЛЕНИНА  и  ОРДЕНА ОКТЯБРЬСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ
ИНСТИТУТ ГЕОХИМИИ И АНАЛИТИЧЕСКОЙ ХИМИИ
им. В. И. ВЕРНАДСКОГО (ГЕОХИ)

119991 Москва, ГСП-1, ул.Косыгина 19,
Телефон: (095) 137 1484, Телефакс: (095) 938 2054. Эл. почта: geokhi.ras@relcom.ru
_________________________________________________________________________


В последней декаде мая состоится визит в Москву крупного американского исследователя в области термоядерной энергии, директора Института термоядерного синтеза Висконсинского университета США профессора Джералда Калсински. Академик Э.М. Галимов примет проф. Дж. Калсински в Институте геохимии и аналитической химии им. В.И. Вернадского, где 26 мая с/г он выступит с докладом: «Безотходный ядерный синтез в 21 веке».
В возглавляемом проф. Калсински Институте проводятся исследования и успешные эксперименты по термоядерному синтезу на гелий-3. Проф. Калсински расскажет о современном состоянии работ по термоядерному синтезу на гелий-3 в США, о перспективах использования лунного гелия-3 в земной ядерной энергетике.

Нач. Отдела международного
сотрудничества ГЕОХИ РАН               О.К. Тимонина


Доклад состоится 26 мая 2006г. в 1100 в Конференц. зале Института геохимии и аналитической химии им. В.И. Вернадского по адресу:
Москва, ул. Косыгина 19, ГЕОХИ.
Телефоны для справок:
+7 (495) 137 4127 (дирекция Института)
+7 (495) 138 5789 (Тимонина Ольга Константиновна,
         Отдел международного сотрудничества)

http://www.geokhi.ru/conference/Kals260506.doc

[sokrat]

Тэк-с.
Письмецо соорудил.
geokhi.ras@relcom.ru <geokhi.ras@relcom.ru>

Здравствуйте.
Не могли бы Вы предоставить краткую сводку о международных контактах работников ГЕОХИ в период с сентября 1970 г. по июль 1972 г.
Заранее признателен.

[sokrat]

14 февраля 1972 |   Запущена АМС «Луна-20» для мягкой посадки на Луну. Произведены бурение и забор грунта (55 г) в Море Изобилия 25.02.1972. Грунт доставлен на Землю и принят в ГЕОХИ.

http://www.federalspace.ru/main.php?id=12&m=02

Так, пока всё сходится. Л16 = 101 гр. Л20 - 55 гр. Л24 - 170. Итого: 326 гр.
Всё в ГЕОХИ передано. Судя по всему.

[sokrat]

ЛУННЫЕ ПОРОДЫ
М.А. Назаров, ГЕОХИ РАН

http://www.meteorites.ru/menu/moon/index.php?active=moonrocks

Ни слова о количестве реголита, хотя и хорошо иллюстрирован.

[Sidorov]

Sidorov >>
совершенно нет доказнных звёзд на снимках от астронавтов, якобы на Луне.

Владислав Шевченко, заявляет - что оказывается, есть такие снимки астронавтов, где одновременно видны и звёзды и сама лунная поверхность!

sokrat >>
Сидоров.
Кончай флудить.
Я реголит наш найти хочу, а ты тут с астронавтами на фоне звезд.
Я понимаю, что всё это взаимосвязано, но путь поиска нашего грунта через звёздное лунное небо не самый удачный.

Жалко конечно, я вот пишу-пишу... уже более трёх лет.

Но как очевидно, не читает народ моей писанины или просто не понимает...

Что делать?

   

Бросить вообще писать, что ли?
Это ведь я вроде как сам с собой разговариваю всё время...

[Sidorov]

sokrat >>
Сидоров.
Кончай флудить.
Я реголит наш найти хочу, а ты тут ...

Sidorov 30 Июня 2008 >>
Посещение Житомирского музея космонавтики им С.П. Королева, экспозиции космической техники.
Музей – единственное место в Украине, где есть лунный грунт.
http://zhzh.info/news/2007-01-11-753

Тема: Да была ли вообще настоящая лунная гонка?
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=15864.0

[Giwi]

Тэк-с.
Письмецо соорудил.
geokhi.ras@relcom.ru <geokhi.ras@relcom.ru>

Здравствуйте.
Не могли бы Вы предоставить краткую сводку о международных контактах работников ГЕОХИ в период с сентября 1970 г. по июль 1972 г.
Заранее признателен.

Олл райт!
Но я бы написал по другому, и не по емайлу, а обычной почтой, заказным с уведомлением о вручении.

Итак, текст письма:

119991 Москва, ГСП-1, ул.Косыгина 19
ДИРЕКТОРУ  ИНСТИТУТ ГЕОХИМИИ
 И АНАЛИТИЧЕСКОЙ ХИМИИ
им. В. И. ВЕРНАДСКОГО (ГЕОХИ)
Галимову Э. М.
От гражданина РФ
Иванова И. И.,
Домашний адрес:
111111, Москва, улица героев НАСА
Д.1, кв.1
Тел. 1-111-111-11-11
e-mail:

Уважаемый Эрик Михайлович!
Как известно, в начале 1970-х годов советские автоматические космические корабли доставили с Луны в СССР 326 граммов лунного грунта, который был передан на хранение в ГЕОХИ.

Из сообщений печати также известно, что этот грунт активно исследовался в СССР и за рубежом, для чего различным  организациям и странам выдавались отдельные партии этого грунта.

Прошу сообщить, сколько, куда и на какие цели с момента поступления выдавался лунный грунт, а также какое количество  этого грунта сейчас осталось на хранении в  ГЕОХИ.

С уважением,  (подпись) Иванов. И. И.,
 10 января 2010 г.

[Giwi]

11 апреля в воскресенье накануне Дня космонавтики в студии патриотического искусства "Союз" пройдет премьера фильма Юрия Мухина об афере американцев с высадкой на Луну "Максимум лжи и подлости"
Адрес: Бол. Харитоньевский пер., д.10 (8-10 минут от м. Чистые пруды)

Начало в 17.00

Автор фильма Юрий Мухин приглашен в качестве гостя и сможет ответить на вопросы собравшихся