Да была ли вообще настоящая лунная гонка?

[Sidorov]

Лунная гонка - так называемое соревнование между США и СССР, на скорость доставки первого человека на поверхность Луны. Здесь и далее, под "лунной гонкой" я  понимаю именно пилотируемый полёт на Луну в 1960-тых, а не вообще программу изучения и освоения Луны.

Повторю свои мысли - тогда, в 1960-тые, ни американцы ни советские не могли никоим образом отправить людей на Луну, чтобы всё вышло хорошо и красиво.
В какой-то момент ведения подготовительных работ, начавшихся ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в результате политических спекуляций (в первую очередь со стороны США), обеим сторонам невозможность полёта людей на Луну в ближайшее время, стала понятна...

Aмериканцы, как капиталисты, с подачи Гены Киссинджера, сумели использовать ситуацию:
предложили СССР сделку ---> Советcкий Союз молча соглашается с лунными прогулками астронавтов, а за это, Америка даёт СССР целый пакет выгодных экономичеких предложений + ещё что-то.

Политбюро ЦК КПСС, с подачи Председателя КГБ Андропова (Либермана), на эту сделку в секретном порядке пошло, особо заинтересовавшись появлявшейся возможность постоянного шантажа США... одновременно затормозив, жизненно необходимые экономические реформы и так уже пробуксовывaющей советской экономики.
Последнее привело нас в конце концов, к коллапсу 1991 года.

Кто виноват в лунной афёре ЦРУ под прикрытием NASA? - Брежневское Политбюро ЦК КПСС!


 
June 7, 1969:
Soviet Communist Party leader Leonid Brezhnev addresses the World Conference of Communist Parties in Moscow. In his speech, Brezhnev accused Red China of planning nuclear and conventional war against the Soviet Union. USSR Premier Alexei Kosygin, left, and President Nikolai Podgorny listen to his statement.
 http://www.wired.com/politics/security/magazine/16-03/ff_nuclearwar?currentPage=3

7 июня 1969:
B своей речи Брежнев обвинил КНР в планировании ядерной и обычной войны против СССР.


Аполлон-11
16 июля 1969, в первый раз американцы летят и летят поспешно, якобы на Луну.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%BE%D0%BD-11


Тайное соглашение СССР/США о признании полётов астронавтов на Луну, произошло вероятно около 1970 года... конечно же на фоне разгоревшегося конфликта СССР/КНР.


P.S. Возможно, я первым из всех форумских авторов увязал Шестидневную войну 1967 (большой провал для СССР) и кризиз СССР/КНР лета 1969 (буквально катастрофа всей внешней политики СССР) - с необходимостью проявления особой уступчивости СССР, при секретных переговорах с США по Луне.

Ведь тогда получается,
что именно из-за униженного положения Страны Советов - американские астронавты походили "по Луне" - а советские космонавты - таки нет...

http://supernovum.ru/forum/read.php?2,168139,168560#msg-168560

[Sidorov]

Советско-китайский пограничный конфликт на острове Даманский 1969 год — серия вооруженных столкновений между СССР и КНР 2 и 15 марта 1969 года в районе острова Даманский (кит., Чжэньбао, «Драгоценный») на реке Уссури в 230 км южнее Хабаровска и 35 км западнее райцентра Лучегорск.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1%82_%D0%BD%D0%B0_%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5_%D0%94%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9

--- --- --- Старт первого полёта людей "к Луне" (Аполлон-8) произошёл 21 декабря 1968 года,
16 июля 1969 американские астронавты впервые полетели "на Луну" (Аполлон-11).

[Sidorov]

Этой темой интересуюсь давно; собственно говоря - вопрос о достоверности "лунной гонки" - был тропинкой, которая привела меня к пониманию полнейшего абсурда полётов астронавтов на Луну, на экспериментальной космической технике 1960-тых годов...

А БЫЛА ЛИ ЛУННАЯ ГОНКА?
http://forums.airbase.ru/2006/10/t51869--A-BYLA-LI-LUNNAYA-GONKA.html

А БЫЛА ЛИ ЛУННАЯ ГОНКА? 2
http://forums.airbase.ru/2008/06/t62361--A-BYLA-LI-LUNNAYA-GONKA-2.7919.html


Между прочим,
я начал всю свою писанину в сети по разоблачению полётов астронавтов "на Луну" именно с заявления - что лунной гонки на опережение в доставке человека на Луну, между США и СССР по-настоящему НИКОГДА НЕ БЫЛО в природе http://balancer.ru/user/25200/blog/1.html

Можно сказать,  что СССР соревновался с США - чей человек первым окажется на Лунe,  точно так же и как в это же самое время, СССР соревновался с КНР - кто раньше построит коммунизм.

И вот опять подчеркиваю это обстоятельство - лунная гонка 1960-тых годов, такое же фуфло, как например, нынешняя война с мировым терроризмом.
Всем просто морочат головы, договорившиеся между собой политические элиты ведущих стран...

    Короче говоря, обычные люди - постоянные жертвы наглой пропаганды власть имущих.
"Лунная гонка" и "лунные прогулки астронавтов", только лишь отдельные звенья бесконечной цепи компостирования мозгов скромных налогоплательщиков - состовляющих основание, так сказать, пищевой пирамиды человеческого сообщества...
Ближайшее будущее (~2012): разоблачение афёры НАСА, банкротство США и т.д.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=9339.225

[Sidorov]

Я ничего не имею против, если представители моего же лагеря неверующих в астронавтов на Луне, вдруг захотят меня критиковать и т.д.

Ко всем просьба, сначала постараться понять, о чём собственно я пишу...

[Sidorov]

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=7463.5160
Прометей:
   "Критиковать особо нечего. Вывод о сговоре напрямую следует из факта фальсификации полётов лохонавтов.
Гонки и быть не могло в силу большого отставания США от СССР в космических технологиях. Они (американцы) впервые увидили умывальник для невесомости на станции МИР в конце 90-х (!) чему были удивлены как малые детишки. Спришивается тогда, чего они на Скайлабе делали со своими соплями? А у нас до МИРа были Союз, Салют...
    Уверен, что лишь смерть Королёва в 1966м дала зелёный свет на наглую фальсификацию и сговор."

[Sidorov]

Королёв, Сергей Павлович
(30 декабря 1906 (12 января 1907), Житомир — 14 января 1966, Москва) — советский учёный, конструктор и организатор производства ракетно-космической техники и ракетного оружия СССР, отец советской космонавтики.
После смерти 14 февраля 1966 г. урна с прахом С. П. Королёва захоронена в Кремлёвской стене на Красной площади в Москве.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D1%91%D0%B2,_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87


    "Видатні особистості України" ювілейні дві гривні. В обігу з 12 січня 2007 року.

http://www.bank.gov.ua/Bank_mn/YUV_M/Coins/Vydatni_diachi/Koroliev.htm

Посещение Житомирского музея космонавтики им С.П. Королева, экспозиции космической техники.
Музей – единственное место в Украине, где есть лунный грунт.
http://zhzh.info/news/2007-01-11-753


--- --- --- Ранняя и непонятная смерть Королёва меня сильно озадачивает... по логике развития процесса, Королёв скроее всего должен был быть убит. Тело кремировали, концы в воду... И прав Прометей, смерть Королёва - открыла дорогу фальсификации полётов на Луну...

[Солнце]

Сегодня поутру смотрел "Луна. Секретная зона": американцы на Луне были, астронавты там видели НЛО, следы деятельности разума, НЛО и самодвижущиеся камни! Внутри камней могли быть спрятаны инопланетяне или их роботы! Такие же самодвижущиеся камни наблюдали и на Земле. Астронавты и космонавты давали подписку о неразглашении. Сейчас им разрешили разгласить. В фильме с подтверждениями выступали космонавты и люди из ИКИ (Институт космических исследований) РАН.

[Eok]

Сегодня поутру смотрел "Луна. Секретная зона": американцы на Луне были, астронавты видели НЛО, следы деятельности разума, НЛО и самодвижущиеся камни! Внутри камней могли быть спрятаны инопланетяне или их роботы! Такие же самодвижущиеся камни наблюдали и на Земле. Астронавты и космонавты давали подписку о неразглашении. Сейчас им разрешили разгласить. В фильме с подтверждениями выступали космонавты и люди из ИКИ (Институт космических исследований) РАН.

Дурят нашего брата (имхо).

[Прометей]

Судя по всему опасения Сидорова по поводу слабеющего доллара не напрасны. Уже второй крупнейший банк приказал долго жить. Ещё два на подходе. А эксперты говорят , что это ещё даже не начало кризиса. Думаю конец текущего года будет весьма весёлым, когда администрация Буша покинет Белый дом.

[Sidorov]

gogasy 13, October, 2008
Покровскому и Виктору Ф. по моему вы мечите бисер...

"Во первых, привлекать в качестве арбитров учебники, вышедшие на 30 лет позднее "полета на Луну" просто бессмыслено. Надо оперировать знаниями конца 60 годов.
во-вторых, защитники идеологии "янки" никогда не рассматривают вопросы надежности. Для обеспечения десятка безаварийных полётов к Луне необходима конструкция двигателя (здесь обсуждается именно это и не рассматриваются вопросы надежности всех остальных систем - ориентации, управления, точности задания импульсов вспомогательных двигателей при многократных перестыковках различных блоков и модулей), которая не чувствительна к колебаниям физических параметров как самой камеры сгорания, к колебаниям параметров топлива и окислителя, топливных насосов и прочая. Это возможно при условии оптимальной конструкции двигателя и КС. Т.е. любые отклонения в параметрах КС, топлива, условий горения или должны иметь предсказуемые изменения (то есть должны отсутствовать фазовые переходы в физических процессах горения, движения топлива по объему КС и др.) или должны само стабилизироваться . С этой точки зрения рассуждения о том, что произойдет при резком изменении линейных размеров КС, малопродуктивны. Это будет уже другой двигатель с другими техническими параметрами.
Что имели "янки" на момент объявления 10-летней программы покорения Луны? Двигатели, позволяющие поднять на околоземную орбиту несколько тонн груза.
На основании тогдашних теоретических представлений о теории ракетных двигателей был выбран вариант однодвигательной ступени с простым увеличением линейных размеров известных конструкций при предположении подобия всех процессов при его работе. Под этот вариант двигателя шла разработка всей системы обеспечения полета к луне - следующие ступени носителя, лунный модуль, постройка стартового комплекса и др.

Когда двигатели были построены и испытаны оказалось, что реальные параметры значительно ниже требуемых и не обеспечивают решение стратегической задачи... (см. работы Покровского). И уже не играло ни какой роли, что достижения ракетчиков уникальны. Политикам нужно всё или ничего. Далее всё очень просто - признать провал программы и ждать нового двигателя или многодвигательной первой ступени? Это ещё 10-15 лет и признание стратегического промаха при выборе первоначального варианта первой ступени. Национальный позор!
Нечто похожее происходило на противополжной стороне земли (в CCCP). Был выбрано другое решение - много двигателей в связке. Здесь проблемы возникли по синхронизации их работы. О бесперспективности и этой схемы свидетельствует факт уничтожения этих наработок при смене генерального коструктора...

То, что и сегодня, спустя 40 лет после "выдающегося" полёта к Луне, реальных двигателей для полёта на Луну нет и не будет ещё не один десяток лет, свидетельствует о сложности поставленной задачи и грандиозности мистификации конца 60 годов."
http://supernovum.ru/forum/read.php?2,90109,98645#msg-98645

Pokrovsky 13, October, 2008

Кто бы сомневался в том, что мы реально мечем бисер перед свиньями...

Но. Все-таки иногда возникают вопросы, ответы на которые обогащают логику критики полетов.

Ситуация в некотором роде комична. Ссылку на ролик, по которому я определил скорость Сатурна-5, я получил от 7-40.
Практически все данные по конструкции двигателя Ф-1 - я также получил от защиты.
От 7-40 я получил и отчет НАСА по вопросу снижения и падения Скайлэба.

Ну где бы я такое нашел? - У меня не хватило бы душевных сил на поиски.

Смысл "метать бисер" - однозначно БЫЛ. Есть ли он сейчас - вопрос.

Может быть, со стороны кажется, что все уже решено.
А у меня проблемы с физическим механизмом сверхадиабатического нагрева. Думаю, считаю. Хитро, однако. Предложенная мною выше по теме модель - неправильная.
К скорости, не позволяющей высадить экспедиции на Луне, - отношения это уже не имеет. Увеличения теплового потока на стенку мои сомнения не отменяют. - Просто интересно, что первично, а что вторично.
Физика, по-честному, - красивая!

Но хрен бы кто подвиг меня на поиск проблемы сверхадиабатичности, если бы не дискуссия с защитой. - ФАКТ!
http://supernovum.ru/forum/read.php?2,90109,98677#msg-98677

[Sidorov]

Кто-то из местных авторов дал интересную ссылку, спасибо:

"Но еще до полета Ю.А. Гагарина Королев намечает фантастическую цель — разогнать корабль с человеком до второй космической скорости, вырваться за пределы земного тяготения и отправить его к ближайшей планете. После предварительных проработок в ОКБ-1, 23 июня 1960 г. вышло Постановление Правительства, предусматривавшее проведение работ по созданию новой ракетно-космической системы со стартовой массой 1000-2000 т, обеспечивающей выведение на орбиту вокруг Земли тяжелого межпланетного космического корабля массой 60-80 т.

Королев становится главным конструктором межпланетного пилотируемого ракетно-космического комплекса для полета человека на Марс. Комплекс Н1-ТМК — самый яркий проект Королева. Это вершина его творчества. В соответствии с указанным Постановлением, Королев начинает практические работы по созданию сверхмощной ракеты Н1 и тяжелого межпланетного корабля ТМК. Проектирование ТМК Королев поручил Михаилу Клавдиевичу Тихонравову — своему старому соратнику, по ГИРДу. Напомним, что ракета Н1 создавалась именно для полета на Марс, а не для полета на Луну, как утверждают в СМИ некоторые даже квалифицированные специалисты. Это обстоятельство — ключевое для правильного понимания того, что произошло с ракетой Н1, лунной гонкой и нашей пилотируемой космонавтикой. Основные вехи этой огромной пятнадцатилетней работы кратко изложены в предыдущей статье («ТМ», №7, 2004).

Долгое время пятнадцатилетнее перенапряжение огромной кооперации, привлеченной к реализации этих фантастических проектов по всей стране, стыдливо замалчивалось. До настоящего времени работы по лунному проекту Н1-ЛЗ преподносятся как проигрышные, в весьма искаженном и неблаговидном виде. Достоверных сведений о работах по марсианскому проекту Н1-ТМК вообще нет. В появляющихся иногда рассказах о советских марсианских проектах работы по ТМК упоминаются в весьма вольном изложении, порой относятся к любому проекту полета на Марс. Это требует разъяснений."
http://www.naztech.org/korolev_2/


--- ---- Ещё раз повторю свою мысль - советская и американская программы отправки людей на Луну в 1960-тых годах, такое же безумие, как и вышеуказанная программа того же времени, по отправке космонавтов на Марс... или как попытка реального строительства коммунизма в СССР.

[asart]

Повторю свои мысли ...
Самое ценное предложение из всего поста . А так как это всего лишь мысли и даже не утверждение , то пусть они и остаются у автора в первозданной чистоте . И мыслям просторно и автору  Сидорову приятно .... 

[Sidorov]

Вот автор Bell http://forums.airbase.ru/2008/11/t60248,7--Konkurs-~Vyzov-analoga-lunnogo-posadochn.7880.html
(который по необъяснимым причинам пишет здесь на БФ под именем Willy  ? ...  и возможно, он же ещё и Rain) дал хорошую ссылку:

В.М.Филин
"Воспоминания о Лунном корабле.
Неизвестная страница истории отечественной космонавтики."
http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/filin/obl-fil.html

"1962 год. В конструкторском бюро начинаются работы над проектом первой советской ракеты сверхтяжелого класса, получившей название «Н-1». Аббревиатура «Н» — означала слово «носитель». С.П. Королев развернул работы по решению действительно масштабной задачи — посылки к Марсу тяжелого корабля, на первых порах беспилотного.   В этом проекте (сокращенно ТМК) и предполагалось использование носителя Н-1...

... На базе сверхтяжелой ракеты H1 рождаются предложения о создании лунной пилотируемой экспедиции Л-3. Почему Л-3? Потому что освоение Луны в этом Постановлении запланировано было провести в три этапа: 1 этап — облет Луны кораблем типа «Союз» в беспилотном варианте; 2 этап — облет Луны в пилотируемом варианте и 3 этап — высадка экспедиции на Луну. Если два первых этапа можно было провести с использованием ракеты-носителя «Протон» с разгонным блоком, то для пилотируемой экспедиции на Луну мощности «Протона» было явно недостаточно. Появилась мобилизующе-одобряющая песня Лядовой про Васю, который будет первым на Луне. А перед разработчиками была поставлена задача — к пятидесятилетию советской власти советский человек должен быть на Луне."
http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/filin/02.html


Если я правильно понимаю... 1917 + 50 = 1967

Т.е. в СССР серьёзно намеревались, к 1967 году сделать советского космонавта "Васю" первым человеком, который ступит на Луну.

Кхе-хе. Снова обращаю внимание всех желающих по-нaстоящему разобраться в теме полётов на Луну в 1960-тые годы:
СССР в то время, явно ставил перед собой изначально нереальные задачи!

Пилотируемый полёт на Марс... или на худой конец, космонавт на Луне к пятидесятилетию советской власти.


Понимаете о чём я всё время говорю?

Лунная гонка 1960-тых - абсолютный абсурд и самообман!

Точно так же, как например, строительство коммунизма в СССР...

[Sidorov]

Интересен ещё и тот факт, что никто не хочет писать в этой ветке...

К сожалению, большинство неверующих в астронавтов на Луне, не могут согласиться с очевидным абсурдом отправки космонавтов на Марс или на Луну в 1960-тых годах. А без такого признания, в свою очередь нельзя окончательно похоронить миф о лунных прогулках американских астронавтов.

K активно верующим в Аполлоны у меня как раз претензий нет... эти люди в большинстве случаев просто невменяемыe.

Хотя  надо признать, что своими бредовыми ответами на мои вопросы, верующие помогли мне и помогают разбираться с полётами "на Луну"

[asart]

Aмериканцы, как капиталисты, с подачи Гены Киссинджера, сумели использовать ситуацию: предложили СССР сделку ---> Советcкий Союз молча соглашается с лунными прогулками астронавтов, а за это, Америка даёт СССР целый пакет выгодных экономичеких предложений + ещё что-то.
Sidorov.  .... никто не хочет писать в этой ветке... Ну и правильно делают .  +@> Вы вот ляпнули выше  цитируемую фразу   , а доказательной базы нет .
В следующий раз еще чегой-то ляпните , ну так о чем-то говорить ? Ваши ляпы мусолить ... так сколько можно . Или арументы на стол или катись колбаской по Малой Спаской .   

[Sidorov]

asart,
ваша особая поцанская логика мне очень понятна +@>

Ну что сказать, когда сказать нечего?

Вместо обсуждения очевидного абсурда отправки космонавтов на Марс и на Луну в 1960-тые годы... берётся посторонняя фраза и "анализируется" через ж...

После чего делается глубокомысленный вывод: "... ну так о чем-то говорить ?"

Поцаны, у меня с юмором всё в порядке.
Вырос на Райкиных и Крамаровых... а сейчас смотрю всё тех же Seinfeld, John Stewart и прочих ваших же хохмачей.

Честное слово, делать так смешно, больше никто не умеет.

[asart]

Вырос на Райкиных и Крамаровых.
И Райкин был всего один , а Крамаров тем более . Это были личности и нет людей подобных им .
Ну что сказать, когда сказать нечего?
Вот именно . Это ключевая фразa Вашего выступления . Фактов , заявленных Вами нет . Весомых  аргументов - тем более . Потолок ничего не подсказывает .
Как тaм на Привозе . Ну и шо Вы имели сказать ?  

[Sidorov]

Вырос на Райкиных и Крамаровых.
И Райкин был всего один , а Крамаров тем более . Это были личности и нет людей подобных им .
Ну что сказать, когда сказать нечего?
Вот именно . Это ключевая фразa Вашего выступления . Фактов , заявленных Вами нет . Весомых  аргументов - тем более . Потолок ничего не подсказывает .
Как тaм на Привозе . Ну и шо Вы имели сказать ?  

Райкиных-то было как раз два... а под Крамаровами я имел в виду всех наших больших артистов юмористов, сами знаете какого происхождения.

Аргументы у меня конечно очень лёгкие...? Ха-ха, ха-ха...

Я давно понял всю эту тему с обсуждением полётов астронавтов "на Луну".

Чтобы знать о программах посещения Луны астронавтами или космонавтами в 1960-тых годах и продолжать верить в общепринятую сейчас версию, надо быть либо полным болваном... либо бойцом Армии обороны Израиля.

Вот так-то.

[asart]

... бойцом Армии обороны Израиля. не является аргументом . Значит просто тюльку гоняете по порту . Валяйте ... не возбраняется . 

[Sidorov]

Хороший и большой ресурс по советской ракете Н-1:

http://www.astronautix.com/lvs/n1.htm

N1 Chronology

The TMK-1 would then be put on a free flight trajectory towards Mars. After 10.5 months it would fly by Mars, dropping remote controlled landers, and then be flung by the gravity of Mars into an earth-return trajectory. Only minor midcourse manoeuvres would be required. The first flight to Mars of the TMK-1 was planned to begin on June 8, 1971, with the crew returning in a re-entry capsule to the earth on July 10, 1974, after a voyage of three years, one month, and two days.
A variation of this scenario involved flybys of Venus on the return voyage, and may have been the project given the code name 'Mavr' ('Moor' or MArs - VeneRa).

~ Первый (пилотируемый) полёт к Марсу TMK-1 планировали начать 8 июня 1971, так чтобы экипаж возвратился в капсуле на Землю 10 июля 1974.


TMK in Trans-Mars injection manoeuvre by Gleb Aleksushin

TMK-1
http://www.astronautix.com/craft/tmk1.htm

TMK - Тяжелый Межпланетный Корабль  http://en.wikipedia.org/wiki/TMK

Интересно, что нет статьи на русском языке...

И в этой ветке, никто кроме меня не хочет ничего писать, по поводу абсолютного абсурда планов отправки космонавтов к Марсy...

А это в свою очередь происходит потому, что НАСТОЯЩЕЕ раскрытие полётов "на Луну" - приведёт к неизбежному разоблачению глупости и порочности, так называемой, советской власти.