КРЕЩЕНИЕ РУСИ. ВСЁ ПРОСТО ?

[Humanoid]

Чито?! Христос - это эллинский дословный перевод слова иудейского Машиах (Мессия), возникший ещё в Септуагинте - "греческой" Библии, более чем за 2 века до Рождества Христова.

Очень даже может быть, только применять её в такой последовательности только к тем, кто в земле копается да свиней с коровами выращивает- нонсенс.

[vlek]

Pravover
Чито?! Христос - это эллинский дословный перевод слова иудейского Машиах (Мессия), возникший ещё в Септуагинте - "греческой" Библии, более чем за 2 века до Рождества Христова.

У эллинов нет понятия - "мессия" (это чисто иудейское ноу-хау), ессно дословным перевод  уже быть  не может.  
А в случаях отсутствия слова-аналога перевод осуществляется по закону транскрипции (к примеру "спутник" на другие языки будет переводится как слышится),  соответственно Петр как иудей должен был бы назвать Его "Мойшей" и   транскрипция этого слова попала бы  в греческие тексты переводов Евангелий, но мы видим совсем другую картину, Петр ведь как сказал? - "Ты есть Христос  - Сын Бога Живого",  т.е. на иудейский манер озвучил транскрипцию с Крестос.
Все тоже но,  как говорится, с точностью наоборот

[Humanoid]

Очень даже может быть, только применять её в такой последовательности только к тем, кто в земле копается да свиней с коровами выращивает- нонсенс.

[Pravover]

Pravover
Чито?! Христос - это эллинский дословный перевод слова иудейского Машиах (Мессия), возникший ещё в Септуагинте - "греческой" Библии, более чем за 2 века до Рождества Христова.

У эллинов нет понятия - "мессия" (это чисто иудейское ноу-хау), ессно дословным перевод  уже быть  не может.  

А понятия "помазание" тоже нет? У эллинов масла не было, или мазать не умели?    Машиах-Христос - это дословно - Помазанник (на Царство и на Первосвященство).

[vlek]

Pravover l
А понятия "помазание" тоже нет? У эллинов масла не было, или мазать не умели?  


Ссылку плиз.
Кстати, не напомните нам, что  Павел вещал эллинам по сему случаю?

[Pravover]

Pravover l
А понятия "помазание" тоже нет? У эллинов масла не было, или мазать не умели?  
Ссылку плиз.

Ссылку на что? На греческий словарь? Не верите, что у греков - χρῖω (крио) - мазать, χρῖσμα- (крисма) - мазь, масло, а соответственно Χρῖστός (кристос) - помазанник - потому что его на его голову в процессе обряда наносили особое масло?

Кстати, не напомните нам, что  Павел вещал эллинам по сему случаю?

По какому?

[vlek]

Pravover
[i]Ссылку на что? На греческий словарь? Не верите, что у греков - χρῖω (крио) - мазать, χρῖσμα- (крисма) - мазь, масло, а соответственно Χρῖστός (кристос) - помазанник - потому что его на его голову в процессе обряда наносили особое масло? [/i]

Ссылку, что  в мировоозрении греков до появления иудаизма (в форме павликанства) существовало понятие помазания. Именно в это я и не верю.
Кстати, иудеям первых веков раввины предписывали называть Христа не иначе, как Бен Пардус, то есть Сын Рыси.  Рысь - тотемное животное росов.
-------
По какому?


По поводу религиозных взглядов греков (в своем выступлении в Ареопаге).

 

[vlek]

Humanoid
Очень даже может быть, только применять её в такой последовательности только к тем, кто в земле копается да свиней с коровами выращивает - нонсенс.


Слова со временем могут изменяться, трансформироваться либо по форме либо по смыслу.
В данном случае второй вариант. Кстати, по признанию самого Даля, т.с. знатока русского языка, он не понимал  речи населения дальше 60 верст от Москвы. Урбанизация, образование...    прерывало связь поколений, т.о. крестьяне - хранители обычаев, традиций рода превращались в "село", "деревню". А начало положила  насильственно проведенная религионая реформа Владимира, не взирая на предупреждения  вещего Бояна:
«Хоть писание это «святым» зовут, трудно книгу сыскать развратнее.
В ней и ложь, и грязь, и постыдный блуд, и вражда, и измена братняя»

[Pravover]

Ссылку, что  в мировоозрении греков до появления иудаизма (в форме павликанства) существовало понятие помазания. Именно в это я и не верю.

При чём тут мировоззрение? Это лингвистика.

Берём то, что написано до Иисуса, например Псалмы.
" Восстают цари земли, и князья совещаются вместе против Синьоры и против Помазанника Его. (Псалтирь 2:2)

Вот ссылка на Септуагинту, написанную за 250 лет до Иисуса Христа:

http://spindleworks.com/septuagint/Psalms.htm

Ищем ту же строчку (извиняюсь, на греческом шрифте не нашёл или подходящего у мя не установлено):

² paresthsan oi basileis ths ghs kai oi arcontes sunhcqhsan epi to auto kata tou kuriou kai kata tou cristou autou diayalma

Какие ещё сомнения?

Кстати, иудеям первых веков раввины предписывали называть Христа не иначе, как Бен Пардус, то есть Сын Рыси.  Рысь - тотемное животное росов.

Не бен Пардус, а бен Пандира. Так что росы с рысями - в пролёте.   А называли Его так исключительно для того, чтобы назвать незаконнорожденым. Те, кто в Него не верил, но относился уважительно, звали его бен Иосиф.

По поводу религиозных взглядов греков (в своем выступлении в Ареопаге).

Не улавливаю Вашу мысль...

[Елена]

Сударыня! Ещё раз рад засвидетельствовать своё подчтение Вам!

И Вам того же 

Давненько не пересекались.

У меня были проблемы с интернетом. Теперь пытаюсь переварить кучу новых сообщений. 

[vlek]

Pravover
При чём тут мировоззрение? Это лингвистика.
Какие ещё сомнения?

Напомню начало разговора, сомнения у меня в том, что у греков было хоть  какое-то представление о "Мессии или  помазаннике"  до появления у них иудаизма. Поэтому требуется ссылка на первоисточники греков, к примеру: Платон, Аристотель, Плутарх или иных, у которых было бы подтверждение наличия у греков понятия о помазаннике либо мессии, эти понятия относятся к мировоозрению (сссылка на словари, иудейскую мифологию данном случае не катит). Поэтому вначале мировозрение а потом уже линвистика.
--------
Не бен Пардус, а бен Пандира. Так что росы с рысями - в пролёте.  


И здесь сомневаюсь. К сожалению не могу вложить изображение волхвов с Кельнского собора
(шедевра, кстати готики!) сходите по ссылке http://www.evangelie.ru/forum/t38287-2.html
узнаете какого  Роду  были волхвы (угрофинского - Перуна и Макоши, заодно обратите внимание на язык надписей).
----
Не улавливаю Вашу мысль...

Павел в своей речи касается мировозрения греков, думаю этот  момент помог бы вам уловить мысль, что  первоначальная форма  - Крестос, а иудаизированная форма этого имени (Христос) появилась позжей.

[Pravover]

Напомню начало разговора, сомнения у меня в том, что у греков было хоть  какое-то представление о "Мессии или  помазаннике"  до появления у них иудаизма.

А зачем им такое собственное мировоззренческое понятие? С иудаизмом греки встретились ещё при Александре Македонском, а более подробно ознакомились при Птолемеях - т.е. начиная с 3-го века до Р.Х. Но при этом у Птолемея со-товарищи были свои системы мировозрения, у иудеев свои. Но когда (в середине 2-го в. до Р.Х.) понадобилось перевести иудейские книги на греческий, то и перевели "помазанник" как "кристос". Ссылку я Вам приводил. Зачем Вам всё с ног на голову ставить?

И здесь сомневаюсь. К сожалению не могу вложить изображение волхвов с Кельнского собора
(шедевра, кстати готики!) сходите по ссылке http://www.evangelie.ru/forum/t38287-2.html

А чё-так шедевр готики да ещё огромных размеров в таком хреновом и чёрно-белом качестве? При том, что на изображении самого витража я никаких надписей о волхвах не разглядел. Они пририсованы отдельно.

Павел в своей речи касается мировозрения греков, думаю этот  момент помог бы вам уловить мысль, что  первоначальная форма  - Крестос, а иудаизированная форма этого имени (Христос) появилась позжей.

И как-бы он мне в этом помог?

[Феликc]

Pravover

Не бен Пардус, а бен Пандира. Так что росы с рысями - в пролёте. 

И здесь сомневаюсь.

Правовер написал совершенно правильно. Вот текст Оригена о "бен Пантере":

32. Ἀλλὰ γὰρ ἐπανέλθωμεν εἰς τὴν τοῦ Ἰουδαίου προσωποποιΐαν, ἐν ᾗ ἀναγέγραπται ἡ τοῦ Ἰησοῦ μήτηρ ὡς ἐξωσθεῖσα ἀπὸ τοῦ μνηστευσαμένου αὐτὴν τέκτονος, ἐλεγχθεῖσα ἐπὶ μοιχείᾳ καὶ κύουσα ἀπό τινος στρατιώτου Πανθήρα τοὔνομα

Но возвратимся опять к тому, что Цельс влагает в уста иудея, именно к утверждению, что мать Иисуса была изгнана своим мужем-плотником после того, как была изобличена в нарушении супружеской верности и родила от какого-то солдата, по имени Пантеры

Слово Πανθήρα в классический период у греков произносилось как "Панфера", а у латинян - "Пантера".

Но никак не "бен пардус".

[to]

И здесь сомневаюсь. К сожалению не могу вложить изображение волхвов с Кельнского собора
(шедевра, кстати готики!) сходите по ссылке http://www.evangelie.ru/forum/t38287-2.html
узнаете какого  Роду  были волхвы (угрофинского - Перуна и Макоши, заодно обратите внимание на язык надписей).

Каким образом Вы атрибутировали эти портреты, как изображения "Перуна и Макоши"?
Потом, замечу, в германском гностицизме тема волхвов проработана очень детально и воплощена в Кёльнском соборе, где покояться мощи волхвов, которых у германских гностиков было четверо (в детективе Дж. Роллинса "Кости вохвов", есть популярное изложение этой темы). Никаких "перунов и макошей". Волхвы у них маги с Ближнего Востока.
Также замечу, что на витражах Кёльнского собора, сцены с волхвами выглядят следующим образом:




Относитесь скептичнее к инетным фантазиям и проверяйте их в поисковиках.

[vlek]

to
Относитесь скептичнее к инетным фантазиям и проверяйте их в поисковиках.


Взаимно   


http://www.youtube.com/watch?v=w8U-sYlK7tg
в конце ролика

[Pravover]

в конце ролика

А там чего нового? Опять же - надписей на фресках не показывают - надписи в отдельной картинке. Не выделено, откуда конкретно был взят фрагмент этой картинки - для сопоставления. Вместо зумирования - просто отдельные кадры + фотошоп. Вообще непонятно с какой фрески взято. Даже на видео - это на листе нарисовано.

[vlek]

Феликc
Но возвратимся опять к тому, что Цельс влагает в уста иудея, именно к утверждению, что мать Иисуса была изгнана своим мужем-плотником после того, как была изобличена в нарушении супружеской верности и родила от какого-то солдата, по имени Пантеры

Слово Πανθήρα в классический период у греков произносилось как "Панфера", а у латинян - "Пантера".  Но никак не "бен пардус".

Включите логику на отмеченное, какими еще словами  может рассказать  иудей о рыси, хищнике северных широт, которой он в жизнь не видел? (телевидения кстати тогда еще не было).
Интересное слово в тексте для анализа - плотник, как обстояли дела с этой профессией в сиропалестинском районе на то время? Мошиах в иудейской мифологии был из рода Давида или плотника? и т.п.

[vlek]

Pravover l
[i]А там чего нового? Опять же - надписей на фресках не показывают - надписи в отдельной картинке. Не выделено, откуда конкретно был взят фрагмент этой картинки - для сопоставления. Вместо зумирования - просто отдельные кадры + фотошоп. Вообще непонятно с какой фрески взято. Даже на видео - это на листе нарисовано. [/i]

Попробуйте посмотреть весь фильм целиком, он из нескольких частей, мож в чем и рассеит ваши сомнения. Если не получится, тады обратно к попам просить чтоб сняли блокировку. Увы, других вариантов к сожалению не просматриваю
http://www.google.ru/search?hl=ru&lr=&newwindow=1&tbs=vid%3A1&q=%D1%87%D1%83%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2+%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA+%D1%82%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2&aq=4&aqi=g5&aql=&oq=%D0%A7%D1%83%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2&gs_rfai=

[Pravover]

Включите логику на отмеченное, какими еще словами  может рассказать  иудей о рыси, хищнике северных широт, которой он в жизнь не видел?

Включите мозги. Зачем иудеям было видеть рысь, если легионера, подозреваемого любовником Марии, звали (или прозвали) Пантера, Пандира по-арамейски?

[Pravover]

Попробуйте посмотреть весь фильм целиком, он из нескольких частей, мож в чем и рассеит ваши сомнения.

Вы можете сказать, на какой минуте, хотя бы, фильма ясно видно откуда взяты славянские слова на германской фреске?