«Девять жизней Нестора Махно»

[Бергсон]

      В этом году выходит на экраны 12-сериыный фильм о жизни прославленного анархиста.
      Я закончил его просмотр сегодня и должен сказать, что был удивлён изменением акцентов. Впервые на киноэкране за последние 15 лет я увидел умного, проницательного Ленина в роли спасителя России.
      Эпизод с Лениным крошечный, всего минуты четыре-пять, но он показан как единственный отдающий себе отчёт в происходящем и принимающий разумные меры для предотвращения распада страны. Большевики там тоже очень симпатично выведены, хотя и не без некоторого негатива. Вообще, надо сказать, что создатели фильма впервые за последние годы не давали, кому бы то ни было полной симпатии; и белые показаны сволочами не без благородства, так и красные, борющиеся за народное счастье, в ряде случаев представлены не гнушающимися грабежей и предательства.
      Образ Махно, - бескорыстный борец за анархию, безсеребряник втянутый в кровавые разборки. Троцкий опять искажён и высмеян, оглуплён. Петлюра, петлюровцы и самостийность своеобразная карикатура на обособленность буржуазной Украины, перекликающаяся с современными событиями.
      Фильм беден спецэффектами, батальные сцены ниже критики, декорации драмтеатра, стиль скорее ближе к спектаклю, но я уже так соскучился по отечественной истории, что испытал удовольствие. 

[бур]

не смотрел фильма.
знаю одно - махно величайший полководец 20-го века.
разработка массированных ударов, которую гальдер приписывает буденному, это его мозги. это он в союзничестве с красной армией разгромил шкуро, приготовившегося взять москву. и шкуро и мамонтов вынуждены были бежать от его МАССИРОВАННЫХ уударов. взял днепропетровск. великий полководец!!!!!!
и перекоп - его рук дело.

[Бергсон]

Да, Перекоп, тачанки (он их изобрёл).

[Сталин]

Говорят, что он умел вывести совю армию из любого окружения. А еще говорят, что он был колдуном.

[Shivananda]

Кто снял такой замечательный фильм?
Где его можно посмотреть?

Что в нём говорится об анархии?
Как могли снять такой фильм при курсе на тотальное "закручивание гаек"?

Я сам анархист, как Бакунин, Кропоткин и Махно.
Мой сайт:  http://anarchy1.narod.ru/

[Бергсон]

Кто снял такой замечательный фильм?

      Я не глядел титры.

Где его можно посмотреть?

     Пока, к сожалению, только на ДВД. На ТВ у нас политическая цензура.

Что в нём говорится об анархии?

      Кое-что из теории, как это принято в художественных фильмах говориться. Кропоткин в эпизоде показан, книга его упоминается, ну и по мелочи в течение всего сюжета даётся хорошее представление об анархизме. 

Как могли снять такой фильм при курсе на тотальное "закручивание гаек"?

      Снять то сняли, а вот к эфиру не пускают. Думаю, уже год как сняли. Но у буржуев родимчик, видимо может случиться, уже от одного показал. (До чего дошли!)

[Никодим]

Весьма заинтригован. Обязательно при случае посмотрю этот фильм про батьку Махно. Кстати, благодарю Вас, Бергсон, за приглашение на этот форум, я о нём не знал. Здесь я Никодим.  ;)

[osv]

Всем здравствуйте!

По приглашению Бергсона я на Большом форуме и заглянул на эту ветку. И так тема о Махно.

У меня вопрос к Вам, Бергсон - Вы сказали о карикатурном показе в фильме независимости Украины в период Махно (тоесть это примерно 18-й год) и о том как это перекликается с современными событиями. Объясните пожалуста подробней о чем речь. Кстати слово независимость на украинском (напишу русскими буквами) "нэзалэжнисть". Читается очень мягко. Могу рассказать какая трактовка тех событий сейчас в Украине. Ну например, как учат этому в ВУЗ. Ропрошу книги по истории у сына-студента. Могу рассказать о украинских политиках того времени. конечно, что знаю. я не историк.
С уважением ОС

[Бергсон]

У меня вопрос к Вам, Бергсон - Вы сказали о карикатурном показе в фильме независимости Украины в период Махно (тоесть это примерно 18-й год) и о том как это перекликается с современными событиями. Объясните пожалуста подробней о чем речь.

      Пересказывать художественный фильм дело не благодарное, так как на вкус и цвет трудно сыскать товарищей, по этому расскажу, как это виделось мне. Поскольку, по отзыву на этом же форуме одного украинца, 80% всей продаваемой литературы на Украине русскоязычна, то Украина это та же Россия, так как язык определяет принадлежность к национальности. Так вот когда на Украине вставал вопрос о своей собственной украинской культуре, на первый план вылезали наряды. В принципе это очень похоже на «возрождение казачества», когда при помощи карнавала хотят воскресить давно ушедшие традиции.
      Что же в упомянутом фильме карикатурно в облике независимой Украины? Петлюровщина, провозгласившая себя выразителем интересов всего украинского народа, на самом деле защищала украинских помещиков и капиталистов, давая бонус простому народу в виде украинской мовы и традиционных костюмов. В то же время петлюровщина являлась прикрытием для оккупационных войск Германии, и не имела поддержки среди широких народных масс.
      Сцена, судя по всему реально имевшая место в жизни Махно: украинский пограничник, обиравший всех пассажиров идущего из России поезда под угрозой немедленного ареста или просто высадки прикрываясь словами о москалях столько веков грабивших Вильну Украину, арестовал Махно как москаля, за то, что то посмел заступиться за женщину.       

Могу рассказать какая трактовка тех событий сейчас в Украине. Ну например, как учат этому в ВУЗ. Ропрошу книги по истории у сына-студента. Могу рассказать о украинских политиках того времени. конечно, что знаю. я не историк.

      Было бы интересно.

[бур]

самый великий полководец 20-го века, определившийвесь ход второй мировой войны умер в париже, больной туберкулезом.
вот блин и задумаешся - хотел построить крестьянскую республику, да гражданская война все смешала.
но она и показала сколько говна всплыло в этот период - всякие колчаки петлюры врангели тухачевские и прочая мразь.
и в то же время такие гении как махно, слащев, кулик, буденный - военные гении.
тяжело отделить  бриллиант от говна

[osv]

Бергсон

Поскольку, по отзыву на этом же форуме одного украинца, 80% всей продаваемой литературы на Украине русскоязычна, то Украина это та же Россия, так как язык определяет принадлежность к национальности. Так вот когда на Украине вставал вопрос о своей собственной украинской культуре, на первый план вылезали наряды. В принципе это очень похоже на «возрождение казачества», когда при помощи карнавала хотят воскресить давно ушедшие традиции.

Ну Вы знаете, рассмешили, особенно определением национальности по языку. Я вот тоже разговариваю на русском языке, но руссим себя не считаю. На счет подачи украинской независимости (а фильм, я так понял современный) - то сказанное тоже примитивизм. Независимость не сводится к "мове" и нарядам. В различные периоды своей истории украинцы пытались вырваться из России. Почему - сдесь ряд причин. Их много. Например минталитет несколько инной. Вот даже сейчас и на ветках этого форума я понял, что в России очень сильны и многочисленны коммунистические организации. У нас нет. Отношение к собственности, мне кажется у русских и украинцев отличается. Если взять язык - то украинский намного мягче. Например "пошел к черту" и (напишу русскими буквами) "до биса" звучит совершенно по разному. Назвать по русски человека "щенок" - будет как оскорбление, а сказать "щэня" - это так, типа шутки. Так же и в рассуждениях - украинцам, как правило, не свойственна русская категоричность. Вообще вопрос языка пророссийским лоби очень сильно муссируется. Показывание украинских "оббирающих всех" пограничников для меня не ново. Образ жлоба и недотепы, а за одно и предателя укриинца (а лутше "хохла" - многие русские не стесняются так открыто говорить) мне давно знаком по кино из России.

На счет Махно, что бы это не было отсебятиной, я посмотрю как пишут в учебниках или книгах. Тогда будет более конкретно.

События 1918-21 годов у нас относят к эпохе Украинской Народной Республики. Ее основателем был Михаил Грущевский. Сейчас его портрет изображен на купюре в 50 гривен.
Махно тоже относят к историческим личностям того периода. Власть в Украине менялась и одним из политических лидеров, которому она доставалась, был Махно.

А кстати вопрос к Вам Бергсон - Вы в Украине были? Если да, то где и когда.

С увавжением ОС

[Бергсон]

Ну Вы знаете, рассмешили, особенно определением национальности по языку. Я вот тоже разговариваю на русском языке, но руссим себя не считаю.

      А думаете тоже на русском?

На счет подачи украинской независимости (а фильм, я так понял современный) - то сказанное тоже примитивизм. Независимость не сводится к "мове" и нарядам. В различные периоды своей истории украинцы пытались вырваться из России. Почему - сдесь ряд причин.

      Кого же считать украинцами, если 80% украинцев думают и читают на русском?

Их много. Например минталитет несколько инной.

      Какой же он иной? Кстати, менталитет в вашем смысле иной в разных областях РФ, даже в разных городах, но тем ни менее это не мешает россиянам считать себя россиянами.

Вот даже сейчас и на ветках этого форума я понял, что в России очень сильны и многочисленны коммунистические организации.

      Отнюдь, Олег. Они очень слабы, мы счастливое исключение.

У нас нет. Отношение к собственности, мне кажется у русских и украинцев отличается.

      Знаете индийскую пословицу про змею и верёвку? Если вы, увидев в руках человека змею (а там существует даже национальный праздник с играми, в которых принимаю участие змеи, - «кто поймает самую большую кобру»), примете её за верёвку, то змея не перестанет быть змеёй. И наоборот, вам может показаться, что в руках человека змея, а там всего-навсего верёвка. Поэтому люди часто видят то, чего на самом деле нет.   

Если взять язык - то украинский намного мягче. Например "пошел к черту" и (напишу русскими буквами) "до биса" звучит совершенно по разному. Назвать по русски человека "щенок" - будет как оскорбление, а сказать "щэня" - это так, типа шутки. Так же и в рассуждениях - украинцам, как правило, не свойственна русская категоричность. Вообще вопрос языка пророссийским лоби очень сильно муссируется.

      Про язык стоит сказать главное: у вас есть писатели, пишущие на украинском, могущие сравниться с Л.Н.Толстым, Гоголем (он писал-то по-русски), Тургеневым, Достоевским, Пушкиным, Чеховым, Набоковым? Не хочу обидеть украинский язык, но он находиться в зачаточном состоянии и не может конкурировать с русским, как велосипед не сравнить с автомобилем. Язык это литература. Нет литературы, - нет и языка. Вернее он будет чем-то вроде сленга или компьютерного кода.

Показывание украинских "оббирающих всех" пограничников для меня не ново. Образ жлоба и недотепы, а за одно и предателя укриинца (а лутше "хохла" - многие русские не стесняются так открыто говорить) мне давно знаком по кино из России.

      Я просто выразил мысли по поводу железнодорожного инцидента Махно, как автобиографического.

На счет Махно, что бы это не было отсебятиной, я посмотрю как пишут в учебниках или книгах. Тогда будет более конкретно.

      Да, интересно будет послушать.

События 1918-21 годов у нас относят к эпохе Украинской Народной Республики. Ее основателем был Михаил Грущевский. Сейчас его портрет изображен на купюре в 50 гривен.
Махно тоже относят к историческим личностям того периода. Власть в Украине менялась и одним из политических лидеров, которому она доставалась, был Махно.

      Вас устраивает расклад событий, по которому Украина отходила Германии?

А кстати вопрос к Вам Бергсон - Вы в Украине были? Если да, то где и когда.

      Я был в Киеве, в Крыму.

[osv]

Добрый день!

Бергсон
Думаю ли я на русском - да. Обясню почему.
Дело в том, что украинский язык во многих сферах был вытеснен русским. Я русский начал учить с 5 лет. Сейчас на работе перешел полностью на украинский и потому на русском стал писать с ошибками. На счет украинского языка - он есть и литература есть и писатели. кстати моя родственница Надежда Приходько - украинская поэтеса периода 60-х годов. По своей природе украинский язык мягче и проще русского. Постараюсь дать ссылки по современным укр. писателям.

На счет отличий между русскими и украинцами. Я три года прожил в России и поверте мне разница есть и во многом очень большая. Это тяжело объяснить двомя предложениями. Особенно если брать западные области Украины, где было сильное польское, австро-венгерское и румынское влияние. Там отличия даже с центральными областями Украины разительное. В плане бытовой культуры они впереди.
Ну, а насчет России - эта страна огромна и при тех различиях между многими регионами разница еще больше чем у нас.

На счет расклада событий 18 года. Вы знаете, мне иногда хочется, чтобы нас ктото акупировал. Я вам приведу один маленький пример - под Киевом есть кладбище, где похоронены солдаты вермахта. Те, что в 41 штурмовали Киевский укрепрайон. А рядом - огромное Южноге кладбище. Как то возвращаясь с последнего заглянул на немецкое. Вообще если к кладбищу можно применить слово красивое, то немецкое кладбище - очень красивое. И походив по нему, я представил немцев со всеми нашими дурацкими веночками, квиточками, пирожками и конфетами на крестах, их поедание и распитие водки на кладбище в поминальные дни. И понял, какие мы словяне уроды в этом вопросе. Вот оно объяснение наших бед - даже сдесь на кладбище у нас все по уродски сделано.
Ну, извините, никого не хотел обидеть.

А как Вам Киев?
 

 

[Бергсон]

Думаю ли я на русском - да. Обясню почему.

     Всё, далее объяснять не надо. Раз вы думаете на русском он ваш родной язык.

На счет украинского языка - он есть и литература есть и писатели. кстати моя родственница Надежда Приходько - украинская поэтеса периода 60-х годов. По своей природе украинский язык мягче и проще русского. Постараюсь дать ссылки по современным укр. писателям.

      Нет, я понимаю, что украинские писатели есть, но я-то спрашивал вас о другом: есть ли на Украине писатели сопоставимые хоть в какой-то степени с Л.Н.Толстым, Чеховым, Тургеневым, Достоевским, Пушкиным, Гоголем, Набоковым, Шукшиным? И если есть, то почему о них никто ничего не знает? Вот русскую классику изучают во всех зарубежных университетах, где существует соответствующий курс, а украинцев нет. С чего бы? 

На счет отличий между русскими и украинцами. Я три года прожил в России и поверте мне разница есть и во многом очень большая. Это тяжело объяснить двомя предложениями.

      Понимаю. Я вот со среднего Поволжья, но жил под Москвой, в Смоленске и тоже могу сказать о большой разнице.

Особенно если брать западные области Украины, где было сильное польское, австро-венгерское и румынское влияние. Там отличия даже с центральными областями Украины разительное. В плане бытовой культуры они впереди.

      Знаю, знаю, западная и восточная Украины, в процентном отношении так и получается 20% на 80%.

На счет расклада событий 18 года. Вы знаете, мне иногда хочется, чтобы нас ктото акупировал.

      А вы вот возьмите Индию, она несколько веков добивалась независимости, хотя англичане строили там ж\д, открывали школы, возводили города. Почему? Потому что жить под ярмом, когда в вашей стране распоряжаются иностранцы заподло даже "не от мира сего" индийцам.

Я вам приведу один маленький пример - под Киевом есть кладбище, где похоронены солдаты вермахта. Те, что в 41 штурмовали Киевский укрепрайон. А рядом - огромное Южноге кладбище. Как то возвращаясь с последнего заглянул на немецкое. Вообще если к кладбищу можно применить слово красивое, то немецкое кладбище - очень красивое. И походив по нему, я представил немцев со всеми нашими дурацкими веночками, квиточками, пирожками и конфетами на крестах, их поедание и распитие водки на кладбище в поминальные дни. И понял, какие мы словяне уроды в этом вопросе. Вот оно объяснение наших бед - даже сдесь на кладбище у нас все по уродски сделано.
Ну, извините, никого не хотел обидеть.

      Готов с вами согласиться, это варварство. Но я не думаю, что корь надо лечить холерой, как вы предлагаете культурную отсталость исправить оккупацией иностранной державой.

А как Вам Киев?

      Ну, я не много видел крупных городов: Москву, Ленинград, Смоленск, Алма-Ату, Севастополь, Симферополь, Франкфурт, Страсбург, ну и там по мелочи. Так вот Киев мне показался самым красивым. Может потому, что я видел его в конце весны, когда всё ещё распускалась нежной зеленью и цвело?   

[osv]

Бергсон

Я так понял Вы с литературой связаны. Я нет. Мне тяжело судить о том, насколько получила распространение украинская и другие литературы бывших союзных республик за рубежом. Наверное, позиции русской литературы сильнее. Мне думается, что это из-за того, что СССР представляли по большей части как Россию.

На счет оккупации, то здесь следующее:
-   я не в буквальном смысле конечно;
-   если об отношениях Россия-Украина, то я за дружбу, партнерство и взаимопонимание. Если о слиянии – то это та же оккупация.
Вот скажите, как бы вы относились, если бы жили в Украине, к высказыванию в свой адрес «украино-кацап»?
Я не намерен винить Россию или русский народ во всех наших бедах. Во многом мы сами виноваты. Но с СССР, то есть государстве, где мы были с Россией вместе, был Голодомор 33 года. Такая же коллективизация и колхозы. Итог – 10 млн. жизней. Знаете какой памятник всему этому? Быковня под Киевом, где расстреляли десятки тысяч людей. Это наш украинский Бабий Яр. А еще в селах могилы во дворах. Это во время Голодомора так хоронили, чтобы трупы не выкапывали и не ели. И мини-могильники на краю сел с умершими от голода. Кто его знает, что было бы если бы Н. Махно победил и построил в Украине свое государство. По образцу тогдашней Польши или Румынии  Но то что было, для миллионов людей было ужасом, не меньшим, чем фашистская оккупация. И все это в мирное время. Без всяких там Освенцимов и Бухенвальдов.

[Милый друг]

Бергсон

Я так понял Вы с литературой связаны. Я нет. Мне тяжело судить о том, насколько получила распространение украинская и другие литературы бывших союзных республик за рубежом. Наверное, позиции русской литературы сильнее. Мне думается, что это из-за того, что СССР представляли по большей части как Россию.

На счет оккупации, то здесь следующее:
-   я не в буквальном смысле конечно;
-   если об отношениях Россия-Украина, то я за дружбу, партнерство и взаимопонимание. Если о слиянии – то это та же оккупация.
Вот скажите, как бы вы относились, если бы жили в Украине, к высказыванию в свой адрес «украино-кацап»?
Я не намерен винить Россию или русский народ во всех наших бедах. Во многом мы сами виноваты. Но с СССР, то есть государстве, где мы были с Россией вместе, был Голодомор 33 года. Такая же коллективизация и колхозы. Итог – 10 млн. жизней. Знаете какой памятник всему этому? Быковня под Киевом, где расстреляли десятки тысяч людей. Это наш украинский Бабий Яр. А еще в селах могилы во дворах. Это во время Голодомора так хоронили, чтобы трупы не выкапывали и не ели. И мини-могильники на краю сел с умершими от голода. Кто его знает, что было бы если бы Н. Махно победил и построил в Украине свое государство. По образцу тогдашней Польши или Румынии  Но то что было, для миллионов людей было ужасом, не меньшим, чем фашистская оккупация. И все это в мирное время. Без всяких там Освенцимов и Бухенвальдов.

     Думаю, Махно смог бы построить нормальное государство в Малороссии, если бы не стал заигрывать с большевиками и основательно поддержал бы Белую армию.
     А России тоже есть подобный нереализованный опыт построения народного государства, включая Тамбовскую область (Антонов), Кронштадтское восстание и др., свирепо подавленные большевистскими бандитами.

[osv]

Созерцаюц

Я заметил, что и на других ветках вы называете Украину Малороссией. Мы вроде бы не в 19 веке живем?

[Малюта]

Отлично, синьоры!
Махно - самый великий полководец 20-го века 
Ленин - самый великий мыслитель всех времен и народов  ;D
Кто там еще в вашем пантеоне?
Леньку Пантелеева не забыли? Тоже был фильмец недавно. Еще Сонька-золотая ручка и пр. разбойники.

[Милый друг]

Созерцаюц

Я заметил, что и на других ветках вы называете Украину Малороссией. Мы вроде бы не в 19 веке живем?

Вас это коробит? Мне кажется, нормальное название, ничуть не унижающее её обитателей.

[osv]

Созерцающий

Извините, вначале ваше имя неправильно написал. Да вы знаете не то, что бы коробило, просто в таких словахчуствуется тяга к прошлому. А идти надо вперед.