Христос Воскрес! Язык Синьоры Воскрес! Израиль - страна дома Синьоры воскрес!

[bobinnick]

Случайная Цитата:
"Все существующие религии-это инструкция для плавания тонущему человеку, а христианство-это спасательный круг." - Литл

Может, стоит встать на твердую почву, а не хвататься за первое попавшее бревно, какое бы на первый взгляд оно не было надежным?

Интересная тема. Как правильно заметил pashutka крайностей в ней хватает: один несет околесицу об иврите, другой - прям упивается его значением и хочет придать ему вселенский характер. Весело.

Лично мне в свое время понравился китайский язык. Наверно, самый музыкальный из всех других языков народов Земли. Ведь для его понимания важно не только слышать его, но и слушать. Жалко, что вот настойчивости и терпения не хватило для его изучения.

Думаю, что и библейский Адам говорил именно на китайском, и в скором времени, наверно, ученые докажут это. &{@

Кстати, а как по-китайски: «Христос воскрес»?

[pashutka]

Интересная тема. Как правильно заметил pashutka крайностей в ней хватает: один несет околесицу об иврите, другой - прям упивается его значением и хочет придать ему вселенский характер. Весело.

Да нет, дружище, совсем не весело.
 Когда я явился в университет, после почти 15 лет жизни в Израиле и уже знающий  иврит и ежедневно читающий газеты, слушающий радио и смотрящий телевизор, вдруг с ужасом убедился, что почти треть лекций я не понимаю.
 И прошло почти полгода, когда : "Что он сказал?" перестали мучить моих юных друзей.
 Так как существует иврит ТАНАХа, высокий иврит университетов и публичных выступлений интеллигентных политиков и иврит уличный, именно на нём говорит "амха", пишутся статьи в газетах.
 Иврит великий язык, хотя бы потому, что на этом языке написана Тора (Ветхий Завет).
 Эта тема настолько глубока и многогранна, что можно написать и сотню постов.   

[Фeликс]

На иврите написан Танах, на арабском Коран, на греческом Евангелие, Одисея и Илиада, на латыни вся римская и христианская классика, на санскрите - Веды, а русский первым прозвучал в Космосе...

Так что спорить, какой язык более велик, глупо.

И про иврит нет тут никакой "околесицы". Ну нет в нем времен глагола, падежей и склонений. Негибкий язык. Хотя по своему в чем то красив, это признаю.

[послезавтра]

/// Ну нет в нем времен глагола, падежей и склонений.///

А ви в каком ульпане иврит учили ?

[bobinnick]

Так как существует иврит ТАНАХа, высокий иврит университетов и публичных выступлений интеллигентных политиков и иврит уличный, именно на нём говорит "амха", пишутся статьи в газетах.

Ну, дай Бог памяти – в китайском языке, для обычного общения и чтения обиходной литературы достаточно знать от 2-3 до 5-7 тысяч иероглифов. Интеллигентный и образованный человек знает до 15-20 тысяч иероглифов. А вообще-то самих иероглифов вроде как свыше 50 тысяч.
В русском языке для обычного общения используется от двух-трех тысяч слов до пяти-семи тысяч. В художественной литературе надобно иметь запас слов по крайне мере порядка 15-30 тысяч слов. А вообще в русском языке насчитывается около ста тысяч слов.

Так что я не вижу какой-то особенности иврита по сравнению, хотя бы с этими двумя языками.

Иврит великий язык, хотя бы потому, что на этом языке написана Тора (Ветхий Завет).

Ну, если «величие» языка складывается только потому, что на нем написаны какие-то древние тексты, то почему бы нам не возродить исконно египетский язык. Или аккадский, на котором говорили патриархи иудаизма. А лучше всего шумерский… и писать клинописью. &{@

Так что в этом отношении я полностью солидарен с:

Так что спорить, какой язык более велик, глупо.

которому я посоветовал бы более корректно вести обсуждение в дальнейшем.

[pashutka]

И про иврит нет тут никакой "околесицы". Ну нет в нем времен глагола, падежей и склонений. Негибкий язык. Хотя по своему в чем то красив, это признаю.

Ты парень, за базар отвечаешь?

[pashutka]

Нет никаких особенностей у иврита. Жутко примитивный язык - нет ни склонений, ни падежей, ни различий между существительным и прилагательным. И письменность идиотская.

Только не надо, друзья мои, наводить тень на плетень.
 О любом языке, отзываться подобным образом оскорбительно,а особенно о языке, на котором говорил сам Господь!

И сказал Господь Моисею: вот, Я приду к тебе в густом облаке, дабы слышал народ, как Я буду говорить с тобою, и поверил тебе навсегда. И Моисей объявил слова народа Господу.   

[bobinnick]

особенно о языке, на котором говорил сам Господь!

Знаете, pashutka? Меня всегда удивляли люди похожие на вас. Ладно, автор темы, больной на голову и недалекий человек. Но вы-то из другого «теста»: умный, образованный, начитанный, умеющий четко сформулировать мысль… Есть такое понятие: «серый кардинал», то есть умный человек, который не выставляет себя на первый план, а предпочитает действовать за спинами болванов, подобных, как там его – «националкосмополиту». Почему-то я не верю вашей последней фразе…

 

  Это свое феноменальное качество народ Израиля Воскрешеного может либо по местечковости своей утерять - либо по божественой избраности своей растиражировать на весь мир.

Я пытаюсь сделать второе.

Лучше попытайтесь сделать первое. Только «не утерять», а обрести. А то некоторых из вас продолжает тянуть в «местечки», откуда кто по доброй, а кто и по вынужденной воле уехал.
Вообще серьезно с вами беседовать не могу, потому что терпеть не могу хамов, говорящих от имени Бога.

Тем паче, что ныне Бог предпочитает беседовать с нами, атеистами, а не с верующими. Господь так мне недавно как-то и пожаловался: терпеть, говорит, не могу верующих. Ведь каждое мое слово пытаются переиначить и сделать так, чтобы им легко и удобно жить было, а то и деньжат подзаработать на своих выдумках.  Того понять не могут, что ни словами к ним я пытаюсь обратиться, а мыслями и сердцем. Никакой язык не способен выполнить такую задачу. И наделил народы Я разными языками не в наказание, а в благость.
Здесь мысль у Него была не ясна, потому я переспросил: как же так? А вавилонская башня… Да какая, к черту вавилонская башня, - перебил Он меня. – Разве ныне люди не строят уникальные и огромные по масштабу сооружения, и при этом говорят на разных языках-то? А в космосе разве не интернациональные  экипажи летают? И ничего, находят общий язык.
«Вот понадеялся Я, - продолжал Он дальше, - что соберутся евреи в одном государстве, да и покончат с этим бредом, что они якобы избранный мною народ». Тут Он то ли захикикал, то ли заплакал – не разобрал. «Это ж надо было до такого додуматься и морочить голову не только себе, но и всему миру на протяжении… эх, лучше не вспоминать. Как же я могу любить кого-то меньше или больше, ежели люди все - мои создания? И сколько Я вот наблюдаю за народами, меня не перестает удивлять и восхищать: какими же разными дорогами они стремятся ко Мне и Я… до сих пор не решил, какая из них мне больше по душе»
Тут Он замолчал, а мне подумалось, что поменьше надобно сидеть в Инете, а то – так и свихнуться можно от галлюцинаций. Но я ошибался: «Вот что ещё, - пронеслась Его мысль снова.- Передай этому Националкосмополиту, ну – ты знаешь, на Большом форуме, в темах для полоумных, что пусть хоть русский язык подучит, если иврит ему туго дается - пригодится».

[Националкосмополит]

  pashutka!
  Вы живете в Израиле с детства 15 лет, и сегодня понимаете все три вида Иврита - сленг, универститеский уровень и уровень Торы.

  Я смотрю на Израильскую молодежь - такое впечатление, что никогда не умирал и не воскресал этотот язык.

  Никто не ценит, что разговаривает на языке, на котором Бог сорок лет разговаривал с Моисеем каждый день!

  На котором Цари Царей Соломон и Давид и Судьи управляли 12 коленами.

  Который отнял Господь у 10 ти колен Израиля, растворив их в мире.

  Который отнял Господь у последнего оставшегося колена Иуды, а само колено пустил в 2500 тысячелетнее рассеяние по Империи Вавилона, а потом по всему Миру за грехи наши перед Господом.

  После Апокалипсиса 2х мировых войн и Холокоста воскресил Господь Израиль с народом - носителем Языка Святого Воскрешеного.

  Но народ принес на эту маленькую землю языки, ментальность и культуру 160 народов мира среди которых он проживал 2500 лет.

  Возник совершено уникальный конгломерат "евреев всех национальностей мира" принципиально двойной идентификации и по языку и по культуре и по менталитету.
  Если вы - молодые Израильтяне отторгните из себя 160 национальных культур, языков и менталитетов стран рассеяния вы снизите БОЖЕСТВЕНЫЙ СУПЕР СТАТУС СВЯТОГО ВОСКРЕШЕНОГО ЯЗЫКА!
  А имено это и происходит в Израиле.
  
  Во втором поколении знают Иврит, знают Английский и стесняются говорить на остатках языка страны рассеяния.

  Иврит в Израиле должен существовать только в триптолинвистическом носителе его - Иврит, Английский, Язык страны рассеяния.

  Но этого не происходит, и поэтому я обратился ко всем верующим в Бога людям мира - обучить своих детей Языку этого Бога Воскрешеному.

  Если бы в Израиле люди сохраняли языки, культуры и минталитет стран исхода как евреи сохраняют Субботу я бы может и не обращался к другим народам о необходтмрсти учить своих детей Святому Воскрешеному Языку их Бога.

pashutka!
Вот вы молодой гражданин Израиля.
Почему вас не раздрожает, что одной категории лиц Шабатон, воскресший с воскрешением Израиля и Языка Святого дается, а большинству народа не дается.
Разве это правомерно.
Шабатон это 7ой год, когда человеку дается оплачиваемый творческий отпуск.
А ведь по Торе положено еще 10ый день месяца, седьмой месяц, юбилейный год быть свободным от созидательной деятельности.

  Вот я и обратился к народам мира с сообщением о воскрешении лигитимности полной Субботы в Израиле, и с предложением Новой Полной Субботы - Симметрии Недель Труда и Недель Свободы.
  Это не просто декларации - это реальный проект, просто формат форума не позволяет на нем подробно останавливаться.

http://www.litkonkurs.ru/index.php?dr=17&luid=3757
Тут он подробно представлен в популярной форме.
  
  

[mercuryn]

Сынов Израиля упрекнуть можно только в неблагодарности, забыли они, кто после тысяч лет их скитаний помог, кажется в 1949, обрести государство...
Ну да бог с ними, стоит ли обижаться на граждан молодого государства, ещё не успевших обрести традиции и многое другое. Сколько им нужно еще осмыслить и понять свою роль и своё место в этом мире, да и в религи.
Ведь религия вечно скитаемых и осёдлых отличается в значительной степени, и в основном в мирную сторону...
Если честно говорить, мне их даже жалко... Пусть догоняют...

[Фeликс]

Ты парень, за базар отвечаешь?

Отвечаю. Вот мои источники:

- Дж. Вайнгрин "Практическая грамматика классического иврита" (J. Weigreen "A practical grammar for Classical Hebrew"), 1939 г. с переизданиями.

- Свящ. Леонид Грилехес "Практический курс древнееврейского языка Ветхого Завета".

В обеих книга говорится, что в библейском иврите нет времён глагола, а есть только два три его состояния: инфинитов, перфект (совершенный вид) и имперфект (несовершенный вид). Конкретное значение времени определяется контекстом. Библейские тексты - историческо повествовательные, поэтому глаголы в основном переводятся на русский язык в прошедшем времени.

Может это в современном "новодельном" иврите придумали времена, те, что в твоей таблице?

[Фeликс]

>>После Апокалипсиса 2х мировых войн и Холокоста воскресил Господь Израиль с народом - носителем Языка Святого Воскрешеного.

Если вы имеете в виду Иисуса Христа, то он говорил по-арамейски.

[Fraider]

Боже! Так вы с ним разговаривали на арамейском! +@>
Родственники! А мне говорили он по русски гутарил. И те и другие правы. Все были под шафе. +@>

[pashutka]

Отвечаю. Вот мои источники:

- Дж. Вайнгрин "Практическая грамматика классического иврита" (J. Weigreen "A practical grammar for Classical Hebrew"), 1939 г. с переизданиями.

- Свящ. Леонид Грилехес "Практический курс древнееврейского языка Ветхого Завета".

В обеих книга говорится, что в библейском иврите нет времён глагола, а есть только два три его состояния: инфинитов, перфект (совершенный вид) и имперфект (несовершенный вид). Конкретное значение времени определяется контекстом. Библейские тексты - историческо повествовательные, поэтому глаголы в основном переводятся на русский язык в прошедшем времени.

Может это в современном "новодельном" иврите придумали времена, те, что в твоей таблице?

Я  тебе, дружище, всё охотно объяснил бы.
 Но прочитав твои посты на соседней ветке, у меня только одно желание - съездить тебе кулаком по роже.

[Националкосмополит]

«Вот понадеялся Я, - продолжал Он дальше, - что соберутся евреи в одном государстве, да и покончат с этим бредом, что они якобы избранный мною народ».

   Жебатинский говорил, что нам нужна своя страна, где будет все как и у других народов, и плохое и хорошее, в частности свои воры и проститутки.
  Многие граждане Израиля абсолютно не считают себя Избраным Народом.

  Но избраность, как и природный талант абсолютно не зависит от того хотим мы этого или нет.

  Почитайте Солженицына "200 лет вместе".
  Пусть в негативном контексте, но ощущение избраности евреев не может не сложиться.

   Смотрите, после феномена воскрешения Израиля с народом - носителем Языка Святого Католическая и Протестанская Церкви подтвердили избраность Богом еврейского народа и сняли с него обвинения в распятии Христа.

   Христиане Евангелисты считают абсолютно, что Израиль - Земля Избраного нашего народа.
   Их 100 млн. - граждан высокоразвитых стран.
   Они признают Иерусалим столицей Израиля и открыли там свое посольство.

    На мой взгляд вопрос в том - мы - народ Израиля Воскрешеного съужающаяся или расширяющаяся Избраность.
   Я считаю, что мы в этом смысле пульсирующая избраность - то раширяющаяся, как в период Соломона или царицы Эстер или Хазарского Каганата, то съужающаяся избраность.

   Мы лишались Святого Языка и Израиля на 2500 лет, но мы не лишались даже тогда избраности и в радостях, и в страданиях.

   В средневековые времена появился Галохический закон, который не отменен и поныне - Категорический Запрет еврею на миссионерскую деятельность.
  Но с Воскрешением Израиля и Языка Святого в гражданах Израиля эту Избраность можно передать всем желающим через Святой Воскрешеный Язык.

   Если не будем передавать Святой Язык миру нам скажут, что мы его зажимаем, а если будем - нам скажут что мы его распространяем для вытеснения других языков и культур.
  Поэтому я предлагаю промежуточный вариант - национал - билингвизацию мира верующих в Бога людей на ЕГО ВОСКРЕШЕНЫЙ ДЛЯ ВСЕХ ВЕРУЮЩИХ В НЕГО СВЯТОЙ ЯЗЫК БИБЛИИ.

Я  тебе, дружище, всё охотно объяснил бы.
 Но прочитав твои посты на соседней ветке, у меня только одно желание - съездить тебе кулаком по роже.

   Синьоры!
   Если мы сейчас все разругаемся, то мы не прокачаем тему до нужных высот.
   
   Я верю, что люди вернутся к вере в Бога и основаной на ней специфическим национальным традициям.
   Это подразумевает прежде всего ни при каких обстоятельствах не забывать свой национальный язык и Язык Святой Воскрешеный на котором Бог 40 лет говорил с Моисеем.

   Потом делайте, что хотите - учите Английский, Китайский, языки стран проживания, но на базе этих двух родных с детства языков.

[pashutka]

   Я считаю, что мы в этом смысле пульсирующая избраность - то раширяющаяся, как в период Соломона или царицы Эстер или Хазарского Каганата, то съужающаяся избраность.

   Мы лишались Святого Языка и Израиля на 2500 лет, но мы не лишались даже тогда избраности и в радостях, и в страданиях.

   В средневековые времена появился Галохический закон, который не отменен и поныне - Категорический Запрет еврею на миссионерскую деятельность.
  Но с Воскрешением Израиля и Языка Святого в гражданах Израиля эту Избраность можно передать всем желающим через Святой Воскрешеный Язык.

 

Я, дружище, категорический враг любой экзальтированности, а особенно той, которая очень смахивает на провокацию.
 Прежде всего я приехал в страну почти 30 лет назад, уже далеко не мальчиком, успев отслужить в советской армии.
 Поэтому не надо представлять меня выразителем ментальности молодого поколения,
 Правильней было бы, определить меня как представителя консервативного еврейства.
 Всвязи с чем я убеждён, что иврит – один из позитивных исторических элементов, наиболее значимых в иудаизме, святой язык, который евреи использовали в течение сотен лет для выражения своей веры и идей. Кроме того, это элемент мистический или затрагивающий чувства, даже если его значение невозможно постичь.  
 Но мысль о том, что кто то кроме евреев, должен изучать его - нонсенс, бессмыслица, Вы уж простите меня, вопиющая глупость.
 Что касается избранности евреев, то ваша позиция, порождение слабого знания наших традиций.
 Создатель выбрал (в ТАНАХе переведённом на греческий, а затем и на русский - избрал) нас, что бы передали его живое Слово всем народам и сами стали символом святости.
 А так как нам до этого ещё очень далеко, надо выполнять Завет с Создателем прежде всего для своего народа и упаси нас Б-г лезть к кому либо с нравоучениями.     
 

[mercuryn]

Я  тебе, дружище, всё охотно объяснил бы.
 Но прочитав твои посты на соседней ветке, у меня только одно желание - съездить тебе кулаком по роже.

Надо-ж так, из князи в грязи...
Даже когда нет аргументов, опускаться так нельзя, мог бы и другую щёку подставить.
Когда почти 60 лет назад появилось государство Израиль, все думали, что это для евреев, наскитавшихся по всему миру, а прочитав название темы, начал сомневаться... И во что хотят превратить свою некоторые евреи? ну да бог с ними, а здесь-то они что делают???

[bobinnick]

Всвязи с чем я убеждён, что иврит – один из позитивных исторических элементов, наиболее значимых в иудаизме, святой язык, который евреи использовали в течение сотен лет для выражения своей веры и идей. Кроме того, это элемент мистический или затрагивающий чувства, даже если его значение невозможно постичь.

Абсолютно верно (кроме: «невозможно постичь», но это – обычное противоречие между верующим и атеистом). А главное сделан обоснованный вывод:
 

Но мысль о том, что кто-то кроме евреев, должен изучать его - нонсенс, бессмыслица, Вы уж простите меня, вопиющая глупость.

И вдруг:

Создатель выбрал (в ТАНАХе переведённом на греческий, а затем и на русский - избрал) нас, что бы передали его живое Слово всем народам и сами стали символом святости.

Ах, pashutka! Гитлер также считал немцев народом, призванным стать лидером среди всех людей и передать им своё «святое» слово…  Неужели вы не видите такой простой аналогии? В этом отношение, у вас мышление получается каким-то, уж извините – двойным, или по крайне мере – непоследовательным.

«Как только какой-то мальчик вскинет руку и крикнет «Хайль!», то вот здесь мы и появимся снова и начнем наше святое дело» - можно сказать, пророческие слова персонажа Броневого из известного сериала. Заметь, что не было уточнено кому именно ««Хайль!»: Гитлеру, библейскому Богу или другому идолу болезни под названием фашизм. И разве не еврейскому народу, в первую очередь, об этом нужно постоянно помнить? 
«Избранность» - какое притягательное, сладкое слово. Оно может означать и стремление к Добру, сделать всех людей счастливыми и решить самые острые проблемы… Но как показала недалекая (да и древняя) история, это слово дает также право убивать людей, строить концентрационные лагеря, сжигать женщин и детей в печах, уничтожать целые народы. Я ведь говорю настолько банальные вещи, которые, смотрю, порой просто игнорируются или забываются. И неужели ваше личное национальное самосознание способно совместить это всё ради абстрактной выдумки?

Мне глубоко противна одна из веток форумов «ФАКТЫ О ЕВРЕЯХ». В то же время методикой её автора сам широко и постоянно пользуюсь. Противоречие? Нет, не думаю.

Возьмем, к примеру «Слово о полку Игорева». Не только я, но и очень многие люди считают его уникальным произведением русской культуры. Некоторые его части не уступают и современным лучшим литературным образцам. Однако, что было бы, если этой поэме мы придали бы религиозное, святое и абсолютное значение? Как оправдать поступок самого Игоря и, к примеру, его воинов, мотивы которых вполне ясны: побольше награбить, полонить красных девок и вернуться домой с богатой добычей?
К счастью, в русской культурной традиции не додумались до того, до чего додумались библейские «мудрецы», оправдывая или обвиняя действия людей с позиции Бога. Нам же «позволено» как восхищаться этим русским памятников старины, так и критиковать некоторые его части по разным вопросам. Да и само «Слово…» уникально тем, что оно вроде бы написано во славу Игоря, но фактически является прямым обвинением его целей и поступков.
 
Ветхий Завет – неординарное произведение. Если его читать как исторический документ, в котором нашли отражение порой дикие обычаи давней старины, то это не вызывает каких-либо замечаний. Наоборот, появляется интерес выявить динамику развития человеческих ценностей, увидеть многое: и хорошее и плохое в истории одного народа.
Но многое меняется, когда этому произведению придается «святой» и непогрешимый характер, что является прямым следствием религиозного мышления (и, которое, по сути, навязывается вот уже более две тысячи лет). Никто не вправе лишать еврейский народ своей богатой истории, но и абсолютизировать её до святости или каких-то «почтальонских» целей, думаю, не стоит. Пора обрести собственное достоинство. Разве не эту цель преследовали создатели государства Израиль?
На мой взгляд, здоровое национальное чувство основано на том, что, понимая свою уникальность, оно не навязывается другим народам, а, наоборот, пытается утвердить себя и в то же время впитать в себя самое лучшее, что можно найти в иных культурах.
История евреев – яркое подтверждение такой точки зрения. И было бы очень прискорбно нарушение оригинальной традиции народа Израиля.

[pashutka]

 Весьма странно, дружище, что мне иудею приходится разъяснять православному русскому человеку сущность христианства.
 Вы не первый, который впадает в эту ересь.
 Подобную мысль высказывал богослов II века от Р. Х., Маркион из Синопа. Он учил, что существуют два бога: жестокий Творец, о котором повествует Ветхий Завет, и милосердный Бог Любви, явленный в Новом. Между ними нет ничего общего; до Христа люди якобы не знали Бога Любви и поклонялись жестокому Творцу, по ошибке принимая его за высшее божество.

Это учение было отвергнуто Церковью, его несостоятельность подробно, по пунктам разбирали практически все видные церковные писатели того времени. Действительно, такое «христианство», несовместимо с самыми основами веры Церкви. Зато подходит гностикам и всяким околохристианским сектам, стремящимся использовать Библию в своих целях.

 Церковь, напротив, провозгласила и подтвердила не раз, что Священное Писание, состоящее из Ветхого и Нового Заветов, для нее нераздельно.
  

Следовательно, друг мой, Вы впали в маркионскую ересь и в средние века вас обязательно сожгли бы на костре.
 А потом  вокруг костра были бы танцы и бесплатная раздача конфет.

[Fraider]

Надо-ж так, из князи в грязи...
Даже когда нет аргументов, опускаться так нельзя, мог бы и другую щёку подставить.
Когда почти 60 лет назад появилось государство Израиль, все думали, что это для евреев, наскитавшихся по всему миру, а прочитав название темы, начал сомневаться... И во что хотят превратить свою некоторые евреи? ну да бог с ними, а здесь-то они что делают???

А оказалось не только для евреев! Еще и гоев здесь навалом! Во след прибежали,чтоб мы по вашим харям не ностальгировали.