Кто хотел бы вернуться в СССР?

[Самир]

Интересно, а хотел бы кто-нибудь вернуться в царскую Россию?

Малоюта с Гавриком +@>

О царской России большинство мнение по фильмам аля "Сибирский цирульник" складывают.
А вот Достоевского луче почитать того же.
Гаврик бы от туберкулеза в питерской подворотне скончался.

Все думают, что они там непременно графьями, да дворянами будут, а не чернорабочими или крестьянами!!! +@>

Да ну его, Михалкова с его "цирюльником". Лучше вещи есть.

Кстати, а почему бы и нет? Почему бы и не дворянами? Или из купеческого сословия? Я бы благотворительностью занимался - клинику новую на свои деньги открыл...

[peter]

Интересно, а хотел бы кто-нибудь вернуться в царскую Россию?

Малоюта с Гавриком +@>

О царской России большинство мнение по фильмам аля "Сибирский цирульник" складывают.
А вот Достоевского луче почитать того же.
Гаврик бы от туберкулеза в питерской подворотне скончался.

Все думают, что они там непременно графьями, да дворянами будут, а не чернорабочими или крестьянами!!! +@>

Да ну его, Михалкова с его "цирюльником". Лучше вещи есть.

Кстати, а почему бы и нет? Почему бы и не дворянами? Или из купеческого сословия? Я бы благотворительностью занимался - клинику новую на свои деньги открыл...

Клинику говорите? Дворянином?
А если бы крепостным у Салтычихи оказались?

[Самир]

С какой стати?

[fargo]

А расстрел рабочих в 1962 году на юге России за то, что повышения зарплата попросили и репрессии после этого.Ни словечка нигде.
[/quote]

vetlaha,

вы повторяете всё то же враньё, которым были заполнены и продолжают заполняться сегодняшние сми, от тв до радио и газет.
Но почему вас не смущает тот факт, что сегодня каждый день в России гибнут тысячи людей?
то, что только в Ленинграде/Ленинграде каждый год сиротеет более 3 тысяч детей?
То, что от голода умирают тысячи пожилых людей, и раньше своего времени?
Только за один осенний месяц в прошлом году от недоброкачественного спиртного умерло несколько тысяч молодых мужчин в России.
То, что в шахтах прошедшей весной погибло более 200 человек?
То, что в самолётных авариях каждый год гибнут сотни людей в России?
Если подобные вопросы вас не смущают, но продолжает мучить такой факт, что беспорядки в Новочеркасске в 1962 привели к гибели 5 человек, то у вас либо с головой не в порядке, либо с психикой, либо и то и другое вместе.

[fargo]

Как вспомню безумные очереди, отсутствие самого необходимого, ненавязчивый сервис - так вздрогну...
Лучше не надо...

Примеров много и Вы о них прекрасно знаете.

Манилов, и др.иже с вами,

не врите вы ради бога о "бесконечных очередях" и "ненавязчивом" сервисе.
В СССР производили продовольствия на порядок больше, чем производится сейчас, и качества несравнимого.
То, что в 80е годы вдруг стали пропадать продукты питания или какие-то необходимые вещи, только доказывает то, что 5я колонна в СССР работала и очень активно по заранее разработанному сценарию.
Сценарий был разработан американскими спецслужбами ещё в 50е годы.
И проверен в разных странах, от Гватемалы, до Чили.

[Самир]

В СССР производили продовольствия на порядок больше, чем производится сейчас, и качества несравнимого.
То, что в 80е годы вдруг стали пропадать продукты питания или какие-то необходимые вещи, только доказывает то, что 5я колонна в СССР работала и очень активно по заранее разработанному сценарию.
Сценарий был разработан американскими спецслужбами ещё в 50е годы.
И проверен в разных странах, от Гватемалы, до Чили.

Вы сами-то верите в это? А, если верите, то позвольте спросить: сколько Вам лет, и жили ли Вы в СССР? С "продовольствием несравнимого качества"?

[А. Ю. Экономов]

Вы сами-то верите в это? А, если верите, то позвольте спросить: сколько Вам лет, и жили ли Вы в СССР? С "продовольствием несравнимого качества"?
*
Самир дело в том, что ты отрицаешь факты и поэтому диспут с тобой вести нельзя - ты, именно веришь. Даже речь выдаёт -впрочем и у сторонников СССР заметен этот дефект, тоже верят нередко, а не основываются на неоспоримых данных.

[А. Ю. Экономов]

Вы ,не зная человека совершенно, даёте определение корма в коня или лошадке, только потому, что с Вами несогласны в субъективности Ваших взглядов на жизнь и только потому, что мы не хотим читать Вами рекомендованные книги.
Я сегодня спросила своего супруга, которому очень тяжело дались все 90-е годы-хотел бы он обратно в СССР.Мой супруг ответил категорично "нет". Это при том, что Карла Маркса и Ленина он цитировать может практически наизусть- так в институте сильно им преподавали "Историю КПСС".
[/quote]

Не приписывай мне мысли, которых я не излагал. Я всего лишь удивился, как можно быть такой балбёхой после прочтения стольких книг. Поверхностно у тебя всё, бездоказательно...

Супруг чего-то ответил, а доказательство - "цитировать может практически наизусть..."? Соображай хоть, что пишешь.

[alex_i]

Для работающего специалиста и с работой стало лучше и платят больше. Да и мои деньги в СССР - ставка ст. инженера, просто инженер получал 165-170. Да еще премия, не помню случая, чтобы не было премии, но в других местах могло и не быть. Но это сейчас. Все ж 300-500 долларов, это не 100долларов буквально 3-5 лет назад. Сопоставимо с СССР в цифрах. Хоть официоз 13тыс и сегодня не факт биографии среднего работника. Мой знакомый-врач имеет 15тыс в месяц, но на 3-х работах. Можно найти зп и в 20тыс в Иркутске, можно. Но. Знакомые в центробанковской структуре каждый год трясутся, т.к. сокращения. Могут уволить. В коммерческих структурах наемные - тоже трясутся: могут понизить зп, могут уволить. Может фирма закрыться. Т.е. нет стабильности.

Какие-то цифры не те.
Врач в СССР - 140 рублей. (Речь идет о времени перед распадом, раньше зарплата начинающего врача была 110, а еще раньше - 90 рублей в месяц). Если хирургическая специальность + высшая квалификационная категория - 170. Доплата за кандидатскую степень - 3 рубля. За докторскую - 5 рублей. Работали на 1.5 - 2 ставки, чтобы заработать жалкие 220 - 240 рублей - как подачка.
Врач сейчас - с высшей категорией получает 16 - 17 тыс - на одну ставку. Кандидат + 3 тыс. Докторская степень + 7 тыс. А если действительно специалист высокого уровня и работаешь в федеральном учреждении...

Так что по врачам, если говорить о средних зарплатах, надо сравнивать примерно 160 рублей в месяц тогда и 17000 сейчас, а то и больше.

При наличии гораздо большего количества возможностей заработать именно своей специальностью сейчас.

Хотите - сравнивайте так. Тока не попадайтесь моему знакомому врачу (Узи): матершинник - ужасный.
В своей поликлинике, во второй поликлинике + председатель гаражного кооператива. Итого 15тыс.
Если перед самым развалом СССР, так у меня было больше, чем 180+квратальная премия. У меня только оклад был 250руб. Но я не врач. ИТ.

С квартирами - да, согласен, намного проблемнее стало. Но отчетливо прослеживается тенденция улучшения положения. Лет 5 назад даже при зарплате в 25 тыс/мес о кредите на квартиру можно было и не думать. Сейчас семья с двумя работающими при такой примерно зарплате у каждого вполне может приобрести квартиру в долгосрочный кредит. Да, будет нелегко. Но если есть силы и здоровье, если есть стремление заработать - все решаемо.

Не понял логики. ЗП - та же. процент кредита - практически тоже (пусть даже минус 2). Цены на все - выросли, особенно, на квартиры -минимум в 2 раза. Так почему 5 лет назад нельзя было, сейчас, вдруг, можно?
 

[Ольга]

Хотите - сравнивайте так. Тока не попадайтесь моему знакомому врачу (Узи): матершинник - ужасный.
В своей поликлинике, во второй поликлинике + председатель гаражного кооператива. Итого 15тыс.

Во все времена (даже при СССР) жили люди отчаянно прибедняющиеся. Это склад ума, наверное, такой.

[А. Ю. Экономов]

В 1983 году, летом шли с работы и мужчине с одного отдела нашего производства стало плохо с сердцем прямо НАПРОТИВ ПАЛЕВСКОЙ БОЛЬНИЦЫ! Побежали в больницу за врачом. Никто не вышел, а многие люди в белых халатах прильнули к окнам и с места не двигались. Побежали второй раз, нам любезно объяснили, что надо по скорой. Вообщем мы бегали звонили, просили, за подолы врачей хватали. Прошло минут сорок. Наконец то вышел один врач и велел взять больного за руки и ноги и тащить в больницу. По ступенькам больницы уже несли остывающий труп. Молодой мужчина и инфаркт несмертельное заболевание.На следующий день весь завод гудел. Мы- свидетели этого события писали коллективное письмо на телевидение в программу"Здоровье" Белянчиковой. Без ответа и привета.
В начале 1960 годов моя тётя приехала нас навестить с годовалым сынишкой. Он заболел воспалением лёгких. В больницу взять его отказылись, т.к. в коммунальной квартире был карантин по ветрянке.
У тёти ребёнок умирал на глазах без медицинской помощи- ей в этом было отказано.
Вы опять скажите, что это частные случаи.Я с вами не соглашусь. Жаловаться было некуда и некому.
Опять сразу неконструктивный перевот на психику и голову. КОГДА ХОТЯТ ЗАТКНУТЬ РОТ-всегда переводят стрелки и выискивают болезни головы в оппоненте-приём советских времён.
Очень плохо, когда гибнут люди, но сколько целеноправленно было уничтожено в ГУЛАГЕ и за что?
Вы об этом почему-то умалчиваете.*

Эти случаи тобой описанные, полный бред - за неоказание помощи, статья УК ломилась немалая.

Твои "примеры", либо взяты не из собственной жизни, либо результат твоего нездорового воображения - это, если очень мягко выразиться. Меня, например, в моём 5-нем возрасте - моя мать, еле забрала из больницы, при том, что было лишь подозрение на то, что я болен, перед тем, как меня с другими детьми в эту больницу поместили. И это, при том, что обследование уже показало, что я здоров.

А о "целенаправленном уничтожении в Гулаге" на этом форуме уже неоднократно и доказательно, ложь о масштабах массовых многомиллионных репрессиях - опровергнута.

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=5952.msg242400;topicseen#msg242400

Возразишь?

Такими идиотами, некоторые люди бывают...  Уроды!

[Самбор]

Большая радость когда у соседа сдохла корова, сгорела квартира или обокрали.

Тогда мы становимся добрыми и проявляем сочувствие к пострадавшему.

Нам жалко ближнего, мы христиане.

[А. Ю. Экономов]

Опять оскорбления! А почему Вы так уверены в глубине своих доказательств? Десертацию защитили по научному коммунизму? Великие Эксперементаторы человеческих судеб. Я ничего никому не доказываю- жизнь лучший пример, а не отмахивание от человеческих искалеченных судеб, только потому, что Вам это неприятно слышать.
*
Никаких оскорблений, я раздолбаев называю раздолбаями и только.

Доказательства определяются не "глубиной", а обоснованностью.

[alex_i]

. Вот тут уж точно - хоть в СССР беги.
ПС: а если, не дай бог, в семье наркоман...

Как-то странно Вы рассуждаете. При чем тут наркоманы? Они и при СССР из дома все выносили. Вспомните фильм "Трагедия в стиле рок". Советский фильм.

а потому что - это еще страшнее, чем не иметь квартиры, болеть и учить детей в вузе одновременно.
Я тоже в СССР наркоманов только в кино видел. Зато в нынешней РФ наяву насмотрелся.
  История из жизни двора, где я рос. В соседнем подъезде жила семья: пятеро детей. Муж работал на 2-х или 3-х работах, жена дома сидела на хозяйстве. Не знаю, что уж там государство им помогало, но в принципе, жили, не побирались и в мусорках не рылись. Успели поднять четверых - все нормально. А вот младщего - не успели - перестройка. Вот он и стал наркоманом. От горя сначала умерла мать. Через полгода повесился отец: оставил записку: простите, ничего не могу сделать. Еще через пару месяцев повесился сын-наркоман.  А вы говорите кино.
 Да у меня у однокашников двоих дочки - одна с 8-го этажа в окно вышла, другую на дороге замерзшую нашли возле садоводства какого-то. У друзей двоих сыновья - еле из наркоты вытащили через церьковь.  В нашем доме - 2 наркомана, оба в тюрьме побывали, один уже умер. В соседнем доме тоже есть пара. А никогда не слышали от родителей про детей: "Умер бы скорее, что ли". От нормальных родителей, не бичар и не пропойц.  
  А вы говорите в СССР в кино показывали... Да за одно это СССР - лучше. Подумаешь очередь за колбасой.

[alex_i]

Хотите - сравнивайте так. Тока не попадайтесь моему знакомому врачу (Узи): матершинник - ужасный.
В своей поликлинике, во второй поликлинике + председатель гаражного кооператива. Итого 15тыс.

Во все времена (даже при СССР) жили люди отчаянно прибедняющиеся. Это склад ума, наверное, такой.

Да нет, не еврей.

[А. Ю. Экономов]

  А вы говорите в СССР в кино показывали... Да за одно это СССР - лучше. Подумаешь очередь за колбасой.

Это сознание у некоторых людей со смещением..., могут костерить СССР за фильмы с официозом и тем же мозгом, ссылаться на фильмы, которые представляются правдивыми. И ты также делаешь, только по другим поводам...

[А. Ю. Экономов]

*

Эти случаи тобой описанные, полный бред - за неоказание помощи, статья УК ломилась немалая.

Твои "примеры", либо взяты не из собственной жизни, либо результат твоего нездорового воображения - это, если очень мягко выразиться. Меня, например, в моём 5-нем возрасте - моя мать, еле забрала из больницы, при том, что было лишь подозрение на то, что я болен, перед тем, как меня с другими детьми в эту больницу поместили. И это, при том, что обследование уже показало, что я здоров.

А о "целенаправленном уничтожении в Гулаге" на этом форуме уже неоднократно и доказательно, ложь о масштабах массовых многомиллионных репрессиях - опровергнута.

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=5952.msg242400;topicseen#msg242400

Возразишь?

Такими идиотами, некоторые люди бывают...  Уроды!

Тысячи загубленных жизней- тоже репрессии-когда уничтожают только за то, что ты думаешь иначе,НЕТ ВОЙНЫ, а людей уничтожали! Землю крестьянам кто только не обещал, а после революции всё отобрали и в колхозы загнали. Одно крепостное право отменили в 1862 году, а другое ввели после революции, когда у крестьянина не было паспортов и сейчас не лучше, но это следствие бездарной политики всего 20 века. Всегда есть причина и следствие этой причины. А полное обезглавлевание государства в начале 1980-х годов, когда назначали одного маразматика за другим и через год они помирали от большой старости. Даже анекдот ходил про абонимент на похороны генеральных секретарей, ну а потом Горбачёв начал развал Союза, а властолюбец Ельцин его довершил, введя номенклатурный выборный капитализм через назначенцев молодых комсомолистов среднего звена. Поэтому и капитализма у нас нет, как не пришли бы мы никогда и к коммунизму.
Мне жаль мою тётку, но я ей про ВАс НИКОГДА НЕ СКАЖУ.
Хочется сказать в ответ:"Сам такой"- но не буду. У Вас опять аргументов нет, поэтому и оскорбляете. 

По порядку:

Тысячи загубленных жизней- тоже репрессии-когда уничтожают только за то, что ты думаешь иначе,НЕТ ВОЙНЫ, а людей уничтожали!   Предоставь факты.

А остальной текст,  не структурирован, сумбурный он - нет мысли.

Повторно:

А о "целенаправленном уничтожении в Гулаге" на этом форуме уже неоднократно и доказательно, ложь о масштабах массовых многомиллионных репрессиях - опровергнута.

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=5952.msg242400;topicseen#msg242400

Возразишь?

[alex_i]

  А вы говорите в СССР в кино показывали... Да за одно это СССР - лучше. Подумаешь очередь за колбасой.

Это сознание у некоторых людей со смещением..., могут костерить СССР за фильмы с официозом и тем же мозгом, ссылаться на фильмы, которые представляются правдивыми. И ты также делаешь, только по другим поводам...

Видно, люди не могут без яду...
Весна покажет, кто где ср.л.

[А. Ю. Экономов]

150 тысяч на Беломорканале и 90 тысяч на Кировском гидроузле? Огласите пожалуйста весь список.
Я могу представить 10 человек, 100 человек. А 240 тысяч неугодных советской власти людей и только на двух стройках Гулага- это не мало! В ПИтере сколько людей было перед войной-примерно 1,5 миллиона людей?И я Вас не тыкаю.
А в случае с инфарктом у больницы- слишком много свидетелей было, а Вы им Всем хотите сказать:" Не верьте глазам своим?". Это у Вас перевёрнутое сознание.

Вот, имеется конкретика:

150 тысяч на Беломорканале и 90 тысяч на Кировском гидроузле?

Теперь имеется вопрос: Эти тысячи по твоему мнению состояли из невиновных? Если да, то приведи обоснование.

В ПИтере сколько людей было перед войной-примерно 1,5 миллиона людей?

В Ленинграде, а не в Питере...  И речь о чём? Выражай мысли внятно. Если о количестве репрессированых, то эти данные - ложь.

А в случае с инфарктом у больницы...

Если принять рассказанное, как факт - нужно было не на телевидение писать, а обращаться в прокуратуру, например. Вот в случае отказа в возбуждении уголовного дела, по явным признакам преступления, можно говорить о преступном бездействии совласти.

И я Вас не тыкаю.

Врёшь.

[А. Ю. Экономов]

"Я Вас не тыкаю.
Врёшь!"------------- Не верьте другие здесь глазам своим!
Теперь буду тыкать.
Провоцируешь?

Не вру. По существу, есть что?

Повторно:

Вот, имеется конкретика:

150 тысяч на Беломорканале и 90 тысяч на Кировском гидроузле?

Теперь имеется вопрос: Эти тысячи по твоему мнению состояли из невиновных? Если да, то приведи обоснование.

В ПИтере сколько людей было перед войной-примерно 1,5 миллиона людей?

В Ленинграде, а не в Питере...  И речь о чём? Выражай мысли внятно. Если о количестве репрессированых, то эти данные - ложь.

А в случае с инфарктом у больницы...

Если принять рассказанное, как факт - нужно было не на телевидение писать, а обращаться в прокуратуру, например. Вот в случае отказа в возбуждении уголовного дела, по явным признакам преступления, можно говорить о преступном бездействии совласти.