Кто хотел бы вернуться в СССР?

[Юрий С]

Я бы, пожалуй, вернулся.

Во времена, ессно, Брежнева.
Возможно даже, - Андропова.
Если бы еще Андропову здоровья побольше - чтобы успел сделать соотвествующие реформы советского строя.
Например, сделать зарплату всем, полностью зависящую от произведенной и ПРОДАННОЙ продукции.
Ну, ессно, - разрешить мелкое предпринимательство - парикмахерские и всякие ателье и палатки по чистке обуви и продаже мороженого, например - должны быть частными. Как было в Польше при советской власти.
Да, - конечно, разрешить выезд за границу - тем, кто хочет и заработал на это себе валюту.

Вот, пожалуй, и всё, что надо было бы сделать.
И, - живи - не хочу!

[Самир]

Я бы, пожалуй, вернулся.
...............
Как было в Польше при советской власти.
...............
Вот, пожалуй, и всё, что надо было бы сделать.
И, - живи - не хочу!

Ну и долго продержалась в Польше советская власть, после того, как ослаб контроль?

[Юрий С]

Я бы, пожалуй, вернулся.
...............
Как было в Польше при советской власти.
...............
Вот, пожалуй, и всё, что надо было бы сделать.
И, - живи - не хочу!

Ну и долго продержалась в Польше советская власть, после того, как ослаб контроль?

Польше Запад через Солидарность пообещал большее - как и нам в свое время - светлое капиталистическое будущее. Польша клюнула. Как и СССР. И что имееет сегодня? Большинство поляков хотели бы возврата в социалистическое ВЧЕРА.

[Самир]

Большинство поляков хотели бы возврата в социалистическое ВЧЕРА.

Вы, мягко говоря, ошибаетесь. К СССР и всему, что с ним связано - там стойкий иммунитет, доходящий зачастую до идиотизма - но это уже другой вопрос.

[Юрий С]

Большинство поляков хотели бы возврата в социалистическое ВЧЕРА.

Вы, мягко говоря, ошибаетесь. К СССР и всему, что с ним связано - там стойкий иммунитет, доходящий зачастую до идиотизма - но это уже другой вопрос.

Вы пишите совершенно о другом - об отношении поляков к СССР. Поляки и к русским в большинстве своем могут относиться плохо.

Но вот ту жизнь, которую поляки имели при советской власти у них - многие хотели бы вернуть. Ессно - без всякого верховенства со стороны СССР и КПСС.

[Самир]

Валовой национальный доход (ВНД, анг. GNI) Польши, по данным Всемирного банка (World Bank), в 2004 г. составил ок. 6 тыс. USD на одного жителя. По этому критерию, Польша является страной, которая гораздо беднее, например, Германии или Франции, где, согласно этому же источнику, ВНД в 2004 г. достиг 30 тыс. USD, но богаче чем, например, Турция (3.750 USD) или Россия (3.410 USD).

Однако для стандарта жизни решающее значение имеет также факт, сколько на заработанные деньги можно действительно купить. Ввиду того, что цены продуктов на рынке в большинстве случаев ниже, чем в странах Восточной Европы, лишь корректировка Валового национального дохода или Валового внутреннего продукта (в Польше и высокоразвитых странах различия между этими двумя показателями не так значительны) на паритет покупательной способности (ППС) действительно показывает, как выглядит стандарт жизни в Польше на фоне других европейских стран. В результате этого рода корректировки оказывается, что ВНД Польши равняется 49% средней для стран ЕС. (см. таблица 7.1).

За последние 10 лет валовой внутренний продукт в Польше рос быстрее, чем в странах Евросоюза. Вместе с ростом ВВП, в последние годы в Польше повышались также зарплаты. Средняя номинальная валовая зарплата в Польше составляла в 2000 году 1.894 зл. В 2005 г. (в сентябре) она достигла уже 2.347 зл.

Очередным показателем, свидетельствующим о стандарте жизни, являются сбережения. Помимо того, что они значительно ниже, чем в наиболее развитых странах мира, не представляют они собой сумм незначительных. Кроме того, они бысто растут: согласно рапорту под названием „Global Wealth 2004” BCG, поляки отдали в управление финансовых учреждений 98 млн USD. Год назад эта сумма составляла 84 млн USD.

Польское общество постепенно обогащается. Свидетельством этого является изменяющаяся структура расходов домашних хозяйств. В то время как в 1990 году свыше 60% составляли расходы на продовольственные продукты и одежду, то в году 2004 они составляли уже только около 1/3 расходов. Увеличились, прежде всего, расходы на жилье (включая энергию), но и на транспорт, личную гигиену, здравоохранение, культуру, спорт или отдых.
 
http://biz.poland.su/praktika_poziom.html

Короче говоря, вряд ли они захотят повернуть назад.

[Юрий С]

Зря вы, ссылаясь на официальные показатели роста экономики в Польше, делаете выводы относительно мечтаний поляков. Неблагодарное это дело. Знаю по себе и России.

Кстати, поляки и раньше - при советской власти - очень четко отделяли страну Польшу от себя самих, говоря: "Это Польша - страна бедная, а поляки - богатые!"

[Юрий С]

И вообще - разве в Поьше дело?

Возьмите Норвегию - с её двадцатичасовой рабочей неделей, с её огромными государственными предприятиями, с её высочайшим в Мире жизненным уровнем, с её реальным СОЦИАЛИЗМОМ. Разве Россия не могла бы быть такой же страной? И сделать для этого надо было именно то, что я ниписал чуть раньше. А вовсе не ломать всю экономику величайшей страны ради прихоти кучки воров и мошенников.

[Самир]

Возьмите Норвегию - с её двадцатичасовой рабочей неделей, с её огромными государственными предприятиями, с её высочайшим в Мире жизненным уровнем, с её реальным СОЦИАЛИЗМОМ. Разве Россия не могла бы быть такой же страной? И сделать для этого надо было именно то, что я ниписал чуть раньше. А вовсе не ломать всю экономику величайшей страны ради прихоти кучки воров и мошенников.

Так я Норвегию в качестве примера не раз и сам приводил!
В том-то и дело, что социальная защищенность и высокий уровень жизни там построены спокойно, без ужасов и кровопролития революции, гражданской войны...
Почему? Да просто, при кажущемся (только кажущемся!) сходстве декламируемых целей, идеология другая.

[Юрий С]

Так я Норвегию в качестве примера не раз и сам приводил!
В том-то и дело, что социальная защищенность и высокий уровень жизни там построены спокойно, без ужасов и кровопролития революции, гражданской войны...
Почему? Да просто, при кажущемся (только кажущемся!) сходстве декламируемых целей, идеология другая.

И какова же там идеология?

[Самир]

Так я Норвегию в качестве примера не раз и сам приводил!
В том-то и дело, что социальная защищенность и высокий уровень жизни там построены спокойно, без ужасов и кровопролития революции, гражданской войны...
Почему? Да просто, при кажущемся (только кажущемся!) сходстве декламируемых целей, идеология другая.

И какова же там идеология?

Да обычные там "старые добрые" буржуазные ценности в почете. С основанными на религии и осознании необходимости этого социальными программами. При разумном и спокойном руководстве.
И обошлись они без "красногвардейской атаки на капитал", да и без раскулачивания...

[Манилов]

Кто там ещё в капиталистическую Россию? Занимайте очередь на биржу труда!!!

Собственно на сегодняшний день 50% от проголосовавших вернулись бы в Советскую страну. Учитывая, что мы далеко не самая бедная часть России (у нас есть компьютеры и интернет), реальная цифра за Союз должна быть куда выше.

А нету уверенности в завтрашнем дне! Никто не знает, что с ним и страной завтра случится, сегодня ты при делах и у тебя хорошая зарплата, завтра твоя фирма разорилась и ты выброшен на улицу никому не нужный!!!

А что, в СССР все такие гладкие и нужные ходили? Не надо лицемерить....

[Манилов]

Я бы, пожалуй, вернулся.

Во времена, ессно, Брежнева.
Возможно даже, - Андропова.
Если бы еще Андропову здоровья побольше - чтобы успел сделать соотвествующие реформы советского строя.
Например, сделать зарплату всем, полностью зависящую от произведенной и ПРОДАННОЙ продукции.
Ну, ессно, - разрешить мелкое предпринимательство - парикмахерские и всякие ателье и палатки по чистке обуви и продаже мороженого, например - должны быть частными. Как было в Польше при советской власти.
Да, - конечно, разрешить выезд за границу - тем, кто хочет и заработал на это себе валюту.

Вот, пожалуй, и всё, что надо было бы сделать.
И, - живи - не хочу!

     Нужно было - элементарное: сделать жизнь в СССР такой, какая была в ГДР. А не чванливо заявлять, что СССР - передовая страна социализма.

[Самир]

Так в ГДР такая жизнь была потому, что СССР помогал - в ущерб своим интересам. И то, как ни старались - с ФРГ никакого сравнения не было. Система не работает, понимаете? СИСТЕМА.

[Юрий С]

Да обычные там "старые добрые" буржуазные ценности в почете. С основанными на религии и осознании необходимости этого социальными программами. При разумном и спокойном руководстве.
И обошлись они без "красногвардейской атаки на капитал", да и без раскулачивания...

Старые добрые буржуазные традиции?
А где еще в Мире они остались в ходу?! Да и остались ли в Норвегии - я сильно сомневаюсь... Это что же такое получается: Норвегия - изолированная от всего прочего Запада страна, выходит?

А причина - вовсе не в них. А в государственном регулировании экономики. А это - и есть основа социализма.

[Юрий С]

Я бы, пожалуй, вернулся.

Во времена, ессно, Брежнева.
Возможно даже, - Андропова.
Если бы еще Андропову здоровья побольше - чтобы успел сделать соотвествующие реформы советского строя.
Например, сделать зарплату всем, полностью зависящую от произведенной и ПРОДАННОЙ продукции.
Ну, ессно, - разрешить мелкое предпринимательство - парикмахерские и всякие ателье и палатки по чистке обуви и продаже мороженого, например - должны быть частными. Как было в Польше при советской власти.
Да, - конечно, разрешить выезд за границу - тем, кто хочет и заработал на это себе валюту.

Вот, пожалуй, и всё, что надо было бы сделать.
И, - живи - не хочу!

     Нужно было - элементарное: сделать жизнь в СССР такой, какая была в ГДР.

Вам не кажется, что ваш ответ - и не ответ вовсе, а лишь общее пожелание?
Ведь вопрос после вашего якобы ответа остался открытым - КАК ЭТО СДЕЛАТЬ?


Да и неправы вы по существу: Германия по сравнению с СССР ничего особенного и не достигла. И не только ГДР, но даже - ФРГ. Чего такого особенного там произошло-то? Разве ФРГ освоила космос? Разве ФРГ кормила пол-мира братских стран и партий? Разве ФРГ имела столь сильную армию, флот, авиацию? Разве ФРГ обеспечила работой 250 млн своих жителей? Разве ФРГ обеспечила вообще достойную жизнь 250 млн людей? Даже близко не лежала!

[Юрий С]

Так в ГДР такая жизнь была потому, что СССР помогал - в ущерб своим интересам. И то, как ни старались - с ФРГ никакого сравнения не было. Система не работает, понимаете? СИСТЕМА.

Что именно вы называете системой?
И в чем конкретно её недостатки?

[Манилов]

Я бы, пожалуй, вернулся.

Во времена, ессно, Брежнева.
Возможно даже, - Андропова.
Если бы еще Андропову здоровья побольше - чтобы успел сделать соотвествующие реформы советского строя.
Например, сделать зарплату всем, полностью зависящую от произведенной и ПРОДАННОЙ продукции.
Ну, ессно, - разрешить мелкое предпринимательство - парикмахерские и всякие ателье и палатки по чистке обуви и продаже мороженого, например - должны быть частными. Как было в Польше при советской власти.
Да, - конечно, разрешить выезд за границу - тем, кто хочет и заработал на это себе валюту.

Вот, пожалуй, и всё, что надо было бы сделать.
И, - живи - не хочу!

     Нужно было - элементарное: сделать жизнь в СССР такой, какая была в ГДР.

Вам не кажется, что ваш ответ - и не ответ вовсе, а лишь общее пожелание?
Ведь вопрос после вашего якобы ответа остался открытым - КАК ЭТО СДЕЛАТЬ?

Как минимум, провести реформы в рамках социализма, равняясь на законодательство и опыт ГДР.

[Юрий С]

Как минимум, провести реформы в рамках социализма, равняясь на законодательство и опыт ГДР.

Во-первых, какие именно реформы?
Во-вторых, - почитайте мой предыдущий пост - я там дописал про то, что реально успехи не только ГДР, но даже ФРГ - значительно меньше, чем были в СССР! На порядки!

[Голота]

Я вот все никак понять не могу, почему нужно все обелять или так же все очернять?
Ну не могу я сказать, что жутко жалею о социализме, но социалка, образование, медицина, ребят, но было же все это и на очень хорошем уровне, а образование вообще на высшем уровне... да, дефицит, да очереди, да невозможность отдыхать за рубежом, да невозможность работать на себя, но мощная страна, спокойствие за завтрашний день, стабильность...

Тут понять нужно только одно: не налоги, как впаривают нам капиталисты, а – монопольная госсобственность (в т.ч. водочная монополия) давала нам всё, что ты перечисляешь.
Плюс к тому – огромная армия, космос, поддержка соцлагеря, да ещё на «повороты северных рек» оставалось.

Теперь все те доходы идут на карман чубайсоидов и экспорт миллиардеров.