Фанаты коммунистической идеи, угомонитесь !

[А. Ю. Экономов]

Как писал Мухин, наука оплачивалась из бюджета и надо быть идиотом. чтобы стоять с плакатами за то, что грозит развалом стране, т.е. ведет к уменьшению финансирования науки.
  А насчет купили - не мифы. Я не имею в виду, что покупали в прямом смысле (хотя, наверное, было и это). Но создали масквичам лучшие условия по бизнесу (в частности, таможенные). И вот все эти сверхумные перепродавцы польских сникерсов с масковской пропиской и молились на Ельцина.
  В это время довелось мне беседовать в Иркутске с заезжими масковскими манагерами (не политиками по существу). Они поинтересовались за кого мы будем гололсовать. Т.к. мой ответ - простой. на выборы я не хожу, они начали агитировать за Ельцина. На вопрос: чего в нем хорошего нашли, сказали: нам при нем клево, мы его любым путем поставим, даже если помрет, иы его к палкам привяжем и президентом сделаем.
 

Не... Они стояли с плакатами, после того как их самих кинули. С Юрием Мухиным я согласен, а он именно это и описывает, но эти сценки мной наблюдались вживую.  Этих "учёных" использовали, потом выкинули, как ветошь, но нужно признать, что почтение к т.н. науке среди населения и поныне огромно.  Зомбировали людей и они перестали быть народом.

[urka]

Как писал Мухин, наука оплачивалась из бюджета и надо быть идиотом. чтобы стоять с плакатами за то, что грозит развалом стране, т.е. ведет к уменьшению финансирования науки.
  А насчет купили - не мифы. Я не имею в виду, что покупали в прямом смысле (хотя, наверное, было и это). Но создали масквичам лучшие условия по бизнесу (в частности, таможенные). И вот все эти сверхумные перепродавцы польских сникерсов с масковской пропиской и молились на Ельцина.
  В это время довелось мне беседовать в Иркутске с заезжими масковскими манагерами (не политиками по существу). Они поинтересовались за кого мы будем гололсовать. Т.к. мой ответ - простой. на выборы я не хожу, они начали агитировать за Ельцина. На вопрос: чего в нем хорошего нашли, сказали: нам при нем клево, мы его любым путем поставим, даже если помрет, иы его к палкам привяжем и президентом сделаем.
 

Не... Они стояли с плакатами, после того как их самих кинули. С Юрием Мухиным я согласен, а он именно это и описывает, но эти сценки мной наблюдались вживую.  Этих "учёных" использовали, потом выкинули, как ветошь, но нужно признать, что почтение к т.н. науке среди населения и поныне огромно.  Зомбировали людей и они перестали быть народом.

А ты всегда был овощем, ибо самостоятельно думать никогда не умел.
Вот сейчас ты эту обязанность переложил на Мухина и Кара-Мурзу.

[asart]

Н.А. Хомский, Ю.И. Мухин, С.Г. Кара-Мурза - люди, отвечающие на вопросы.- А. Ю. Экономов.   
Я читал . Ничего нового не открыли . Многие так думают , но вот напечатать !? - эт спонсер нужен . Вы никогда не интересовались финансовой составляющей этих печатаний ? Поинтересуйтесь . Возможно тогда будет меньше восхищений этими синьорыми. Да и кроме этого , лично мне не нравится их стиль изложения . Я уже приводил пример о запятой . Казнить нельзя помиловать. Да и одной фиксацией какого-то факта без анализа возникновения этого факта никого не удивишь. Бабушки на кухне , пожалуй , точнее и фиксируют и делают выводы. Вот один из них. Чтоб их  родимец расшиб!!!! . Но это дело вкуса . Кому поп , кому - попадья , а кому и попова дочка . Вы выдаете их , как истина в первом лице . А это далеко не так . 

[YagoRick]

Ты Самир продался буржуям, а может и всегда таким был, помнится хвастался, как чуть из пионеров не исключили. Я бы тебе телефон одного человека дал, у которого 25-яя дочь умирает (может уже...я его месяцев пять не видел). Первый курс обошелся ему 140.000 руб. Предстоял второй, он искал 260.000. Кстати позвони своим коллегам, посмейтесь над моей байкой. Поговорите, что в СССР тоже не все хорошо было и т.д.

Вот когда ты скажешь - что у нее за болезнь и на что расходовались деньги - есть смысл об этом говорить.

Могу тебе рассказать вариант:
терминальная стадия заболевания, человек ищет деньги на дорогой препарат, которого нет в стране в достаточном количестве; как правило, шансы все равно минимальны, но, сам понимаешь...
...
А расскажу тебе другой факт: как я вот только на этой неделе выписал двух пациентов - простых сельских пожилых жителей, пролечив их от миеломной болезни по самой современной методике, и лечение это в денежном выражении составило более двух миллионов рублей - для каждого.

Совершенно свежая беда...у знакомых 13-летняя дочь...при рождении одна почка, летом начала отказывать...здорово будет если найдется донор, но есть еще одна проблема, это 6 млн рублей...Родителям прямо заявили, готовьтесь к похоронам, т.к. денег таких нема.
Вперед в светлое царство капитализма, долой тоталитарный коммунистический режим, да здравствует деньги, деньги, деньги

[Манилов]

Ты Самир продался буржуям, а может и всегда таким был, помнится хвастался, как чуть из пионеров не исключили. Я бы тебе телефон одного человека дал, у которого 25-яя дочь умирает (может уже...я его месяцев пять не видел). Первый курс обошелся ему 140.000 руб. Предстоял второй, он искал 260.000. Кстати позвони своим коллегам, посмейтесь над моей байкой. Поговорите, что в СССР тоже не все хорошо было и т.д.

Вот когда ты скажешь - что у нее за болезнь и на что расходовались деньги - есть смысл об этом говорить.

Могу тебе рассказать вариант:
терминальная стадия заболевания, человек ищет деньги на дорогой препарат, которого нет в стране в достаточном количестве; как правило, шансы все равно минимальны, но, сам понимаешь...
...
А расскажу тебе другой факт: как я вот только на этой неделе выписал двух пациентов - простых сельских пожилых жителей, пролечив их от миеломной болезни по самой современной методике, и лечение это в денежном выражении составило более двух миллионов рублей - для каждого.

Совершенно свежая беда...у знакомых 13-летняя дочь...при рождении одна почка, летом начала отказывать...здорово будет если найдется донор, но есть еще одна проблема, это 6 млн рублей...Родителям прямо заявили, готовьтесь к похоронам, т.к. денег таких нема.
Вперед в светлое царство капитализма, долой тоталитарный коммунистический режим, да здравствует деньги, деньги, деньги

     Яго, а Вы думаете, в Совдепии сделали бы такую операцию? Что-то сомневаюсь...

[YagoRick]

     Яго, а Вы думаете, в Совдепии сделали бы такую операцию? Что-то сомневаюсь...

Конечно сделали бы, при наличии донора...но здесь же кроме донора нужны еще и большие деньги

[Самир]

     Яго, а Вы думаете, в Совдепии сделали бы такую операцию? Что-то сомневаюсь...

Конечно сделали бы, при наличии донора...но здесь же кроме донора нужны еще и большие деньги

Да ну? Так все просто? Как бы не так. Пересадок почки сейчас выполняется НАМНОГО больше, чем в СССР. После того, как начались "наезды" на трансплантологов количество пересадок резко снизилось - а кому надо, чтобы ОМОНовцы в операционные врывались? Но, тем не менее, число пересадо сейчас все равно намного больше. Подавляющее большинство из них бесплатные. Пересадки от родственника - всегда бесплатные. Если нет совместимого донора-родственника, то пересаживают трупную почку (погибшие в ДТП и т.п.). И тут - очередь. Которая двигается медленно. Вот здесь могут и взять деньги, чтобы "ускорить" процесс продвижения. Ни никакие не 6 миллионов, а порядка 30 - 40 тысяч.
А про советские времена и пересадки почек... О чем говорить, если тогда гемодиализ был в единичных столичных клиниках?! А ведь до пересадки больного нужно "дотянуть" - на гемодиализе...

[YagoRick]

     Яго, а Вы думаете, в Совдепии сделали бы такую операцию? Что-то сомневаюсь...

Конечно сделали бы, при наличии донора...но здесь же кроме донора нужны еще и большие деньги

Да ну? Так все просто? Как бы не так. Пересадок почки сейчас выполняется НАМНОГО больше, чем в СССР.

Самир, а еще через 20 лет СПИД будут одним уколом лечить и про сегодняшнее время будут говорить "такой пустяк не могли вылечить". Что вы глупость морозите, думаете СССР на месте стоял и сейчас бы в нем то же было бы , что и 20 лет назад?

[Манилов]

     Яго, а Вы думаете, в Совдепии сделали бы такую операцию? Что-то сомневаюсь...

Конечно сделали бы, при наличии донора...но здесь же кроме донора нужны еще и большие деньги

Да ну? Так все просто? Как бы не так. Пересадок почки сейчас выполняется НАМНОГО больше, чем в СССР.

Самир, а еще через 20 лет СПИД будут одним уколом лечить и про сегодняшнее время будут говорить "такой пустяк не могли вылечить". Что вы глупость морозите, думаете СССР на месте стоял и сейчас бы в нем то же было бы , что и 20 лет назад?

Было неважно. И не факт, что стало бы лучше....

[Самир]

     Яго, а Вы думаете, в Совдепии сделали бы такую операцию? Что-то сомневаюсь...

Конечно сделали бы, при наличии донора...но здесь же кроме донора нужны еще и большие деньги

Да ну? Так все просто? Как бы не так. Пересадок почки сейчас выполняется НАМНОГО больше, чем в СССР.

Самир, а еще через 20 лет СПИД будут одним уколом лечить и про сегодняшнее время будут говорить "такой пустяк не могли вылечить". Что вы глупость морозите, думаете СССР на месте стоял и сейчас бы в нем то же было бы , что и 20 лет назад?

Я говорю о сравнении уровня мирового и отечественного - тогда и сейчас.
Разрыв тогда - был ужасающим. И он только увеличивался.
Сейчас - да, не везде, но мы во многом сравнялись.

[asart]

Самир. Не надоело сквернословить и брехать , как собака из подворотни .
В СССР первую успешную трансплантацию почки выполнил Б.В.Петровский в Москве в 1965 году. В Украине первая успешная трансплантация в клинических условиях осуществлена В.С.Карпенко в Киеве в 1972 году. Несмотря на открытие в 70-х годах трансплантационных центров в столицах союзных республик, в СССР спрос на лечение хронической почечной недостаточности оставался неудовлетворенным ни качественно, ни количественно. В связи с этим нельзя не упомянуть о трагической судьбе руководителя государства Ю.В.Андропова, в течение 9 лет лечившегося программным гемодиализом и умершего от почечной недостаточности. Таким образом, укрепление старых и создание новых трансплантационных центров стало необходимостью. Поэтому в 80-х годах начали организовывать региональные центры в отдельных областных городах.
Полный текст статьи http://transplant.narod.ru/history.htm. Пишу , как родственник , у которого была выполнена операция в тяжелейших полевых условиях в 1979 году без всяких у.е. . Это направление развивалось бы и дальше на пользу именно всего народа , но .... перестроились . 

[Самир]

Самир. Не надоело сквернословить и брехать , как собака из подворотни .
В СССР первую успешную трансплантацию почки выполнил Б.В.Петровский в Москве в 1965 году. В Украине первая успешная трансплантация в клинических условиях осуществлена В.С.Карпенко в Киеве в 1972 году. Несмотря на открытие в 70-х годах трансплантационных центров в столицах союзных республик, в СССР спрос на лечение хронической почечной недостаточности оставался неудовлетворенным ни качественно, ни количественно. В связи с этим нельзя не упомянуть о трагической судьбе руководителя государства Ю.В.Андропова, в течение 9 лет лечившегося программным гемодиализом и умершего от почечной недостаточности. Таким образом, укрепление старых и создание новых трансплантационных центров стало необходимостью. Поэтому в 80-х годах начали организовывать региональные центры в отдельных областных городах.
Полный текст статьи http://transplant.narod.ru/history.htm. Пишу , как родственник , у которого была выполнена операция в тяжелейших полевых условиях в 1979 году без всяких у.е. . Это направление развивалось бы и дальше на пользу именно всего народа , но .... перестроились . 

Тупо и неумело подтявкивать, воспевая советские времена - это твой удел.
Что-то у тебя, кстати, анамнез интересный - и у родственников пересадку почки делали, и с туберкулезом ты сталкивался... Об аортокоронарном шунтировании если речь зайдет - тоже родственника припомнишь, которому операцию в СССР делали? Если уж врешь, то хоть умело это делай, что ли...

А теперь: за годы советского режима было выполнено немногим более 2000 пересадок почки - ВСЕГО. В США, для сравнения, В ГОД выполняется около 7000 таких операций - рутина... И это у них - давно.
Сейчас в Росии пересаживают в год около 300 почек. До того, как начались гонения на трансплантологию, выполняли по 500 пересадок в год.

"Направление" у него развивалось бы... Ну не будь дураком-то совсем - не говори о том, в чем ничего не смыслишь! Какие трансплантации, когда не везде одноразовые шприцы были! Когда капельницы - многоразовые, с красными растрескавшимися резиновыми трубками! Когда антибиотиков - аж целых три наименования! А если четыре - то это совсем круто!
Да и думай, что пишешь:

была выполнена операция в тяжелейших полевых условиях

вот именно: почти везде тогда были "тяжелейшие полевые условия". Ну, неудивительно. Строить "коммунизм" - это ведь задача для здоровых. А больные - зачем они государству рабочих и крестьян?

[А. Ю. Экономов]

Н.А. Хомский, Ю.И. Мухин, С.Г. Кара-Мурза - люди, отвечающие на вопросы.- А. Ю. Экономов.   
Я читал . Ничего нового не открыли . Многие так думают , но вот напечатать !? - эт спонсер нужен . Вы никогда не интересовались финансовой составляющей этих печатаний ? Поинтересуйтесь . Возможно тогда

Ничего нового? Не согласен. Мухин, например, доказал что поляков в Катыни убил не НКВД.

О финансовой составляющей не понял... - тиражи книг невелики.

[Самир]

Н.А. Хомский, Ю.И. Мухин, С.Г. Кара-Мурза - люди, отвечающие на вопросы.- А. Ю. Экономов.   
Я читал . Ничего нового не открыли . Многие так думают , но вот напечатать !? - эт спонсер нужен . Вы никогда не интересовались финансовой составляющей этих печатаний ? Поинтересуйтесь . Возможно тогда

Мухин, например, доказал что поляков в Катыни убил не НКВД.

Экономов, согласись, что это - уже перебор. Даже смеяться не хочется, как бывает обыкновенно при чтении опусов Мухина.

[YagoRick]

Н.А. Хомский, Ю.И. Мухин, С.Г. Кара-Мурза - люди, отвечающие на вопросы.- А. Ю. Экономов.   
Я читал . Ничего нового не открыли . Многие так думают , но вот напечатать !? - эт спонсер нужен . Вы никогда не интересовались финансовой составляющей этих печатаний ? Поинтересуйтесь . Возможно тогда

Мухин, например, доказал что поляков в Катыни убил не НКВД.

Экономов, согласись, что это - уже перебор. Даже смеяться не хочется, как бывает обыкновенно при чтении опусов Мухина.

Собственно Мухин не столько доказал, сколько подтвердил, что это сделали немцы.

[А. Ю. Экономов]

Н.А. Хомский, Ю.И. Мухин, С.Г. Кара-Мурза - люди, отвечающие на вопросы.- А. Ю. Экономов.   
Я читал . Ничего нового не открыли . Многие так думают , но вот напечатать !? - эт спонсер нужен . Вы никогда не интересовались финансовой составляющей этих печатаний ? Поинтересуйтесь . Возможно тогда

Мухин, например, доказал что поляков в Катыни убил не НКВД.

Экономов, согласись, что это - уже перебор. Даже смеяться не хочется, как бывает обыкновенно при чтении опусов Мухина.

И не смейся, полякам также грусновато.   +@>

[asart]

Тупо и неумело подтявкивать, воспевая советские времена - это твой удел.
Самир. Это была бы здравая мысль с Вашей стороны , если бы это было так . Но , увы . Ошибаетесь . Надо просто говорить правду , какой бы она не была . А вот с этим у Вас напряженка .
Ну а по поводу знаний . Совет. Не суйтесь в воду не зная брода . Вы не знаете с кем Вы обмениваетесь репликами . Не знаете своих собеседников . А посты Ваши перед нами . И исходя из их содержания всегда можно узнать степень развития того , с кем беседуешь ( мягко сказано , так как в принципе беседа совсем другое).
P/S. Иноземцев Федор Иванович как-то обходился без разовых шприцов ... и ничего вроде , все получалось. А вот Вы зациклились на разовых шприцах что-то. Кстати , Вы в курсе как эти шприцы изготовляются и из какого материала и влияние лекарств на качество материала шприцов и , соответственно , шприцов на качество вводимого . Это относится и к катетерам , которые введены пациенту на долгое время . Особенно обратите внимание на разовые , поступающие из развивающихся стран в Африке , куда вывезено оборудование для их изготовления .
Когда капельницы - многоразовые, с красными растрескавшимися резиновыми трубками!
Зайдите в Морозовскую ... там есть детский врач Голованев Ю. Он работает там с незапамятных времен .
Работает и сейчас . Я частенько наведывался в  Морозовскую , но вот такого устройства , как описали Вы - не видал ни разу .

[Самир]

И не смейся, полякам также грусновато.   +@>

В том-то и дело.

Это Мухин из тех, про кого говорят: "ссы в глаза - скажут - Божья роса".
У него, кажется, и колхозники в СССР чуть ли не сплошь миллионерами были - ну как же, фронту танки и самолеты дарили.

[А. Ю. Экономов]

И не смейся, полякам также грусновато.   +@>

В том-то и дело.

Это Мухин из тех, про кого говорят: "ссы в глаза - скажут - Божья роса".
У него, кажется, и колхозники в СССР чуть ли не сплошь миллионерами были - ну как же, фронту танки и самолеты дарили.

Это только балабольство у тебя..., а я, буду исходить из факта доказанности Юрием Мухиным того, что поляков убил не НКВД.

[Самир]

Тупо и неумело подтявкивать, воспевая советские времена - это твой удел.
Самир. Это была бы здравая мысль с Вашей стороны , если бы это было так . Но , увы . Ошибаетесь . Надо просто говорить правду , какой бы она не была . А вот с этим у Вас напряженка .
Ну а по поводу знаний . 1. Совет. Не суйтесь в воду не зная брода . Вы не знаете с кем Вы обмениваетесь репликами . Не знаете своих собеседников . А посты Ваши перед нами . И исходя из их содержания всегда можно узнать степень развития того , с кем беседуешь ( мягко сказано , так как в принципе беседа совсем другое).
P/S. Иноземцев Федор Иванович как-то обходился без разовых шприцов ... и ничего вроде , все получалось. 2.А вот Вы зациклились на разовых шприцах что-то. Кстати , Вы в курсе как эти шприцы изготовляются и из какого материала и влияние лекарств на качество материала шприцов и , соответственно , шприцов на качество вводимого . 3.Это относится и к катетерам , которые введены пациенту на долгое время . Особенно обратите внимание на разовые , поступающие из развивающихся стран в Африке , куда вывезено оборудование для из изготовления .
Когда капельницы - многоразовые, с красными растрескавшимися резиновыми трубками!
4.Зайдите в Морозовскую ... там есть детский врач Голованев Ю. Он работает там с незапамятных времен .
Работает и сейчас . Я частенько наведывался в  Морозовскую , но вот такого устройства , как описали Вы - не видал ни разу .

1. Кажется, Ваше высказывание называется "гнуть пальцы"? Вроде как: я-то, на самом деле, БОЛЬШОЙ специалист, в любой момент могу это продемонстрировать - но не хочу...
Нет, такой ход не пройдет, asart. Вот я, оставаясь, естественно, под своим ником, не скрываю, кем и в какой медицинской сфере я работаю. И могу свою квалификацию, если хотите, подтвердить - если Вы сможете ее оценить, конечно. А Вы, кроме вот таких заявлений, ничего не говорите. Так что - мимо. Уровень Ваших познаний в медицине, впрочем, вполне очевиден.
2. Я не "зациклися" на одноразовых шприцах. Это - просто один из примеров. Я, кстати, в этом же сообщении сказал и про антибиотики. Ранее - про гемодиализ. Могу многое еще сказать по этой теме.
3. Вот про катетеры для постоянного венозного доступа - вовсе интересно. Из Африки? Я таких не встречал. У нас есть немецкие. Есть и отечественные. Но вот из Африки - я даже спрошу из интереса у коллег из других клиник. Заодно и припомните, когда они вообще у нас в стране появились в широкой практике.
4. То есть этот врач - единственный, кто может подтвердить Ваши слова? Не смешно... Я не знаю насчет конкретной больницы. Но Вы поинтересуйтесь у врачей, работающих достаточно давно - хотя бы лет двадцать пять. Уверяю Вас, они вспомнят, как стеклянные флаконы подсоединяли к иглам для внутривенной инфузии вот этими красно-желтыми трубками, которые многократно стерилизовали в биксах... Да что там 25 лет. Часто бывая в лечебных учреждениях в качестве консультанта, в некоторых я такие устройства встречал еще пятнадцать лет назад - я ведь несколько старше, чем указано у меня в профиле на этом форуме.