Фанаты коммунистической идеи, угомонитесь !

[А. Ю. Экономов]

А как ты себе представляешь доказательства лживости ???
И все просто для тебя потому что неумный ты, простак воинствующий.
Всегда, читая твои опусы не могу удержаться от улыбки снисхождения и жалости к тебе...

Ты пустобол, а улыбка твоя, от твоего же дебилизма.

[asart]

Самир - верующий.
Туточки все верующие ... каждый в своё .  

[asart]

А знаешь какие очереди были ?
-такая давка - ужас ! - urka.
Братцы-лючики !!! (фильм "Максимка.). Вы хоть года указывайте в своих воспоминаниях. Могу сказать о своих. Не помню очередей в большом городе до 1980 года . А потом начали появлятся . Был еще один момент искусственный для снятия Хруща . О зарплатах. Квалифицированный сварщик на стр. атом.получал до 500 руб. Координатчик 5-6 разрядов имел в этом же размере . Слесарь-инструментальщик до 350-400 руб. А вот пенсия максималка была до 130 руб. Но вот поразительно . Цены на оплату жилья были стабильны . Платил за 3-х комнатную гамузом до 15 руб. Вот такие пироги с котятами . Разломишь его , а оттуда Мяю!!! 

[А. Ю. Экономов]

В самом деле что хотел сказать Экономов ? Мне он четко ответил -показать что капиталистизм опаснее социализма. Только вот когда я начал спрашивать его об источниках статистики некоторых цифр приведенных в материале КМ,начал предлагать обсудить некоторые немаловажные детали из того материала,привел свои аргументы и вопросы - то Экономов отказался спорить.
Он ответил примерно так - мол ты не понимаешь что суть в том что капиталистизм опаснее,а Индия всего лишь пример. Но именно этот пример он рассматривать самостоятельно не захотел. Сам материал КМ воспринимается им как факт,как истина,поэтому получается что и обсуждать его нечего. Собственные аргументы Экономова сводились к "тебе было сказано" "материалы давались" итп. - и это всё относительно
"священных" текстов КМ.

   Неокапиталистизм как нововведение

            А теперь более пристально посмотрим на неокапиталистизм как нововведение. Подходящей отправной точкой служит недавняя публикация Королевского Института иностранных дел в Лондоне, с обзорными статьями по важнейшим вопросам и направлениям политики. Автор, Пол Крагмен, является видной фигурой в данной сфере. Он выдвигает пять основных мыслей, имеющих непосредственное отношение к нашему вопросу.


            Во-первых, знания об экономическом развитии весьма ограничены. Для США, например, две трети роста дохода на душу населения остаются необъясненными. Аналогичным образом, как указывает Крагмен, успешное развитие азиатских стран следовало путями, которые, разумеется, не соответствуют тому, что "современная ортодоксия считает ключами к экономическому росту". Он рекомендует "смирение" при формировании политики и осторожность относительно "огульных обобщений".


            Его вторая мысль состоит в том, что непрестанно выдвигаются малообоснованные выводы, обеспечивая доктринальную поддержку для политики: имеется в виду Вашингтонский консенсус.


            Третья его мысль — что "общепринятая мудрость" неустойчива и регулярно переходит от одной точки к другой, а в своей последней фазе может сдвинуться и к противоположной позиции, хотя ее сторонники, как правило, исполнены доверия к насаждаемой ими новой ортодоксии.


          

[А. Ю. Экономов]

 Его четвертая мысль заключается в том, что ретроспективно приходят к общему согласию по поводу того, что политика экономического развития не "послужила намеченной цели" и основывалась "на плохих идеях".


            И, наконец, Крагмен замечает, что обычно "выдвигается аргумент, что плохие идеи процветают из-за того, что они выгодны могущественным группировкам. Несомненно, это и происходит".


            То, что это происходит, было общим местом, по меньшей мере, начиная с Адама Смита. И происходит это с впечатляющим постоянством, и даже в богатых странах, хотя наиболее жестокие факты касаются третьего мира.


            Вот в чем суть дела. "Плохие идеи" могут и не служить "намеченным целям", но для своих "главных архитекторов" они обычно оказываются очень хорошими идеями. В современную эпоху было много экспериментов по экономическому развитию, и их закономерностями трудно пренебрегать. Одна из них состоит в том, что архитекторы реформ обычно вполне преуспевают, а вот те, кто подвергся эксперименту, зачастую получают только синяки да шишки.           

                Первый важный эксперимент произошел двести лет назад, когда британские правители в Индии установили "постоянный сеттльмент" , который стал причиной удивительных вещей. Результаты были проверены официальной комиссией сорок лет спустя, заключившей, что "сеттльмент, устроенный с большой заботой и продуманностью, к сожалению, обрек низшие классы на в высшей степени прискорбное угнетение", вызвав нищету, "каковая вряд ли найдет параллель в истории коммерции", поскольку "кости ткачей хлопка отбеливают равнины Индии".


            Но этот эксперимент вовсе не был сочтен неудачным. Британский генерал-губернатор отметил, что "хотя постоянный сеттльмент потерпел неудачу во многих других отношениях и в большинстве важных начинаний, его большим преимуществом стало, по меньшей мере, то, что он создал обширное количество богатых землевладельцев, глубоко заинтересованных в продолжении существования этого британского доминиона и полностью распоряжавшихся массами народа". Другое преимущество заключалось в том, что британские инвесторы обрели несметные богатства. Индия также финансировала 40% торгового дефицита Британии, обеспечивая защищенный рынок для экспорта ее мануфактуры, — поставляя для британских владений контрактных рабочих, которые заменили прежний рабский контингент, — и выращивая опиум, являвшийся основным товаром британского экспорта в Китай. Опиумная торговля была навязана Китаю силой, а не функционированием "свободного рынка", подобно тому как на священные принципы свободного рынка смотрели сквозь пальцы, когда опиуму преграждали доступ в Англию.

(Н. Хомский "Прибыль на людях" Отрывок)

*
Мистер, я не виноват, что ты так беспамятлив.  Н. Хомский был рекомендован для прочтения неоднократно.

[urka]

А как ты себе представляешь доказательства лживости ???
И все просто для тебя потому что неумный ты, простак воинствующий.
Всегда, читая твои опусы не могу удержаться от улыбки снисхождения и жалости к тебе...

Ты пустобол, а улыбка твоя, от твоего же дебилизма.

Ясно, никак не представляешь...
И тут ты "силён"  +@>

[urka]

А знаешь какие очереди были ?
-такая давка - ужас ! - urka.
Братцы-лючики !!! (фильм "Максимка.). Вы хоть года указывайте в своих воспоминаниях. Могу сказать о своих. Не помню очередей в большом городе до 1980 года . А потом начали появлятся . Был еще один момент искусственный для снятия Хруща . О зарплатах. Квалифицированный сварщик на стр. атом.получал до 500 руб. Координатчик 5-6 разрядов имел в этом же размере . Слесарь-инструментальщик до 350-400 руб. А вот пенсия максималка была до 130 руб. Но вот поразительно . Цены на оплату жилья были стабильны . Платил за 3-х комнатную гамузом до 15 руб. Вот такие пироги с котятами . Разломишь его , а оттуда Мяю!!! 

Да по-фигу кто сколько получал !
Всё равно на получаемые деньги купить свободно можно было не много.
Кстати, я бегал по утрам в магазин как раз с 1979 года. А разве это не во времена СССР ?

[Самир]

   Короче. Или вы на "довольствии" , или дураки, вы - фанаты капиталистической идеи. 

Вообщем-то, можно сказать и по другому. "Фанаты капиталистической идеи" - те, кто нашел свое место в новом обществе. Реализовался. Имеет достойную работу и достойное (по крайней мере, по сравнению с советским периодом) за нее вознаграждение. Кто, вместо того, чтобы ныть по прошлым временам и сетовать на "несправедливость" РАБОТАЕТ. Ну, а "фанаты коммунистической идеи" - говоря коротко, неудачники...

[диоген]

   Короче. Или вы на "довольствии" , или дураки, вы - фанаты капиталистической идеи. 

Вообщем-то, можно сказать и по другому. "Фанаты капиталистической идеи" - те, кто нашел свое место в новом обществе. Реализовался. Имеет достойную работу и достойное (по крайней мере, по сравнению с советским периодом) за нее вознаграждение. Кто, вместо того, чтобы ныть по прошлым временам и сетовать на "несправедливость" РАБОТАЕТ. Ну, а "фанаты коммунистической идеи" - говоря коротко, неудачники...

Где ваши результаты для общества...Рост производительности труда..Создание новых высокотехнологичных производств...? Нету ти...Воры тоже могут неплохо пристраиваться...Но от них общество только беднеет...
Вот не затыка то...

[Самир]

   Короче. Или вы на "довольствии" , или дураки, вы - фанаты капиталистической идеи. 

Вообщем-то, можно сказать и по другому. "Фанаты капиталистической идеи" - те, кто нашел свое место в новом обществе. Реализовался. Имеет достойную работу и достойное (по крайней мере, по сравнению с советским периодом) за нее вознаграждение. Кто, вместо того, чтобы ныть по прошлым временам и сетовать на "несправедливость" РАБОТАЕТ. Ну, а "фанаты коммунистической идеи" - говоря коротко, неудачники...

Где ваши результаты для общества...Рост производительности труда..Создание новых высокотехнологичных производств...? Нету ти...Воры тоже могут неплохо пристраиваться...Но от них общество только беднеет...
Вот не затыка то...

Какое "общество"? Человек ВСЕГДА живет, в первую очередь, для себя и своих близких.

[MrMister]

Самир неправ. Тут дело во взглядах,в уровне интеллекта,социальной среде итп.
Михайлова работает на крупной московской фирме главбухом,зарплата высокая,на прямой вопрос озвучить отказывается,что значит цифра весьма значительная.
Что касается торговли. У нас,в небольшом городке продавцов все знают. И в советское время всем было прекрасно известно какие продавцы занимаются обсчетом. Причем покупатели посмеивались и практически воспринимали это как норму - ну по 15 копеек с каждого,а что вы хотите,работа ведь такая. И сахар увлажнялся специально чтобы больше весил и все видели какой дом себе отстроила эта продавщица.
Сейчас когда в розничной торговле усилилась конкуренция,об обсчетах речи нет,это практически неслыхано,так как терять клиентов никто не хочет,продавцы работают за процент от выручки и они также как и хозяин заинтересованы в объемах продаж и соответственно количестве клиентов.
Испорченные косервы были частым явлением в советские времена. Сейчас опять-таки конкуренция. Привез тут один предприниматель просроченные продукты,взял где-то подешевке,захотел сверх-прибыли. Слух об этом прошел быстро и количество покупателей у него сократилось заметно. А соответственно у тех у кого лучше качество и меньше наценки - увеличилось.
Быть честнее -выгоднее,вот такая мораль рынка.

[диоген]

   Короче. Или вы на "довольствии" , или дураки, вы - фанаты капиталистической идеи. 

Вообщем-то, можно сказать и по другому. "Фанаты капиталистической идеи" - те, кто нашел свое место в новом обществе. Реализовался. Имеет достойную работу и достойное (по крайней мере, по сравнению с советским периодом) за нее вознаграждение. Кто, вместо того, чтобы ныть по прошлым временам и сетовать на "несправедливость" РАБОТАЕТ. Ну, а "фанаты коммунистической идеи" - говоря коротко, неудачники...

Где ваши результаты для общества...Рост производительности труда..Создание новых высокотехнологичных производств...? Нету ти...Воры тоже могут неплохо пристраиваться...Но от них общество только беднеет...
Вот не затыка то...

Какое "общество"? Человек ВСЕГДА живет, в первую очередь, для себя и своих близких.

Ну да расскажи про семью...На Диком Западе тоже болтали перед повешением...Все равно воров вешали...

[диоген]

Самир неправ. Тут дело во взглядах,в уровне интеллекта,социальной среде итп.
Михайлова работает на крупной московской фирме главбухом,зарплата высокая,на прямой вопрос озвучить отказывается,что значит цифра весьма значительная.
Что касается торговли. У нас,в небольшом городке продавцов все знают. И в советское время всем было прекрасно известно какие продавцы занимаются обсчетом. Причем покупатели посмеивались и практически воспринимали это как норму - ну по 15 копеек с каждого,а что вы хотите,работа ведь такая. И сахар увлажнялся специально чтобы больше весил и все видели какой дом себе отстроила эта продавщица.
Сейчас когда в розничной торговле усилилась конкуренция,об обсчетах речи нет,это практически неслыхано,так как терять клиентов никто не хочет,продавцы работают за процент от выручки и они также как и хозяин заинтересованы в объемах продаж и соответственно количестве клиентов.
Испорченные косервы были частым явлением в советские времена. Сейчас опять-таки конкуренция. Привез тут один предприниматель просроченные продукты,взял где-то подешевке,захотел сверх-прибыли. Слух об этом прошел быстро и количество покупателей у него сократилось заметно. А соответственно у тех у кого лучше качество и меньше наценки - увеличилось.
Быть честнее -выгоднее,вот такая мораль рынка.

Не на что людям покупать...И весь вопрос...Где рабочие места..Где продукты нашего производства...? Вот и весь рынок...Производства нет..Зарплаты нет...С/х нет...Трубы отопления и те сгнили..Проворовались..Сволочи..

[asart]

Кстати, я бегал по утрам в магазин как раз с 1979 года. А разве это не во времена СССР ? -
urka. Проснись , нас обокрали! Ведь со времен 1953 года как раз четвертак "натикал". Мамонты практически повымерали . Часть расположилась в кремлевской стене , часть рассеяли ветром ... остальным как пришлось.
Вот и пошло поехало сикось-накось. А затем и совсем покатилось с горки вниз .  

[Самир]

   Короче. Или вы на "довольствии" , или дураки, вы - фанаты капиталистической идеи. 

Вообщем-то, можно сказать и по другому. "Фанаты капиталистической идеи" - те, кто нашел свое место в новом обществе. Реализовался. Имеет достойную работу и достойное (по крайней мере, по сравнению с советским периодом) за нее вознаграждение. Кто, вместо того, чтобы ныть по прошлым временам и сетовать на "несправедливость" РАБОТАЕТ. Ну, а "фанаты коммунистической идеи" - говоря коротко, неудачники...

Где ваши результаты для общества...Рост производительности труда..Создание новых высокотехнологичных производств...? Нету ти...Воры тоже могут неплохо пристраиваться...Но от них общество только беднеет...
Вот не затыка то...

Какое "общество"? Человек ВСЕГДА живет, в первую очередь, для себя и своих близких.

Ну да расскажи про семью...На Диком Западе тоже болтали перед повешением...Все равно воров вешали...

Кого-то вешали. А кто-то и легализовался. Политиком стал, или бизнесменом.

Самир неправ. Тут дело во взглядах,в уровне интеллекта,социальной среде итп.

В чем?

[asart]

Не на что людям покупать...И весь вопрос...Где рабочие места..Где продукты нашего производства...? Вот и весь рынок...Производства нет..Зарплаты нет...С/х нет...Трубы отопления и те сгнили..Проворовались..Сволочи..
А Самир-У это до лампадки . В  Багдаде   все спокойно , а в Греции все есть.  

[Самир]

Не на что людям покупать...И весь вопрос...Где рабочие места..Где продукты нашего производства...? Вот и весь рынок...Производства нет..Зарплаты нет...С/х нет...Трубы отопления и те сгнили..Проворовались..Сволочи..
А Самир-У это до лампадки . В  Багдаде   все спокойно , а в Греции все есть. 

Что мне до "лампадки"? Что людям "не на что покупать"? Так меня каждый день убеждает в обратном, стоит зайти в магазин. Рабочие места? Не смешите. Везде только и объявления, вплоть до бегущей строки по телевизору. "Требуются рабочие следующих специальностей..." Продукты "нашего производства"? Так зайди в продовольственный магазин - практически все молочные, мясные, хлебо-булочные изделия и т.д. - местного производства. И выбор - не молоко, тушенка и серые макароны, как в СССР (кроме Москвы, Ленинграда, да еще некоторых мест). Зарплата? Почему нет? У тех, кто работает - очень даже есть.
Нытье коммунистов надоело до тошноты... Даже проигрывать достойно не умеют.

[MrMister]

Не на что людям покупать

То есть вы хотите сказать что люди не покупают продукты, так как у них нет для этого денег,уважаемый Диоген ?

...И весь вопрос......Трубы ..Проворовались..Сволочи..

Нет,это не - весь вопрос -как вы говорите. Это всё разные вопросы. Например вопрос организации розничной торговли, вопрос вложений в ЖКХ, распределения ВВП, контороля за коррупцией.
Так вот вопрос который был затронут мной выше - это только один вопрос - сравнение розничной торговли в нашем городке в два исторических периода. И не больше.
Ваш ответ на это ? - трубы,сволочи итп не совсем понятен. Кстати уточните кто именно сволочи и как вопросы организации розничной торговли влияют по вашему на износ труб.

[urka]

Сейчас настолько очевидно, что капитализм ведет к деградации все человечество, что фанаты капиталистической идеи представляются мне либо врунами (на довольтвии капиталистических магнатов) либо просто дураками. Помню одну работницу отдела кадров на нашем предприятии. Муж её был работником Министерства образования СССР, и регулярно выезжал в длительные коминдировки зарубеж , вместе с женой. Словом, пожила наша сотрудница зарубежом, нахваталась там...а чего, собственно? А шмоток, которых у нас не было. И вот ей представилось, что в кап.странах продавцы такие милые, а у нас - собаки. И помню, говорит: "Вот будет у нас капитализм, ни одна продавщица тебе не нахамит, она тебя будет "облизывать" лишь бы ты купила...". Я ей тогда возразила, что тамошние продавщицы "облизывают" только тех, у кого кошелек полный, а других и на порог не пустят. Она упиралась до самого некуда...никак не могла согласиться. Недавно её видела. На пенсии лет 8. Зубов нет (денег на протезирование нет). Нищенская внешность. Ну я к ней с вопросом:"Ну как? Продавщицы "облизывают"?". Она в ответ: "и не говори....у нас все через одно место...". Получается это у нас только "через одно место", а на Западе - рай на Земле.  Так и не хочет сознаться, что не права была. Кстати, тогда она была рьяная заступница за Ельцина. Я с ней тоже тогда спорила до...., что Ельцин в лучшем случае - дурак, в худшем - гад.
   Короче. Или вы на "довольствии" , или дураки, вы - фанаты капиталистической идеи. 

Вот очень плохо, что из всего советского прошлого ты вынесла лишь собственное зомбирование.
Причем тут "фанаты капиталистической идеи" ? Где ты их тут видишь ?
К чему рассказала историю свою ?

[MrMister]

Самир неправ. Тут дело во взглядах,в уровне интеллекта,социальной среде итп.

В чем?

В том что все фанаты коммунистической идеи -неудачники,люди с низкими доходами итп.