Что мешает евреям принять Иисуса Христа?

[послезавтра]

(почтительным голосом с оттенком зависти)  Кру-уто!

то-то ...

а вот если б не было у евреев этой Джомолунгмы, а сидели б они голы, что те филины на ветках необъятной родины, то их бы все любили и никто б им не завидовал. и с дурацкими вопросами про Христа не лез бы. к филинам разве лезут с такими вопросами ? нет, ибо - что с филина возьмешь ?

все дело в этой проклятущей Ждомолунгме.

[послезавтра]

... Завтра, надеюсь, продолжим.

очень меткое замечание.

[Владимир Р]

То есть есть временная некая точка, когда традицию стали считать не монгольской (национальной), а православной? То есть духовной? И она отстояла от крещения Руси на 500 лет? Церковь приговаривала к сажанию на кол? Вов, ты шутник  ... Не позорься - ты уже с ног до головы ...

Все верно, есть некая точка, когда эта традиция прижилась в православном государстве, перейдя от других народов...

Церковь являлась частью государства до 1917 года, как известно..

Церковь благославляла решения гос.органов, в церкви "помазывали на царство",  и т.д.

Типа как аятоллы в иране, или раввинат в Израиле, без учета мнения которых значимые решения не принимаются.

Сливайся..

[Mby]

" Необходимо указать также ...."

ну и какое вы, Русские.., были зверье!! И у вас еще хватает наглости в чем то упрекать евреев...блин...
   Всегда я знал, что нет скотов хуже, чем Христиане....

[Феликс Эдмундыч]

А, вот, как тот же эпизод излагается у крупнейшего историка Сергея Михайловича Соловьева: "Относительно народного права мы видим, что война ведется с таким же характером, как и прежде, если еще не с большею жестокостию. Нижегородцы, взявши пленных у мордвы, затравили их собаками. Смольняне во время похода своего на Литву младенцев сажали на копья, других вешали стремглав на жердях, взрослых давили между бревнами и проч.; ругательства псковичей над пленными ратниками Витовтовыми мы отказываемся сообщить нашим читателям; во время похода московских войск на Улу-Махмета ратники по дороге грабили и мучили своих, русских; митрополит Иона говорит о вятчанах, что они во время походов своих с Шемякою много православных перемучили, переморили, иных в воду пометали, других в избах пожгли, иным глаза выжигали, младенцев на кол сажали, взяли пленников более полуторы тысячи и продавали татарам".

Ой, как интересно! А этот Соловьев, он наверное все таки еврей? Или как?

Удачи в дальнейшем обличении гоев.

Боюсь, после Вас на этом поприще делать уже нечего. 

[Владимир Р]

Священники, по признанию митрополита, перемучили много людей, переморили, в воду пометали, сжигали в избах - мужчин, старцев и, малых детей, выжигали глаза, младенцев сажали на кол и умерщвляли.

Бла-бла-бла

  Кол никогда не был орудием православной церкви, P.S.

Ели б ты торговал на базаре,.... наверное, тебя бы убили.. Без обид...   

  У Грекулова - варварские действия совершает духовенство, у Соловьева - вятские воины.  Кто же прав?

"Чума на оба ваших дома.." У. Шекспир...

[Владимир Р]

А твое передергивание с 500 годами я тебе прощаю - мелочь всё-таки ...

Не стоит..

Кстати - нет ни малейших доказательств, что казнь на колу принесли на Русь именно монголы. Поэтому рассматривать оную до правления Грозного как влияние монгольской "культуры" - бред.

Ну, и найди, где я сказал, что это влияние многолов..

Я сказал, что необоснованно обвинять в применении такой казни правительство Руси, которое находилось под властью татаро-монгол.

А после свержения ига, тут уж извини.. 

  эти сведения до нас не дошли - откуда есть пошла сия казнь на Руси.

До тебя не дошли, а до остальных - очень даже.. 

Четвертование применялось за оскорбление государя, за покушение на его жизнь, иногда за измену, а также за самозванство.

Колесование получило широкое распространение с введением воинского устава Петра I. По описанию русского ученого XIX века профессора А.Ф. Кистяковского, способ колесования состоял в следующем: “К эшафоту привязывали в горизонтальном положении андреевский крест, сделанный из двух бревен. На каждой из ветвей этого креста делали две выемки, расстоянием одна от другой на один фут. На этом кресте растягивали преступника так, чтобы лицом он был обращен к небу; каждая оконечность его лежала на одной из ветвей креста, и в каждом месте каждого сочленения он был привязан к кресту. Затем палач, вооруженный железным четырехугольным ломом, наносил удары в часть члена между сочленением, которая как раз лежала над выемкой. Этим способом переламывали кости каждого члена в двух местах. Операция оканчивалась двумя или тремя ударами по животу и переламыванием станового хребта. Разломанного таким образом преступника клали на горизонтально поставленное колесо так, чтобы пятки сходились с заднею частью головы, и оставляли его в таком положении умирать”.

Закапывание, “окопание”, заживо в землю назначалось, как правило, женам за убийство мужа.

Посажение на кол применялось, как и четвертование, преимущественно к бунтовщикам и “воровским изменникам”.

О ней и на Востоке-то мало что известно - когда и где зародилась. Общие слова о предполагаемом источнике в педивикиях - не серьезно. А уж тем более брать это сомнительное утверждение в качестве отправного момента - бред вдвойне.

Посажение на кол — вид смертной казни, при которой приговорённого насаживали на вертикальный заострённый кол. В большинстве случаев жертву насаживали на кол на земле, в горизонтальном положении, а потом кол устанавливали вертикально. Иногда жертву насаживали на уже установленный кол.
Посажение на кол широко применялось уже в Древнем Египте и в Ассирии. В Ассирии посажение на кол было обычным наказанием для жителей взбунтовавшихся городов, поэтому в поучительных целях сцены этой казни часто изображались на барельефах. Применялась эта казнь по ассирийскому праву и в качестве наказания женщин за аборт, а также за ряд особо тяжелых преступлений. На ассирийских рельефах встречаются два варианта: при одном из них приговорённому протыкали колом грудь, при другом острие кола входило в тело снизу, через задний проход или половые органы.
Известна она была и римлянам, хотя особого распространения в Древнем Риме не получила. 
Особой жестокостью отличался румынский правитель Влад III (Дракула, прозванный Цепеш — «колосажатель»), живший в XV веке. По его указанию, жертв насаживали на толстый кол, у которого верх был округлён и смазан маслом. Кол вводился в анус или влагалище на глубину нескольких десятков сантиметров, потом кол устанавливался вертикально. Жертва под воздействием тяжести своего тела медленно скользила вниз по колу, причем смерть порою наступала лишь через нескольких дней, так как округлённый кол не пронзал жизненно важные органы, а лишь входил всё глубже в тело. В некоторых случаях на колу устанавливалась горизонтальная перекладина, которая не давала телу сползать слишком низко, и гарантировала, что кол не дойдет до сердца и иных важнейших органов. В таком случае смерть от болевого шока и потери крови наступала очень нескоро. Обычный вариант казни также был очень мучительным, и жертвы корчились на колу по несколько часов.
Посажение на кол до XVIII века широко применялось на территории Речи Посполитой, в особенности на Украине и в Белоруссии, а также в странах, входивших в состав Османской империи.http://www.pillowman.ru/enc/torture/

Удачи, Вовчик ... 

Сливайся.. 

[Владимир Р]

Вова, давай подведем итог. А то с такими как ты, можно до бесконечности.

1. Вот твое утверждение: "Вот поясни мне, если бы его казнили не по римскому обычаю - на кресте, а по доброму старому православному обычаю - посажением на кол".
2. Доказать, что сажать на кол - старый православный обычай ты не смог. Не приведено ни единого примера, когда бы совершенно однозначно по приговору православной церкви кто-то был казнен таким образом за ересь или отказ креститься (церковь ведь не казнила за воровство или разбой, не так ли?) Выше я тебе уже приводил пример, чего стоят заявления в википедиях на этот счет.

Это была казнь,распространенная на Руси во времена православия..

Значит, можно ее отнести к старым православным обычаям, о чем я и писал....

Как например, к  старым Иудейским обычаям можно отнести казни, распространенные в те времена на территории Израиля, такие, как побивание камнями, или сбрасывание со скалы..

2. Твои попытки подменить церковь государством (мол, не были отделены, миропомазание) очень далеки от предмета спора. А уж когда появился Синод - тем более.
3. Твои попытки самовольно установить временную границу - когда посажение на кол было лишь монгольской традицией (было ли вообще таковой? а как же Византия?), а когда вдруг резко стало традицией церковной  +@> - при полном отсутствии информации на этот счет - тем более смешны.
4. Основным твоим аргументом в споре было универсальное заклинание "сливайся". Вова, оно не работает.
5. В следующий раз будь более аккуратен с интерпретацией исторических фактов и подсчетом периодов.

У тебя два пункта "2", что еще раз говорит, о том что ты - шуллер..

Удачи в дальнейшем обличении гоев.

Так как отвечать ты, судя по всему, не собираешься, из темы ухожу. До встречи в других ветках.

Ну, слив засчитан, привет!..

[silvan]

Исраэль Шамир прокомментировал озабоченность Русской миссии в Иерусалиме оскорблениями христианских священников …
"Постоянные выходки иудеев-ортодоксов против христиан - это довольно известная проблема и об этом много пишут в израильских газетах", - заявил в комментарии "Русской линии" известный еврейский писатель Исраэль Шамир, говоря об озабоченности начальника Русской духовной миссии в Иерусалиме архимандрита Тихона (Зайцева) участившимися оскорбительные выходками по отношению к христианским священнослужителям со стороны ортодоксальных иудеев.

По словам отца Тихона, иерусалимские иудеи при виде священника с крестом обычно плюют ему под ноги. "Я вынужден констатировать, что нередки случаи проявления подобного рода ненавести. Хорошо, если только мокроту, бывало, и камни кидали", - сказал отец Тихон, отвечая на вопрос российских журналистов, прибывших в Иерусалим в составе делегации Фонда Андрея Первозванного, сообщает РИА "Новости"

Начальник Русской духовной миссии напомнил, что несколько лет назад в Иерусалим приезжала представительная делегация из Армении во главе с предстоятелем Армянской церкви, и в ее отношении было совершено подобного рода действие. "Горячие армяне ответили соответствующим образом плюнувшим", - отметил архимандрит Тихон. По его словам, представители Армянский церкви добились того, чтобы тех, кто недостойно повел себя в отношении делегации, оштрафовали, и подобного рода действия были на время пресечены.

В заключение архимандрит отметил, что решать этот вопрос должна израильская сторона. "Я готов встречаться с кем угодно, лишь бы повлиять на ситуацию", - добавил священник.

Комментируя слова архимандрита Тихона, И.Шамир отметил, что больше всех страдают от таких хамских выходок иудеев-ортодоксов христиане-армяне, "поскольку они просто живут ближе к тем местам, где все это происходит". "Об этом уже были запросы в парламент и требования к израильскому суду, ужесточить наказания за такого рода выходки. И израильские суды наказывают этих людей, хоть и достаточно мягко, ограничиваясь штрафами. Правда, оплевавшие христиан иудеи часто отказываются платить эти штрафы, считая, что своими поступками они выполняют свой религиозный долг", - добавил он.

"Это очень печально, но многие религиозные евреи считают своим долгом плюнуть на крест. И конечно, правительство Израиля могло бы перестать относится к христианству как к своему врагу, перестав тратить огромные средства на борьбу с христианской верой. Думаю, что только тогда отношение иудеев к христианам могло бы несколько измениться. А штрафными санкциями в отношении тех, кто плюет на крест или христианского священника делу не поможешь", - заключил Исраэль Шамир.
Русская линия

Не пора ли начинать плевать и кидать камни в раввинов, а так же во всех кто публично празднует Хануку на Красной площади?
Интересно, наказания будут такие же мягкие как в Израиле?

[Владимир Р]

А что тебе, бедному, еще остается сказать ... Ну что - доказал, откуда посажение на кол пришло на Русь? Педивикию и я умею читать, не слишком там этот вопрос освещен.  +@> Я же тебе писал - известно мало, а про трансформацию монгольской разновидности в русскую (или как ты пишешь - православную) - вообще ничего. Решил немножко дописать историю? Прям Радзинский ...

Минеточку, любезный..

Откуда кто куда пришел - это не обсуждалось..

То, что эта традиция появилась много позже  крещения Руси, а значит, в период православия, я предметно доказал..

Так что виляния тохесом тут неуместны..

И что это было именно православной традицией, а не отдельными случаями произвола власти? Нет у тебя инфы, лучше не дергайся ... И так смешно выглядишь. 

У тебя есть инфа, что это были отдельные случаи?..

Нет, как всегда..

Тогда читай..

Крестьяне сжигали пленных живьём, заперев в деревянных строениях; сжигали, обмотав тела соломой или облив горючим материалом, насаживали на кол, запарывали вилами, топили; казаки продавали их за пятак бабам и детишкам для медленного умервщления; раненых солдат в плен не брали, добивали; тяжелораненных пленных скидывали с телег. Убитых хозяйственные мужички, как правило, обирали до нитки. Свидетельств имеется много, в частности, в воспоминаниях офицеров русской армии Б.Укскюля, И.Радожицкого, Н.Н.Раевского, К.Бискупского, Н.Н.Муравьева. Факты приводятся также в работе В.П.Алексеева «Народная война». http://www.world-history.ru/events_about/2162.html

В патриархальные времена на линчевание конокрадов власти смотрели сквозь пальцы. Крестьяне вполне могли посадить вора на кол или разорвать с помощью лошадей же на части, не опасаясь серьезных последствий со стороны урядника. http://www.horse.ru/oloshadi/structure.php?cur=6355

Кстати, я так и знал, что ты здесь в лучших нац. традициях поставишь дымовую завесу о четвертовании, колесовании и т.д. Перечитай-ка нашу с тобой научную дискуссию и вспомни, что речь идет о посажении на кол ( в частности, о твоем гнусном выражении "с колом в заднице").

Ты спросил, я ответил..

Вряд ли ты сможешь привести точные сведения о всех способах, которыми казнили на Руси - твои слова? Вспомнил, немощный памятью?..

Сливайся..
 

[fesa]

Вряд ли ты сможешь привести точные сведения о всех способах, которыми казнили на Руси - твои слова? Вспомнил, немощный памятью?..

В 2001г.  в Нижнем Новгороде я посетил "Выставку орудий пыток и казней Древней Руси".  После этой выставки я стал вести себя более нравственно.

[Владимир Р]

В 2001г.  в Нижнем Новгороде я посетил "Выставку орудий пыток и казней Древней Руси".  После этой выставки я стал вести себя более нравственно.

Раньше музей пыток был в Казанском соборе..

Щаз - в Петропавловке..

[Владимир Р]

Прости, не занимаюсь ... 

Прощаю..

Да неужто? А кто это у нас такой подкованный умело разграничил обсуждаемый вид казни на Руси на монгольскую традицию, а с освобождением от ига - православную? Уж не ты ли, Вова? А теперь ты уже не уверен, что казнь пришла с монголами,  и начал вращательные движения тухесом? Еще раз повторю - присмотрись к Византии ...

Сказано выше, цитаты и сцилки приведены..

В России широко применялась, когда она была под татаро-монгольским игом, и в более поздние времена — при Иване Грозном.

А игде это доказательство? Зачем прячешь? Вытаскивай ... Или то, что ты скопипастил про 1812 год - и есть искомое доказательство?  +@>

Не выставляй себя еще тупее, чем ты есть, хотя это непросто..

Про 812 год - ответ на твой вопрос об "отдельных случаях произвола властей"..

Сливайся.. 

[Владимир Р]

Перечитай - я там кое-что добавил ... Хотя - выдохся ты, по всему видно ... Вова, не прячься ...

"Второе разочарование византийцы получили от итогов политики Святослава в завоеванной Болгарии. Завоевание и последующая оккупация не сопровождались типичными для того времени убийствами и разорением городов и селений, не говоря уж о геноциде. Согласно своим языческим обычаям дружинники рубили головы, сажали на кол плененных военачальников, но геноцида не было".
http://www.voskres.ru/army/spirit/Kulitschkin.htm

Святослав  пошел к Константинополю, захватывая города. В Филиппополе (Пловдиве), по свидетельству Льва Диакона, он велел посадить на кол 20 000 пленных, привел этим болгар в ужас и заставил повиноваться себе.

Вова, и будь внимательнее - мне нужны примеры казней на колу по решению церкви - т.е. связанные с православием ... Ты ведь про православную традицию писал, а не про восточную, привившуюся и на Руси (в таком случае говорить про ее православную природу вообще смешно).

Доказывай, Вова, не халявничай ...   А то ты такой смешной со своей мантрой "сливайся" ...

Т.е., ты хочешь сказать, что этой славной традиции на Руси не 500 лет, а 1000, а ввел ее непосредственно папаша князя Владимира, крестившего Русь.

Ну, я не против, собс-но.

Значит, эта казнь применялясь на Руси в течении как минимум 800 лет, на протяжении которого Русь являлась православной..

Казнь применялась как по инициативе властей, так и населением.

Из этого вытекает, что эта казнь вошла не только в государственный обиход, но и в народную традицию.

В условиях православия, как доминирующей религии, можно вполне назвать эту традицию (как и любую другую, используемую православными), как православную...

Сливайся..

[silvan]

""Необходимо не только глубокое и искреннее раскаяние христиан за все то зло, которое они причинили евреям за 2000 лет. Необходимо внести новое понимание отношений христиан к евреям в само вероучение христианских церквей"; необходим отказ от отношения к евреям как к "слугам Антихриста" и "введение в ежедневную службу христиан покаянной молитвы в память о невинных жертвах еврейского народа, почитание святых мест иудаизма и т.д." (Еврейское слово № 15, 17-23.4.2002)..."http://www.rusk.ru/st.php?idar=322477
БЕРЛ ЛАЗАР



Еврейская мания избранности не раз приводила к геноциду. Сохранился пруд Мамиллы, прямоугольный водосборник размером со стадион и глубиной в пять метров, выкопанный по приказу Понтия Пилата. Когда в нем нет воды, он похож на большой котлован. Неподалеку от пруда, в ходе строительных работ было обнаружено пещерное захоронение с сотнями и сотнями черепов и костей. Оно было украшено крестом и надписью: «Одному Богу ведомы их имена». Журнал Biblical Archaeology Review, (издатель – американский еврей Гершель Шанкс) напечатал длинную статью  израильского археолога Ронни Райха об этой находке.
Останки усопших были погребены в пещере в 614 году нашей эры, самом страшном году в истории Палестины вплоть до 20-го столетия. Шотландский историк и географ Адам Смит написал в своей книге Historical Geography of Palestine: «Рана ужасной катастрофы 614-го года, оставившая видимые следы в этой земле, до сих пор не зарубцевалась».
В 614-м году Палестина была провинцией Византийской империи. Это был процветающий, в основном христианский край с хорошо развитым сельским хозяйством, сложной ирригационной системой и заботливо сложенными террасами. Толпы паломников посещали святые места: воздвигнутые Константином Храм Вознесения на Масличной Горе и Храм Воскресения Христова (Гроб Господень) - считались рукотворными чудесами света. Иудейскую пустыню оживляли восемьдесят монастырей, с их собраниями бесценных рукописей и богослужениями. Отцы церкви, блаженный Иероним из Вифлеема, Ориген и Евсевий из Цезареи все еще жили в народной памяти. Замечательный палестинский писатель, сопоставимый с Малыми Пророками, блаженный Иоанн Мосх, только что закончил свой труд «Луг Духовный».
Существовала и богатая еврейская община, жившая среди христиан, в основном в Тивериаде, на берегах Галилейского моря. Ее мудрецы только-только завершили свою версию Талмуда, кодификацию своей веры, раввинистического иудаизма, но за духовным руководством они обращались к гораздо более многочисленной еврейской общине в персидской Вавилонии.

II   
В 614 году местные палестинские евреи объединились со своими вавилонскими единоверцами и помогли персам завоевать Святую Землю. Двадцать шесть тысяч евреев участвовали в нападении. После победы персов евреи осуществили массовый холокост палестинских христиан. Они сжигали церкви и монастыри, убивали монахов и священников, бросали в костер книги. Непревзойденной красоты базилика Рыб и Хлебов в Табге, храм Вознесения на Масличной Горе, церковь св. Стефана-первомученика напротив Дамасских ворот, собор св. Сион на Сионской горе возглавляют длинный список разрушенных храмов. Немногие церкви пережили этот погром. Великая Лавра Саввы Освященного, запрятанная в бездонном Ущелье Огня (Вади ан-Нар), уцелела благодаря своему отдаленному местоположению и отвесным скалам. Церковь Рождества была спасена чудесным образом: когда евреи приказали ее разрушить, персы заартачились. Они сочли мозаичное изображение трех волхвов над дверью портретом персидских царей, и защитили церковь.
Но этими варварскими разрушениями погром не окончился. Когда Иерусалим сдался персам, тысячи местных христиан попали в плен, и были загнаны в пустой пруд Мамиллы. Израильский археолог Ронни Райх пишет: 

По всей видимости, они были проданы тому, кто заплатил за них самую высокую цену. Согласно ряду источников, христианских пленников купили евреи, которые затем убили их прямо на месте.
>>>>

[silvan]

>>>>

Оксфордский профессор Генри Харт Милман в своей «Истории евреев» пишет более красочно:

И вот он наступил, долгожданный час триумфа и мщения, и евреи не упустили случая. Они смыли осквернение святого града реками христианской крови. Говорят, что персы продавали несчастных пленников с торга. Мстительность евреев оказалась сильней их алчности: они не только не поскупились своими сокровищами ради приобретения этих невольников, но казнили всех, за кого щедро заплатили. Современники говорили, что погибло 90 тысяч человек.... 

Свидетель бойни, Стратегий из лавры Саввы Освященного, не так хладнокровен:

Вслед за этим мерзкие евреи...  возликовали чрезвычайно, ибо они терпеть не могли христиан, и задумали дьявольский план. Как встарь они купили Бога за тридцать сребреников, так и сейчас они купили христиан из пруда... Сколько душ погубили они в пруду Мамиллы! Сколько погибло от голода и жажды! Сколько священников и монахов они предали мечу! Сколько дев, отказавших отвратительным насильникам, предано смерти врагом! Сколько родителей заколото на трупах своих детей! Сколько людей привели туда евреи и зарезали, как скот на бойне, сколько стало святыми мучениками! Кто мог бы сосчитать трупы замученных в Иерусалиме!

По мнению Стратегия, в этой кровавой бойне погибло 66 тысяч палестинских христиан.

Говоря прозой, евреи выкупили христиан из рук персидских солдат за хорошие деньги, а потом зарезали своих пленников в пруду Мамиллы, «который до краев наполнился кровью». Только в Иерусалиме евреи убили от 60-ти до 90 тысяч палестинских христиан.  Несколько дней спустя персидские военачальники осознали размах резни, и остановили убийц..."

[Владимир Р]

Ну наконец-то ...  &/

Всё остальное - твои ритуальные заклинания и попытки оставить поле боя за собой. Ничего страшного, я тебя понимаю - традиции прежде всего. Спасибо, Вова, плодотворно пообщались. Рад, что убедил тебя. Удачи.

В чем? Что эта православная традиция берет начало не от самодура Грозного, а еще от папаши крестителя Руси?

Ну, убедил..

Ваще-то речь шла не об этом, а о том, является ли эта традиция православной..

Надеюсь, в этом ты сам убедился, а меня убедил в этом еще более, чем раньше, приведя цитаты про Святослава.. 

Кстати, я бы на твоем месте не рубил так сплеча по поводу того, кто ввел эту казнь  - не мудрено и облажаться, как в случае с монголами. У кого-то ведь Святослав научился в свою очередь этому нехорошему увлечению?

Это никакого значения не имеет.. Главное, что эта традиция просуществовала на руси в бОльший период православия..
 
Сливайся.

[silvan]

"Британка Дороти Гленн, мать троих детей из Соуф Шилда, была потрясена требованием сотрудника жилищного комитета снять с новогодние гирлянды и украшения с внешней стены ее дома и елки во дворе.
Дороти вместе с детьми на протяжении многих лет украшает дом к приходу Рождества. Она была шокирована заявлением сотрудника жилищной ассоциации о том, что рождественское оформление «оскорбительно для соседей-нехристиан».
Гленн отмечает, что ее соседи – выходцы из Бенгалии и Китая, которым очень нравятся и яркие гирлянды, и традиции украшать дом к празднику, с удовольствием принимают участие в праздновании, несмотря на то, что являются последователями других религий.
Администрация жилищной ассоциации и независимые общественные деятели осудили чрезмерно усердного и политкорректного работника, подчеркнув, что люди вольны развешивать гирлянды и украшать свои дома, так как это не только не задевает чьих либо чувств, а только прибавляет положительных эмоций.
Вместе с тем, расследование инцидента и санкций в отношении ревнителя религиозных свобод не предполагаются, так как в жилищную ассоциацию Соуф Шилд официальной жалобы не поступало."

Только у жидов хватает на такое ума...или скорее наглости. Во многих американских школах уже поснимали распятия, которые висели на стенах чуть ли не 200 лет -это, оказывается, оскорбляет жидов, ни кого не оскорбляет, а вот жидов оскорбляет... Вылезла мразь из подполья.

[Владимир Р]

Забыл тебе напомнить - Святослав был язычником ... И к православию отношения не имел.  Сливайся, Вова ... Хотя признаюсь честно - своей хуцпой вызываешь невольное уважение ... С детства учили, правда ведь - как бы глупо ни выглядел, стой на своём? Ну стой, Вова, стой ... Кстати, а чем ты меня пугал-то? От чего плакать буду? Из элементарного любопытства спрашиваю - ничего личного ...

Я прекрасно знаю, кем был Святослав.

Только разницы нет.. Если мусульмане, иудеи, православные, ... язычники, кто угодно, используют какую-либо радицию на протяжении 800 лет, эта традиция является соответственно мусульманской, иудейской, православной и т.д..

[Владимир Р]

Только у жидов хватает на такое ума...или скорее наглости. Во многих американских школах уже поснимали распятия, которые висели на стенах чуть ли не 200 лет -это, оказывается, оскорбляет жидов, ни кого не оскорбляет, а вот жидов оскорбляет...

Вылезла мразь из подполья.

Итальянский судья запретил по просьбе мусульман вешать в школах распятия

Суд итальянского города Акила постановил снять распятия со стены младшего класса одной школы и детского сада, сообщает Русская служба Би-би-си.
Таким образом, судья удовлетворил жалобу, которую подала местная мусульманская община. Ее представители утверждали, что распятие на стене класса дискредитирует принципы демократии в школах.