Кицур Шульхан Арух, или доказательства Мубаю и не только

[Феликс Эдмундыч]

Нам чего? Это вам чего в Москве и Ленинграде нужно? Я не хочу, что бы рядом со мной жили иудеи - вот и всё! Почему? Потому что стал доступен для прочтения "Кицур Шульхан Арух", а также на подходе и другие мерзопакости.

Такие же как в Правилах уличного движения?  &/

[silvan]

Тора была не написана, а записана Моше на горе Синай.

Все остальное - лабуда..

Знаю, знаю: Моше рабейнау под диктовку архангела Гавриила.

Ковчег Завета со скрижалями потеряли при Соломоне, а то что записывал Моше?

[Феликс Эдмундыч]

Мой перевод вы всё равно не примете. Отнесите к англоязычному нотариусу и удостовертесь или  воспользуйтесь гуглом.

Вы же сами написали, что сделали перевод. Вот я и спрашиваю, где он? В чем проблема?

И к слову, Вы понимаете ЧТО такое Талмуд? Какова природа этого текста?

[fesa]

Вы же сами написали, что сделали перевод. Вот я и спрашиваю, где он? В чем проблема?

Проблема в том, что я не дам вам повода отвергнуть мой вывод на основе критики моего перевода. Переводить такие тексты должен тот, квалификация которого не вызовет сомнений, т.к. речь идёт об обвинении иудеев в педофилии.

[Владимир Р]

Нам чего? Это вам чего в Москве и Ленинграде нужно? Я не хочу, что бы рядом со мной жили иудеи - вот и всё! Почему? Потому что стал доступен для прочтения "Кицур Шульхан Арух", а также на подходе и другие мерзопакости.

Живем мы тут, как и 300 тыс русских в Израиле..

И еще много миллионов по всему миру..

Вам там чего?

[послезавтра]

Живем мы тут, как и 300 тыс русских в Израиле..
...

самое интересное, что во многих местах, называемых сейчас Россией мы живем гораздо дольше их.

[Владимир Р]

Знаю, знаю: Моше рабейнау под диктовку архангела Гавриила.

Ковчег Завета со скрижалями потеряли при Соломоне, а то что записывал Моше?

Гавриил тут при чем?

Всю Тору показал Всевышний Моше на горе Синай.  Моше перенес Тору на клаф — специально обработанную кожу. В то время, когда Моше переписывал Тору на клаф, сам Всевышний читал ему текст Торы .

Эта первая запись Торы, осуществленная Моше, и стала первым свитком Торы — Сефер Тора..

[Владимир Р]

Проблема в том, что я не дам вам повода отвергнуть мой вывод на основе критики моего перевода. Переводить такие тексты должен тот, квалификация которого не вызовет сомнений, т.к. речь идёт об обвинении иудеев в педофилии.

Хрен с ним, с переводом, назови трактат, откуда это взято?

[fesa]

Живем мы тут, как и 300 тыс русских в Израиле..

И еще много миллионов по всему миру..

Вам там чего?

А нам очень хочется, что бы вы тут жили именно, как 300 тысяч русских в Израиле, а не как в Израиле.

[Феликс Эдмундыч]

Babylonischen Talmud: Traktat Sanhedrin

Folio 59a

Дорогой fesa, приведенной Вами цитаты тут нет. Где Вы ее на самом деле взяли?

[fesa]

Феликсу.

Я ошибся со страницей. Правильно 69а.

[fesa]

Babylonian Talmud: Tractate Sanhedrin

Folio 59a
But the precept of observing social laws is        

Dilling Exhibit 60
Begins
     a positive one, yet it is reckoned? — It is both positive and negative.1
R. Johanan said: A heathen who studies the Torah deserves death, for it is written, Moses commanded us a law for an inheritance;2  it is our inheritance, not theirs.3   Then why is this not included in the Noachian laws? — On the reading morasha [an inheritance] he steals it; on the reading me'orasah [betrothed], he is guilty as one who violates a betrothed maiden, who is stoned.4  An objection is raised: R. Meir used to say. Whence do we know that even a heathen who studies the Torah is as a High Priest? From the verse, [Ye shall therefore keep my statutes, and my judgments:] which, if man do, he shall live in them.5  Priests, Levites, and Israelites are not mentioned, but men: hence thou mayest learn that even a heathen who studies6  the Torah is as a High Priest! — That refers to their own seven laws.7

'R Hanania b. Gamaliel said: [They were also commanded] not to partake of the blood drawn from a living animal.'

Our Rabbis taught: But flesh with the life thereof, which is the blood thereof, shall ye not eat,8  this prohibits flesh cut from the living animal. R. Hanina b. Gamaliel said: It also prohibits blood drawn from a living animal. What is his reason? — He reads the verse thus: flesh with the life thereof [shall ye not eat]: blood with the life thereof shall ye not eat. But the Rabbis maintain that this reading teaches that flesh cut from live reptiles is permitted.9  Similarly it is said, Only be sure that thou eat not the blood: for the blood is the life,' and thou mayest not eat the life with the flesh.10  But the Rabbis maintain that the verse teaches that the blood of arteries, with which life goes out, [is also forbidden as blood].11

Why was it first enjoined upon the sons of Noah, and then repeated at Sinai? — As the dictum, of R. Jose b. Hanina. For R. Jose b. Hanina said: Every precept which was given to the sons of Noah and repeated at Sinai was meant for both [heathens and Israelites]; that which was given to the sons of Noah but not repeated at Sinai was meant for the Israelites, but not for the heathens. Now, the only law thus commanded to the children of Noah and not repeated at Sinai was the prohibition of the sinew that shrank [nervous ischiadicus], and in accordance with R. Judah's view.12

The Master said: 'Every precept which was given to the sons of Noah and repeated at Sinai was meant for both [Noachides and Israelites]'. On the contrary, since it was repeated at Sinai, should we not assume it to be meant for Israel only?13  — Since idolatry was repeated as Sinai, and we find that the Noachides were punished for practising it,14  we must conclude that it was meant for both.

'That which was given to the sons of Noah but not repeated at Sinai was meant for the Israelites, but not for the heathens.' On the contrary, since it was not repeated at Sinai, should we not assume that it was meant for the Noachides and not for Israel?15  — There is nothing permitted to an Israelite yet forbidden to a heathen. Is there not? But what of a beautiful woman?16  — There it is because the heathens were not authorised to conquer.17  But what of a thing worth less than a Perutah?18  — There it is because the heathens do not forgive.19

'Every precept which was given to the sons of Noah and repeated at Sinai was meant for both [Noachides and Israelites]'.

***
Дорогой fesa, приведенной Вами цитаты тут нет. Где Вы ее на самом декле взяли?

R. Jeremiah of Difti said: We also learnt the following: A maiden aged three years and a day may be acquired in marriage by coition, and if her deceased husband's brother cohabited with her, she becomes his. The penalty of adultery may be incurred through her; [if a niddah,] she defiles him who has connection with her, so that he in turn defiles that upon which he lies, as a garment which has lain upon [a person afflicted with gonorrhoea]. If she married a priest, she may eat of terumah; if any unfit person cohabits with her, he disqualifies her from the priesthood. If any of the forbidden degrees had intercourse with her, they are executed on her account, but she is exempt.22

Sanhedrin

Folio 69a

[Владимир Р]

А нам очень хочется, что бы вы тут жили именно, как 300 тысяч русских в Израиле, а не как в Израиле.

Поскольку никто из них не спешит уехать к вам сюда, живется им весьма неплохо..

И, кстати, глубоко накакать, чего вам там хочется..  

[silvan]

Гавриил тут при чем?

Всю Тору показал Всевышний Моше на горе Синай.  Моше перенес Тору на клаф — специально обработанную кожу. В то время, когда Моше переписывал Тору на клаф, сам Всевышний читал ему текст Торы .

Эта первая запись Торы, осуществленная Моше, и стала первым свитком Торы — Сефер Тора..

Я другой вариант читал от спецов по гебраистике...

Про Ковчег колись... что там было? Свитки Торы были и как потом восстанавливали или уже успели переписать?

[fesa]

Поскольку никто из них не спешит уехать к вам сюда, живется им весьма неплохо..

И, кстати, глубоко накакать, чего вам там хочется..  

Я не знаю, как им там живётся, наверное по-разному, но то, что вы обкакетесь, я гарантирую!

[fesa]

Хрен с ним, с переводом, назови трактат, откуда это взято?

http://www.come-and-hear.com/sanhedrin/sanhedrin_69.html

[Феликс Эдмундыч]

Проблема в том, что я не дам вам повода отвергнуть мой вывод на основе критики моего перевода. Переводить такие тексты должен тот, квалификация которого не вызовет сомнений, т.к. речь идёт об обвинении иудеев в педофилии.

Смысл понятия "обвинение" Вам, вероятно, тоже неясен?
До сих пор не было прецедента, чтобы уважающий себя суд приговорил кого-либо на основании текста составленного полторы тысячи лет тому назад, или чтобы уважающий себя прокурор такое обвинение поддерживал.

Далее:

1. В приведенном тексте ПРОПАГАНДЫ (как таковой)  педофилии нет. Это абстрактное рассуждение на тему, "а что если...?"

2. Насколько мне известно, иудеи не считали нормальным соитие с трехлетней девочкой ни в 19-м веке, ни в 15-м, ни в 10-м. Далее вглубь веков я не рискую заглядывать, за отсутствием достаточной для этого эрудиции.
Короче, это не практиковалось и не практикуется и в рамках религиозных норм никоим образом не рекомендуется.

3. Талмуд, к Вашему сведению, это сборник комментариев, многие из которых противоречат друг другу. Как правило составители ограничивались перечислением бытовавших точек зрения, без того, чтобы в конце обозначить, которая из них единственно верная. Так что само выражение "Талмуд учит" во многих случаях лишено смысла.

4. Важно не то как Вы желаете понять тот или иной текст Талмуда, а как его на практике понимали и истолковывали верующие иудеи, какие делали выводы и в какой степени ими руководствовались. Факты таковы, что по крайней мере последнюю тысячу лет иудеи не понимали его как разрешение "реально" жениться на трехлетних (скажем, у христиан была практика сочетания браком детей, но при этом "реализация" брака откладывалась пока не подрастут).

5. Если Вам охота "вдарить по педофилии", то не сомневаюсь, что Вам и в родной истории найдется чем заняться - и для этого отнюдь не придется ходить на полторы тысячи лет в прошлое.

[Феликс Эдмундыч]

Я не знаю, как им там живётся, наверное по-разному, но то, что вы обкакетесь, я гарантирую!

ЧЕМ гарантируете, дорогой друх?

[fesa]

ЧЕМ гарантируете, дорогой друх?

Репутацией.

[Феликс Эдмундыч]

Репутацией.

ВАШЕЙ???!!!