Кицур Шульхан Арух, или доказательства Мубаю и не только

[silvan]

Смысл понятия "обвинение" Вам, вероятно, тоже неясен?
До сих пор не было прецедента, чтобы уважающий себя суд приговорил кого-либо на основании текста составленного полторы тысячи лет тому назад, или чтобы уважающий себя прокурор такое обвинение поддерживал.

Далее:

1. В приведенном тексте ПРОПАГАНДЫ (как таковой)  педофилии нет. Это абстрактное рассуждение на тему, "а что если...?"

2. Насколько мне известно, иудеи не считали нормальным соитие с трехлетней девочкой ни в 19-м веке, ни в 15-м, ни в 10-м. Далее вглубь веков я не рискую заглядывать, за отсутствием достаточной для этого эрудиции.
Короче, это не практиковалось и не практикуется и в рамках религиозных норм никоим образом не рекомендуется.

3. Талмуд, к Вашему сведению, это сборник комментариев, многие из которых противоречат друг другу. Как правило составители ограничивались перечислением бытовавших точек зрения, без того, чтобы в конце обозначить, которая из них единственно верная. Так что само выражение "Талмуд учит" во многих случаях лишено смысла.

4. Важно не то как Вы желаете понять тот или иной текст Талмуда, а как его на практике понимали и истолковывали верующие иудеи, какие делали выводы и в какой степени ими руководствовались. Факты таковы, что по крайней мере последнюю тысячу лет иудеи не понимали его как разрешение "реально" жениться на трехлетних (скажем, у христиан была практика сочетания браком детей, но при этом "реализация" брака откладывалась пока не подрастут).

5. Если Вам охота "вдарить по педофилии", то не сомневаюсь, что Вам и в родной истории найдется чем заняться - и для этого отнюдь не придется ходить на полторы тысячи лет в прошлое.

Пиздундыч насловоблудил как обычно и всё закончилось фразой "не лезьте к жидам".    +@>

Он постоянно на эту тему митингует.... о жидах нельзя говорить, как о дурной болезни.

[fesa]

Смысл понятия "обвинение" Вам, вероятно, тоже неясен?
До сих пор не было прецедента, чтобы уважающий себя суд приговорил кого-либо на основании текста составленного полторы тысячи лет тому назад, или чтобы уважающий себя прокурор такое обвинение поддерживал.

Человек называющий себя евреем не может игнорировать установки иудаизма даже 1500 летней давности. Обратимся к авторитетному источнику, к ребе Адину Штейнзальцу:

http://www.chassidus.ru/nedelnaya_glava/voschozhdeniye/katavot/evrey.htm

Из этой статьи виднейшего и авторитетнейшего на сегодняшний еврея из евреев мы видим, что евреи - это люди Талмуда - не больше не меньше. Евреи это те, кто несут слово б-жье через тысячелетия к своим потомкам, чтобы посвятить их в тайны педофилии...

[Феликс Эдмундыч]

Человек называющий себя евреем не может игнорировать установки иудаизма даже 1500 летней давности. Обратимся к авторитетному источнику, к ребе Адину Штейнзальцу:

http://www.chassidus.ru/nedelnaya_glava/voschozhdeniye/katavot/evrey.htm

Из этой статьи виднейшего и авторитетнейшего на сегодняшний еврея из евреев мы видим, что евреи - это люди Талмуда - не больше не меньше. Евреи это те, кто несут слово б-жье через тысячелетия к своим потомкам, чтобы посвятить их в тайны педофилии...

Дорогй друх, Талмуд это что-то между 10 и 15 тысячами страниц. В зависимости от формата и шрифта.
Если Ваше внимание фиксируется на одном или пяти или десяти абзацах, то кто же Вам злобный Буратино как не Вы сами?

Далее, что значит это дурацкое определение "виднейший и авторитетнейший еврей"?
По Вашей логике "виднейший и авторитетнейший" русский это какой-нибудь дьяк Кураев?

И наконец, никакой педофилии Вы в пределах последнего тысячелетия - по меньшей мере! - обнаружить не сумели (а КАК хотелось!): так имейте мужество сознаться, что лопухнулись и переходите к водным процедурам.
А еще лучше - займитесь САМОкритикой. Это куда благороднее, чем облыжно злословить по поводу соседа. Но боюсь, "благородство" есть чуждое Вам понятие, или?

[silvan]

Человек называющий себя евреем не может игнорировать установки иудаизма даже 1500 летней давности. Обратимся к авторитетному источнику, к ребе Адину Штейнзальцу:

http://www.chassidus.ru/nedelnaya_glava/voschozhdeniye/katavot/evrey.htm

Феса, подкину до кучи, источник надежный:

"...Идолопоклонники, действующие по двум этим направлениям, убедившись, что здание (нашей религии) не поддается разрушению, несмотря на это, заключили между собой союз с тем, чтобы подорвать основы нашей религии, которые "отлиты в толще земли, в форме надежной "(см. Млахим I, 7:46). Напрасно тратят они силы свои - здание это незыблемо, истина посрамит их: Пресвятой, благословен Он, Который есть сама истина, насмехается над ними, ведь они по недостатку разума пытаются достичь недостижимого. Осененный духом святости, Давид, да пребудет он в мире, сказал об этом, видя, как пытаются они искоренить истинную веру и как Пресвятой, благословен Он, насмехается над ними: "Встают цари земли и властители, совещаются все разом - против Бога и против помазанника Его: 'Разорвем узы их и сбросим с себя путы их!'. Восседающий на небесах усмехается, Бог насмехается над ними" (Псалом 2:2,3). Мы же все еще в изгнании нашем подвергаемся испытанию и искушению этими двумя разновидностями (наших врагов-идолопоклонников) со времен нашего царства и по сей день.
* * *
А потом возникла другая (разновидность преследователей), новая секта, которая с особым рвением отравляет нам жизнь обоими способами сразу: и насилием, и мечом, и наветами, ложными доводами и толкованиями, утверждениями о наличии (несуществующих) противоречий в нашей Торе.

Эта секта вознамерилась извести наш народ новым способом. Ее глава коварно замыслил объявить себя пророком и создать новую веру, помимо Божественного учения - Торы, и провозгласил публично, что оба учения - от Бога. Целью его было заронить сомнение в сердца” наши и посеять в них смятение.

Тора едина, а его учение - ее противоположность. Утверждение, что оба учения от единого Бога, направлено на подрыв Торы1. Изощренный замысел2 этого весьма дурного человека отличался необыкновенным коварством: вначале попытаться извести своего врага3 так, чтобы самому остаться в живых; но если все старания останутся напрасны, предпринять попытку погубить своего врага ценой собственной гибели4.

Злоумышленник этот был Йешуа из Ноцрата - еврей. Хотя отец его был нееврей и только мать была еврейка, закон гласит, что родившийся от нееврея (даже раба) и дочери Исраэля - еврей5. Имя же, которым его нарекли6, потворствовало его безмерной наглости. Он выдавал себя за посланца Божьего, который явился, чтобы разъяснить неясности в Торе, утверждая, что он Машиах, обещанный нам всеми пророками. Его истолкование Торы, в полном соответствии с его замыслом, вело к упразднению ее и всех ее заповедей и допускало нарушение всех ее предостережений. Мудрецы наши, благословенна их память, разгадали его замысел прежде, чем он достиг широкой известности в народе, и поступили с ним так, как он того заслуживал7. Всевышний через пророка Даниэля возвестил нам заранее, что человек, из нечестивцев нашего народа и вероотступников, попытается унизить и опровергнуть Тору, выдав себя за пророка, и зайдет так далеко, что провозгласит себя Машиахом, но Всевышний обречет его (замыслы) на провал, - как это и произошло в действительности. У Даниэля сказано: "И нечестивые из народа твоего поднимутся, чтобы осуществить предсказанное8, но потерпят поражение" (Даниэль 11:14).

Спустя немалое время после его смерти возникла религия, основоположником которой его считают. Она распространилась среди сынов Эйсава9, об обращении которых он сам и не помышлял. Религии и вере евреев это не нанесло никакого ущерба. Ни у народа в целом, ни у отдельных его представителей не возникло каких-либо сомнений или колебаний: его ущербность была им ясна - он10 был потерян для нас и отвергнут нами еще до того, как с ним произошло то, что произошло.

А вслед за ним11 появился безумец12 и пошел по проложенному им (Ешу) пути.

Рамбам здесь имеет в виду Мухамеда и указывает, что - подобно Ешу - тот присовокупил к нашей Торе свое учение,     13, с тем, чтобы подменить и аннулировать ее. Рамбам подчеркивает, что для Мухамеда характерно стремление к власти и к порабощению народов.

Оба они (Ешу и Мухамед) страстно желали уподобить свою ложь Божественному закону. Но созданное человеком может уподобиться созданному Всевышним разве что в глазах ничего не разумеющего ребенка.

Наша религия отличается от других религий, которые стремятся ей уподобиться, как живой, испытывающий чувства человек14 отличается от (человекообразного) идола, изготовленного ремесленником...

Только глупец, не ведающий тайн Священного писания и внутреннего смысла заповедей, может усмотреть сходство между нашей религией и поддельными религиями, сработанными человеком...
...
>>>

[silvan]

>>>


Ведь известно, что религии, подделывающиеся под нашу религию, лишены внутреннего содержания и смысла. Они представляют собой набор историй и фантазий, с помощью которых (провозгласивший их) подражатель (Ешу, а вслед за ним и Мухамед) стремится добиться почитания, чтобы о нем говорили, что он подобен тому-то и тому-то (Моше или другим пророкам).

Но открылась мудрецам его преступность (в другой версии - "его нагота"), и осмеяли его, как обезьяну, передразнивающую человека.15

Творец через пророка Даниэля, да пребудет он в мире, предсказал нам, что со временем появится человек, который провозгласит религию, имеющую внешнее сходство с истинной религией, и будет велеречив и высокомерно объявит, что на него снизошел дух пророчества и ему даровано Писание, что Творец говорил с ним, а он говорил с Творцом и т. д. и т. п. Это поведал нам Даниэль, предсказывая возвышение царя Эдома (Рима, здесь олицетворяющего христианство).

А возвышение безумца (Мухамеда, иными словами ислама), предсказывая его победы над царями Эдома, Параса (Персии) и Явана (Греции), сравнил Даниэль с рогом растущим, удлиняющимся и разбухающим. Смысл этих стихов ясен всем - и простому народу, а не только отдельным (мудрецам). Ведь все предсказанное действительно осуществилось в мире. И нет стихам этим иного толкования, помимо их прямого смысла.

Ибо так сказал Даниэль: "Я глядел на рога, и вот между ними появился еще один небольшой рог, и из-за него отвалились три прежних рога. У этого рога были глаза, подобные глазам человеческим, и уста, говорившие высокомерно" (Даниэль 7:8).

Вникни в смысл притчи и узришь чудеса. Даниэль говорит, что увидел малый рог - растущий, и был изумлен его (возрастающей) длиной и размером и тем, как он отбросил три прежних рога, пока вдруг не разглядел на этом роге глаза, подобные глазам человеческим, и уста, говорившие высокомерно.

Речь здесь идет о том, что этот предсказанный (в пророчестве Даниэля) провозгласит веру, подражающую вере во Всевышнего, и объявит себя пророком и будет многоречив. Даниэль разъясняет нам, что намерение того (лжепророка) будет подорвать и аннулировать, подменить Тору, которая в руках наших, как сказано: "И возмечтает он изменить (урочные) времена (праздников их) и их закон, и будут они отданы в руки его на срок, и сроки, и полсрока" (Даниэль 7:25)16.

Творец, благословен Он, открыл Даниэлю, что в грядущем, после того, как тот возвеличится на длительное время, Он уничтожит его вместе со всеми сохранившимися народами, предшествовавшими ему (в стремлении истребить веру Исраэля).

Все три эти разновидности преследователей (нашей веры): насильники, "опровергатели" и "подражатели" - все погибнут.

Они возвысились над нами и поработили нас лишь до времени. Обещанное нам Творцом, да будет Он благословляем, сохраняет силу на веки веков. Он истребит всех, кто преследует и истребляет нас. Давид, осиянный духом святости, говорит о народе Исраэля в изгнании, сетующем на невыносимость страданий и на безмерную жестокость народов-поработителей, что не дано нашим врагам уничтожить нас и изгладить наше имя: "Тяжко угнетали меня с юности моей, но не одолели!" (Псалом 129:1, 2)...."
http://www.machanaim.org/philosof/rambam/teiman.htm

Послание в Тэйман
Рабби Моше бен Маймон (Рамбам) 1135 -1204 г.

[Добрыня Никитич]

Ведь известно, что религии, подделывающиеся под нашу религию, лишены внутреннего содержания и смысла. Они представляют собой набор историй и фантазий, с помощью которых (провозгласивший их) подражатель (Ешу, а вслед за ним и Мухамед) стремится добиться почитания, чтобы о нем говорили, что он подобен тому-то и тому-то (Моше или другим пророкам).....
Послание в Тэйман
Рабби Моше бен Маймон (Рамбам) 1135 -1204 г.

Религия иудаизм. Иудаизм религия? Или что? Почему мы эту "религию" четко фиксируем в Мубае и любом другом еврейском раз'ебае?

У меня есть знакомая соседка, которая помешалась на докторе Коновалове С.С. Скупила все его книги и компакт-диски, засыпает под его занудные проповеди, спит на его портретах, и ... совершенно звереет, когда кто-нибудь говорит что-нибудь против этого шарлатана. Ее реакции на оппонентов доктора чрезвычайно схожи с еврее-мубаевскими на реплики против евреев.

Это что, тоже релгия?

[fesa]

...И наконец, никакой педофилии Вы в пределах последнего тысячелетия - по меньшей мере! - обнаружить не сумели (а КАК хотелось...

Да никто за вами не подглядывает, просто мы "ценим" ваше бережное отношение к своим античным педофилам.

[Феликс Эдмундыч]

Религия иудаизм. Иудаизм религия? Или что? Почему мы эту "религию" четко фиксируем в Мубае и любом другом еврейском раз'ебае?

У меня есть знакомая соседка, которая помешалась на докторе Коновалове С.С. Скупила все его книги и компакт-диски, засыпает под его занудные проповеди, спит на его портретах, и ... совершенно звереет, когда кто-нибудь говорит что-нибудь против этого шарлатана. Ее реакции на оппонентов доктора чрезвычайно схожи с еврее-мубаевскими на реплики против евреев.

Это что, тоже релгия?

А у меня есть целаю куча "знакомых" (на этом форуме), которые помешались ма антисемитизме, рыщут неутомимо в поисках чего угодно, лишь бы против евреев, и сразу начинают материться как только что-то скажешь в насмешку над их безумными фантазиями.

Это что, тоже религия? - Да, скажу я, - тоже религия, такая маргинальная разновидность религии.

[Феликс Эдмундыч]

Да никто за вами не подглядывает, просто мы "ценим" ваше бережное отношение к своим античным педофилам.

Иногда в Ваших репликах вроде проскальзывает какая-то осмысленность (соответствующего уровня, конечно), а потом снова исчезает. Вот как тут - что, собственно, сказать-то хотели?

[fesa]

А у меня есть целаю куча "знакомых" (на этом форуме), которые помешались ма антисемитизме, рыщут неутомимо в поисках чего угодно, лишь бы против евреев, и сразу начинают материться как только что-то скажешь в насмешку над их безумными фантазиями.

Это что, тоже религия? - Да, скажу я, - тоже религия, такая маргинальная разновидность религии.

Антисемитизм - это тень иудаизма. Погрузите человечество во тьму, и исчезнет антисемитизм. Уберите евреев, и исчезнет антисемитизм. Чем больше света вокруг, тем больше видно евреев и антисемитов. Чем больше тумана и мути, тем труднее распознать евреев и выделить из толпы антисемитов. Вырастает еврей и его антисемитская тень так же вырастет.  Антисемиты, как давно подмечено на этом форуме, это лейкоциты, которые обнаруживают болезнетворные бактерии (евреев)  и их нейтрализуют. Как только в обществе ослабляется антисемитская защита, так сразу же это общество погибает. Если вы как контраргумент предъявите мне США, то я могу на это сказать только одно: возможно из США и придёт освобождение от иудеев, т.к. там внутри что-то происходит и вызревает. Если вы предъявите Израиль, то я скажу, что там антисемитизма не меньше, чем вне его.
Но заметьте, что если убрать всех антисемитов, то евреи не исчезнут до тех пор, пока их не осветят со всех сторон так, чтобы от них исчезла любая тень.

[fesa]

Иногда в Ваших репликах вроде проскальзывает какая-то осмысленность (соответствующего уровня, конечно), а потом снова исчезает. Вот как тут - что, собственно, сказать-то хотели?

Вообще -то моё выражение очень простое для понимания и имеет прямой смысл.

[Феликс Эдмундыч]

Антисемитизм - это тень иудаизма. Погрузите человечество во тьму, и исчезнет антисемитизм. Уберите евреев, и исчезнет антисемитизм. Чем больше света вокруг, тем больше видно евреев и антисемитов. Чем больше тумана и мути, тем труднее распознать евреев и выделить из толпы антисемитов. Вырастает еврей и его антисемитская тень так же вырастет.  Антисемиты, как давно подмечено на этом форуме, это лейкоциты, которые обнаруживают болезнетворные бактерии (евреев)  и их нейтрализуют. Как только в обществе ослабляется антисемитская защита, так сразу же это общество погибает. Если вы как контраргумент предъявите мне США, то я могу на это сказать только одно: возможно из США и придёт освобождение от иудеев, т.к. там внутри что-то происходит и вызревает. Если вы предъявите Израиль, то я скажу, что там антисемитизма не меньше, чем вне его.
Но заметьте, что если убрать всех антисемитов, то евреи не исчезнут до тех пор, пока их не осветят со всех сторон так, чтобы от них исчезла любая тень.

Вот только не надо за все человечество - оно восе не помешано вместе с Вами на евреях. На свете живут миллиарды людей, которые про антисемитизм и не слыхивали.
Далее, в обществах, пораженных антисемитизмом, он существует и тогда, когда евреев в них нет, как это можно наблюдать, например, в сегодняшней Польше.
не льсите себе, дорогой друх, Вы не лейкоцит. Вы, скорее, какая-нибудь холерная палочка.
Вообще, с ума сойти, столько сил тратится на подведение идеологической базы прежде чем убить несколько женщин и детей!

В Завершение традиционная просьба: список погибших от евреев обществ, если не затруднит, конечно.

[Феликс Эдмундыч]

Вообще -то моё выражение очень простое для понимания и имеет прямой смысл.

Смысл есть, но не прямой.
Такой, примерно:
гора родила мышь.
То есть, сначала много трынделось о какой-то умопомрачительной мерзостности Талмуда, а кончилось беззубыми намеками на предполагаемых педофилов в глубокой древности. И усё?

Нет, конечно, попадаются и среди евреев педофилы, так же как попадаются они среди любого племени (см. например, рассказ Мопассана "Шали"). Некоторые евреи также пьют водку и забывают чистить зубы. Но и в этом они не одиноки.
По какой же причине столь пронзительный визг?

[Mby]

... Ее реакции на оппонентов доктора чрезвычайно схожи с еврее-мубаевскими на реплики против евреев.

и еще больше, ее реакция схожа с воплями антисемитов, когда их уличают во лжи...с воплями русо-нацистов, когда их уличают в скотстве... Но больше всего эти вопли напоминают ВОПЛИ "лже-профессоров" по "еврейскому вопросу", когда их уличают в БРЕДЕ СИВОЙ КОБЫЛЫ, которым они пытаются засерать мозги всем окружающим...

[Mby]

По какой же причине столь пронзительный визг?

а как же....Обвинять всегда проще, чем каяться...

[fesa]

Смысл есть, но не прямой.
Такой, примерно:
гора родила мышь.
То есть, сначала много трынделось о какой-то умопомрачительной мерзостности Талмуда, а кончилось беззубыми намеками на предполагаемых педофилов в глубокой древности. И усё?

Насколько мне известно, Талмуд у иудеев считается "священной" книгой, такой же, как Евангелие и Жития Святых у христиан. Теперь представим, что в христианских книгах обсуждаются подобные инсинуации! Невообразимо? Почему невообразимо для христианских писаний, и считается вполне нормальным для еврейских? Вот когда ответите на этот вопрос, то поймёте, почему евреев гонят отовсюду после того, как они начинают разводить свою иудейскую вонь!

[Mby]

Насколько мне известно, Талмуд у иудеев считается "священной" книгой, такой же, как Евангелие и Жития Святых у христиан. Теперь представим, что в христианских книгах обсуждаются подобные инсинуации! Невообразимо? Почему невообразимо для христианских писаний, и считается вполне нормальным для еврейских? Вот когда ответите на этот вопрос, то поймёте, почему евреев гонят отовсюду после того, как они начинают разводить свою иудейскую вонь!

идиот...ты просто не читал христианские книги никогда.... Полистай на досуге...ты даже вообразить себе не можешь, что в них написано...в некоторых местах...

[fesa]

идиот...ты просто не читал христианские книги никогда.... Полистай на досуге...ты даже вообразить себе не можешь, что в них написано...в некоторых местах...

Это кто тебе дал читать? Я так и знал! Швондер!

[Феликс Эдмундыч]

Насколько мне известно, Талмуд у иудеев считается "священной" книгой, такой же, как Евангелие и Жития Святых у христиан. Теперь представим, что в христианских книгах обсуждаются подобные инсинуации! Невообразимо? Почему невообразимо для христианских писаний, и считается вполне нормальным для еврейских? Вот когда ответите на этот вопрос, то поймёте, почему евреев гонят отовсюду после того, как они начинают разводить свою иудейскую вонь!

И снова сеанс блудословия...
Скушно, пан.

[silvan]

идиот...ты просто не читал христианские книги никогда.... Полистай на досуге...ты даже вообразить себе не можешь, что в них написано...в некоторых местах...

Заврался Мубай, самое смешное, что он сам не читал ни христианские книги, не еврейские религиозные книги. Гонит дешевое еврейское враньё. Хуцпа проще говоря.