13 августа - убийство "КУРСКА "

[ВинниПух]

Вы врёте, отражённый звук.

[Reflected sound]

Вы врёте, отражённый звук.

В каком месте , и чем можете опровергнуть ?

[ВинниПух]

Вот в этом:

Торпеда была снаружи, американская.

Никакой торпеды попросту небыло , и быть не могло .

И это враньё давно опровергнуто.

[ВинниПух]

"Русские военные вели эти две американские подлодки до всех событий и точно знали, что это были американцы на наблюдении. После столкновения и атаки на "Курск" министр обороны Сергеев поднял две противолодочные эскадрильи в воздух. Немедленно доложили на юг Путину.

         И в тот же момент на связь с Путиным вышли американцы. После связи с американцами Путин отозвал самолеты и, в конце концов, Путин (или его команда) принял решение оставаться на юге, чтобы не провоцировать нагнетание напряженности. Все, оказывается, было на краю пропасти. Срочно прибыл в Москву директор ЦРУ для консультаций. Все это время Путин постоянно был на связи с Биллом Клинтоном. В итоге к лодке никого не подпускали, хотя весь мир предлагал квалифицированную помощь. Все мы ведь думали, что можно спасти кого-нибудь. Через несколько дней наши согласились пустить датчан, но со строжайшим приказом не подплывать к носу лодки. Датчане сумели открыть люк в восьмом отсеке, нашли несколько посмертных записей и подтвердили, что внутри лодки никто не выжил. После этого шла работа наших водолазов. Они уже не заботились о самой лодке, ее реакторе и погибших моряках. Оказывается, со дна около "Курска" в срочном порядке убирались куски и обломки американского "Мемфиса".

         Те российские газеты, которые все же умудрились опубликовать спутниковые снимки "подозрительной иностранной" подлодки на ремонте в норвежском порту, были тут же прижаты к ногтю ФСБ. Эта подлодка действительно была американской "Мемфис" и добиралась до Норвегии 7 дней вместо обычных двух. Другая американская лодка - "Толедо" - зигзагами, нестандартным курсом ушла в США. Двое представителей российского военного и политического руководства - Игорь Сергеев и Илья Клебанов, - которые не шли на поводу и отстаивали американский след как публичную версию, были в итоге отправлены в отставку.

         Некоторое время спустя (около двух недель после происшествия) весь предыдущий российский долг США был аннулирован, и Америка предоставила России новый кредит на 10 миллиардов долларов."
...................................................

Как сказал Путин на вопрос "What happened?" - "Она утонула"...
http://www.youtube.com/watch?v=vLWscHHG8_8

[А. Ю. Экономов]

Винни, не так нужно возражать... Наличие отверстия есть, а доказательств мнения, что это отверстие "На представленных мною фото Вы этот прочный корпус можете видеть , и убедиться в его целосности в районе "дырки" - нет. И сама причина, вызвавшая это отвертие, какова?

Вы уж определитесь , неровные края , или "идеально ровные"
Конспирологи в своём репертуаре .

Ни с кем не консультируюсь, края неровные - это факт. А торпеда и не оставляет идеально ровных отверстий - скорость, не та. А представленные фото доказывают ( версия) пожар, вызванный взрывом торпеды внутри подлодки.

[Reflected sound]

"Русские военные вели эти две американские подлодки до всех событий и точно знали, что это были американцы на наблюдении. После столкновения и атаки на "Курск" министр обороны Сергеев поднял две противолодочные эскадрильи в воздух. Немедленно доложили на юг Путину.

         И в тот же момент на связь с Путиным вышли американцы. После связи с американцами Путин отозвал самолеты и, в конце концов, Путин (или его команда) принял решение оставаться на юге, чтобы не провоцировать нагнетание напряженности. Все, оказывается, было на краю пропасти. Срочно прибыл в Москву директор ЦРУ для консультаций. Все это время Путин постоянно был на связи с Биллом Клинтоном. В итоге к лодке никого не подпускали, хотя весь мир предлагал квалифицированную помощь. Все мы ведь думали, что можно спасти кого-нибудь. Через несколько дней наши согласились пустить датчан, но со строжайшим приказом не подплывать к носу лодки. Датчане сумели открыть люк в восьмом отсеке, нашли несколько посмертных записей и подтвердили, что внутри лодки никто не выжил. После этого шла работа наших водолазов. Они уже не заботились о самой лодке, ее реакторе и погибших моряках. Оказывается, со дна около "Курска" в срочном порядке убирались куски и обломки американского "Мемфиса".

Это не "доказательство" , а выдумки журналамеров .

         Те российские газеты, которые все же умудрились опубликовать спутниковые снимки "подозрительной иностранной" подлодки на ремонте в норвежском порту, были тут же прижаты к ногтю ФСБ. Эта подлодка действительно была американской "Мемфис" и добиралась до Норвегии 7 дней вместо обычных двух. Другая американская лодка - "Толедо" - зигзагами, нестандартным курсом ушла в США.

Это очередная выдумка . На фото , которое было представлено мировой общественности в норвежском порту действительно видна некая ПЛ , но !
1. Снимок был сделан задолго до катастрофы и следов ремонта не наблюдалось .

Двое представителей российского военного и политического руководства - Игорь Сергеев и Илья Клебанов, - которые не шли на поводу и отстаивали американский след как публичную версию, были в итоге отправлены в отставку.

За некомпетентность . И поделом .


2 А. Ю. Экономов

Наличие отверстия есть, а доказательств мнения, что это отверстие "На представленных мною фото Вы этот прочный корпус можете видеть , и убедиться в его целосности в районе "дырки" - нет.

Доказательством целостности прочного корпуса в районе дыры являются сами снимки . На них никаких повреждений не только прочного корпуса , но даже цепного ящика из тонкой стали и тем более менее прочного контейнера ракеты НЕ ВИДНО . Как Вы этот феномен объясните ?

Ни с кем не консультируюсь, края неровные - это факт.

А за пару страниц до вас писали про некие "идеально ровные каря точно совпадающие по размеру с торпедой" .

А торпеда и не оставляет идеально ровных отверстий - скорость, не та.

Торпеда ВООБЩЕ не оставляет быр в лёгком корпусе , это не кинетический боеприпас . В ней сотни кило мощной ВВ - лёгкий корпус "разденет" на многие метры , а не "легонько примнёт вовнутрь" .
Объясните мне принцип потопления Курска основываясь на этих фактах .

А представленные фото доказывают ( версия) пожар, вызванный взрывом торпеды внутри подлодки

Эти фото вообще ничего не доказывают , Вы ламер .
На фото только и видно , что в районе "торпедной пробоины" цели как прочный корпус и контейнер ПКР , так и хлипкий цепной ящик .
Следовательно версия торпедного попадания несостоятельна .

[А. Ю. Экономов]

Доказательством целостности прочного корпуса в районе дыры являются сами снимки . На них никаких повреждений не только прочного корпуса , но даже цепного ящика из тонкой стали и тем более менее прочного контейнера ракеты НЕ ВИДНО . Как Вы этот феномен объясните ?

Эти снимки никак не доказывют твою точку зрения.

Торпеда ВООБЩЕ не оставляет быр в лёгком корпусе , это не кинетический боеприпас . В ней сотни кило мощной ВВ - лёгкий корпус "разденет" на многие метры , а не "легонько примнёт вовнутрь" .Объясните мне принцип потопления Курска основываясь на этих фактах .

 Факты... ХА-ХА.  Ламера, себе оставь.

[Reflected sound]

И это враньё давно опровергнуто.

Никто пока не смог доказать факта торпедирования .
Есть только много "сенсационных" журналамерских заявлений , которые ни на чём не основаны .
"Поднятые противолодочные эскадрилии" существуют только в воображении журналамеров , на самом деле забеспокоились о судьбе Курска вообще только через 12 часов , когда не состоялся плановый сеанс связи .
Ни одного доказательства наличия повреждений у ПЛ "Толедо" или "Мемфис" ( да и вообще их нахождения в непосредственной близости от "Курска" ) представлено НЕБЫЛО , только мутная спутниковая фотография , где видно что в каком-то порту стоит некая ПЛ , но повреждений и признаков ремонта не наблюдается .

Так и где факты-то ? Только лозунги в газетах , да визги генералов , которые сами допустили нахождение бракованой торпеды на боевой ПЛ .

[Гаврик]

Не наплясались ещё на костях убиенных моряков? 

[Reflected sound]

Эти снимки никак не доказывют твою точку зрения.

Они только опровергают точку зрения конспирологов .
Дырка в лёгком корпусе торпедной пробоиной не является .

Факты... ХА-ХА.  Ламера, себе оставь.

Т.е. объяснить , каким таким хитрым образом торпеда потопила ПЛ пробив его лёгкий корпус ( вероятно не разорвавшись ) и не повредив прочного Вы не в состоянии ?
О том и разговор

[А. Ю. Экономов]

Т.е. объяснить , каким таким хитрым образом торпеда потопила ПЛ пробив его лёгкий корпус ( вероятно не разорвавшись ) и не повредив прочного Вы не в состоянии ?
О том и разговор

Нет доказательств и того, что не пробила. Ранее я сообщал , что информации недостаточно, для того, чтобы делать выводы.

Меня интересует причина наличия, упомянутого отверстия.

Нужен доказанный факт, который позволит рассуждать далее.

[Vetlasha]

К, сожалению, можно сколько угодно спорить о причинах трагедии, но ведь МУЖИКИ ПОГИБЛИ.
Светлая память им!

---Тебе их жалко ? А мне нет ! Они должны были стрелять по США - значит для меня они потенциальные враги.

-*' -*' -*' -*' -*' -*' -*' -*' -*' -*' -*' -*' -*' -*' -*' -*' -*' -*' -*' -*' -*' -*' -*' -*' -*' -*' -*' -*' -*' -*' -*' -*' -*' -*' -*' -*' -*' -*' -*' -*' -*' -*' -*' -*' -*' -*' -*' -*' -*' -*' -*' -*' -*' -*' -*' -*' -*' -*' -*' -*' -*' -*' -*' -*' -*' -*' -*' -*' -*' -*' -*' -*' -*' -*' -*' -*' -*' -*' -*' -*' -*' -*' -*' -*' -*' -*' -*' -*' -*' -*'

[Reflected sound]

Нет доказательств и того, что не пробила.

Т.е. видеть неповреждённый корпус за "пробоиной" Вы попросту отказываетесь ?
Ну это уже к врачу .

Ранее я сообщал , что информации недостаточно, для того, чтобы делать выводы.

Но некоторые горячие головы уже все выводы сделали , попутно обвинив меня во лжи

Меня интересует причина наличия, упомянутого отверстия.

Повторяю - со слов человека , документировавшего процесс осмотра "Курска" :
В этом месте к лёгкому корпусу крепились механизмы ( я непонял , связаные с рулевым устройством или якорным ) . При ударе о грунт , по инерции они пошли вперёд вырвав кусок из лёгкого борта - характер деформации вокруг отверстия как раз похож , сильно вытянутая вмятина в сторону противоположную движению .

Это так скажем , одна из наиболее вероятных версий ( вторая по вероятности - отверстие образовалось в процессе разделки под водой , т.е. просто неровно срезанные куски сильно повреждённого лёгкого корпуса ) .

Версия торпедного попадания вообще никак не объясняет данного отверстия .

Нужен доказанный факт, который позволит рассуждать далее.

Из доказанных пока :
1. Наличие на борту дефектной 650мм торпеды
2. Желание командира отстрелить именно её ( о чём он и радировал командующему учениями )
3. Регистрация двух взрывов в районе учений , первый совсем слабый и второй мощностью в несколько тонн ВВ
4. Следы пожара с высокой температурой в первом отсеке
5. Задняя крышка торп.аппарата №4 не закрытая до конца была вдавлена в переборку
6. Передняя крышка торп.аппарата №4 найдена ЗА "Курском"

На этом факты заканчиваются , и начинаются предположения ... Или выдумки

[А. Ю. Экономов]

Т.е. видеть неповреждённый корпус за "пробоиной" Вы попросту отказываетесь ?
Ну это уже к врачу .

Это болтовня, я не могу видеть того, чего не видно, в данном случае.

[Vetlasha]

Экономов, я уже принципиально не общаюсь с медузрой Горгоной, ответь ,пожалуйста за меня этой червивой даме.

[Reflected sound]

Это болтовня, я не могу видеть того, чего не видно, в данном случае.

Это уже какая-то избирательность зрения , медиков наверняка заинтересует .

На фото совершенно чётко видно , что прочный корпус никаких сквозных отверстий ( и даже деформаций ! ) в районе "попадания" не имеет .

[А. Ю. Экономов]

Это болтовня, я не могу видеть того, чего не видно, в данном случае.

Это уже какая-то избирательность зрения , медиков наверняка заинтересует .

На фото совершенно чётко видно , что прочный корпус никаких сквозных отверстий ( и даже деформаций ! ) в районе "попадания" не имеет .

Своим мышлением, медиков заинтересовывай. По фото нельзя определить, что прочный корпус не имеет сквозных отверстий. Линия разреза может проходить так, что то, о чём ты говоришь - не зафиксировано на фото. И наличие этого отверстия в "лёгком корпусе", как минимум, - какой причиной вызвано?

[Reflected sound]

По фото нельзя определить, что прочный корпус не имеет сквозных отверстий. Линия разреза может проходить так, что то, о чём ты говоришь - не зафиксировано на фото.

Линия резки проходит как раз на пару метров носовее гипотетической "пробоины" ( смотрите внимательно - она должна быть чуть ниже середины контейнера ракеты и не выходить за перпендикуляр переднего среза её крышки ) . Что мы видим ? Опять же в нос от "пробоины" находится совершенно неповреждённый цепной ящик , на фото "изнутри" отлично видно , что линия разреза прошла по прочному корпусу перед контейнерами ПКР , но никаких повреждений не имеет ( даже небольшой деформации и то нет ) .
Или секретная американская торпеда изогнулась буквой "Зю" протискиваясь между цепным ящиком и рулевыми механизмами , оставив пробоину в прочном корпусе в нескольких метрах от "входной" быры в лёгком ?

И наличие этого отверстия в "лёгком корпусе", как минимум, - какой причиной вызвано?

Я же говорю - избирательность зрения . Чего нехочется , того невидим ...
В надежде на улучшение зрения повторяю в третий раз :
Повторяю - со слов человека , документировавшего процесс осмотра "Курска" :
В этом месте к лёгкому корпусу крепились механизмы ( я непонял , связаные с рулевым устройством или якорным ) . При ударе о грунт , по инерции они пошли вперёд вырвав кусок из лёгкого борта - характер деформации вокруг отверстия как раз похож , сильно вытянутая вмятина в сторону противоположную движению .

Это так скажем , одна из наиболее вероятных версий ( вторая по вероятности - отверстие образовалось в процессе разделки под водой , т.е. просто неровно срезанные куски сильно повреждённого лёгкого корпуса ) .

Версия торпедного попадания вообще никак не объясняет данного отверстия .

При этом Вы так и не смогли сказать , каким мистическим образом некое рваное отверстие связано с торпедной атакой .

[А. Ю. Экономов]

В надежде на улучшение зрения повторяю в третий раз :
Повторяю - со слов человека , документировавшего процесс осмотра "Курска" :
В этом месте к лёгкому корпусу крепились механизмы ( я непонял , связаные с рулевым устройством или якорным ) . При ударе о грунт , по инерции они пошли вперёд вырвав кусок из лёгкого борта - характер деформации вокруг отверстия как раз похож , сильно вытянутая вмятина в сторону противоположную движению .

Докажи, что крепились.


Что мы видим ? Опять же в нос от "пробоины" находится совершенно неповреждённый цепной ящик , на фото "изнутри" отлично видно , что линия разреза прошла по прочному корпусу перед контейнерами ПКР , но никаких повреждений не имеет ( даже небольшой деформации и то нет ) .

Эти фотографии, сказанное не подтверждают. Не могу без чертежей, в данном случае.  Кстати, отверстие могли и закрыть...

[Reflected sound]

Докажи, что крепились.

Это версия . Просто намного более правдоподобная чем "хитроизогнутая торпеда" .

Эти фотографии, сказанное не подтверждают.

Я говорил - к окулисту .

Не могу без чертежей, в данном случае.

Есть 2 фото - с внешней и с внутренней стороны .
На внешней стороне в лёгком корпусе дырка есть . В этом-же месте ( что прекрасно фидно по фото всем , кроме одного человека с неадекватным зрением ) с внутренней стороны никаких дырок или деформаций нет .

Кстати, отверстие могли и закрыть

"Доскажи" (С)
На фото в нос изнутри никаких "закрывашек" в том месте не наблюдается .

И всётаки , будут версии как торпеда могла оставить такую дырку и потопить "Курск" ?