Вообще -то пенсионеры нужны обществу ,или они отслужили и свое сделали

[бур]

А не мы ли все платим налоги, отдаём лучшие годы службе в армии, и даже жизни неизвестно за что. А государство ввиде людей у власти живёт припеваючи за нашей спиной. Что ещё сделать для государства старшему покалению - добровольно лечь в могилу?

я не путаю государство и ублюдков у власти

[босс]

А не мы ли все платим налоги, отдаём лучшие годы службе в армии, и даже жизни неизвестно за что. А государство ввиде людей у власти живёт припеваючи за нашей спиной. Что ещё сделать для государства старшему покалению - добровольно лечь в могилу?

я не путаю государство и ублюдков у власти

А как их можно перепутать они узнаваемы, на телеэкранах телевизоров.

[kamysy2]

А не мы ли все платим налоги, отдаём лучшие годы службе в армии, и даже жизни неизвестно за что. А государство ввиде людей у власти живёт припеваючи за нашей спиной. Что ещё сделать для государства старшему покалению - добровольно лечь в могилу?

я не путаю государство и ублюдков у власти

Я и имею ввиду людей, наделённых властью

[Midway]

Вопрос поставлен правильно. В России человек всегда мало ценился, а на пенсии он вообще становится просто обузой. Как-то так исторически сложилось. Элита всегда расплачивалась простыми  людьми...

А ты помогай своим родителям и уважай их. Они тебя вырастили.
Иш вы какие ушлые. Опять вам кто-то должен ! Позор дармоедам.

Вы, безусловно, не затерялись бы в феодальном обществе, уважаемый. Или на средней руководящей должности в СССР. Работаешь, значит, налоги платишь, отчисления всяческие. А тебе заявляют, дармоед, хочешь кушать, иди и работай пока в гроб не ляжешь, хочешь, чтобы чисто было, грабли в руки и на субботник и т.д. Каму же я налоги плачу? Чтобы пожизненно руководящей класс бездельников содержать, которые нагло заявляют, что осуществляют диктатуру пролетариата.

[А. Ю. Экономов]

Вопрос поставлен правильно. В России человек всегда мало ценился, а на пенсии он вообще становится просто обузой. Как-то так исторически сложилось. Элита всегда расплачивалась простыми  людьми...

А ты помогай своим родителям и уважай их. Они тебя вырастили.
Иш вы какие ушлые. Опять вам кто-то должен ! Позор дармоедам.

Вы, безусловно, не затерялись бы в феодальном обществе, уважаемый. Или на средней руководящей должности в СССР. Работаешь, значит, налоги платишь, отчисления всяческие. А тебе заявляют, дармоед, хочешь кушать, иди и работай пока в гроб не ляжешь, хочешь, чтобы чисто было, грабли в руки и на субботник и т.д. Каму же я налоги плачу? Чтобы пожизненно руководящей класс бездельников содержать, которые нагло заявляют, что осуществляют диктатуру пролетариата.

От каких нынешних кремлюков ты о диктатуре пролетариата слышал?    Ой, скоко созерцающих дураков...

[Гаврик]

Вы, безусловно, не затерялись бы в феодальном обществе, уважаемый. Или на средней руководящей должности в СССР. Работаешь, значит, налоги платишь, отчисления всяческие. А тебе заявляют, дармоед, хочешь кушать, иди и работай пока в гроб не ляжешь, хочешь, чтобы чисто было, грабли в руки и на субботник и т.д. Каму же я налоги плачу? Чтобы пожизненно руководящей класс бездельников содержать, которые нагло заявляют, что осуществляют диктатуру пролетариата.

Не облезешь помочь сосбтвенным родителям и детям. Нахрен бы стране нужен,если только требовать будешь?

[kamysy2]

Вы, безусловно, не затерялись бы в феодальном обществе, уважаемый. Или на средней руководящей должности в СССР. Работаешь, значит, налоги платишь, отчисления всяческие. А тебе заявляют, дармоед, хочешь кушать, иди и работай пока в гроб не ляжешь, хочешь, чтобы чисто было, грабли в руки и на субботник и т.д. Каму же я налоги плачу? Чтобы пожизненно руководящей класс бездельников содержать, которые нагло заявляют, что осуществляют диктатуру пролетариата.

Не облезешь помочь сосбтвенным родителям и детям. Нахрен бы стране нужен,если только требовать будешь?

Помочь родственникам это личное дело каждого и дело совести. А вот с государством сложнее, попробуйте ему не заплатить налоги, они и берутся с вас можно сказать без вашего ведома, по законам принятым людьми наделёнными властью, поэтому мы государству отдаём полностью всё чем оно нас обязало, а вот от него мало что можем добиться. Есть интересная статья Басова, почитайте:
http://www.k200.ru/k200/kapitalizm.htm

[Midway]

От каких нынешних кремлюков ты о диктатуре пролетариата слышал?    Ой, скоко созерцающих дураков...

Я про нынешних мудаков уже высказывался. Повторюсь, что на мой взгляд, они достойные приемники прошлых управленцев. Вы, Экономов, не совсем адекватны, полагаю, летняя жара действует...

[А. Ю. Экономов]

От каких нынешних кремлюков ты о диктатуре пролетариата слышал?    Ой, скоко созерцающих дураков...

Я про нынешних мудаков уже высказывался. Повторюсь, что на мой взгляд, они достойные приемники прошлых управленцев. Вы, Экономов, не совсем адекватны, полагаю, летняя жара действует...

Так это на твой взгляд балбеса. Путин, приемник Сталина? А может и Ленина?! 

[Midway]

Не облезешь помочь сосбтвенным родителям и детям. Нахрен бы стране нужен,если только требовать будешь?
[/quote]

Еще один, не вникающий в прочитанное. Вы моих родителей не трогайте, они у меня в нищете не останутся, и помочь им я найду возможность, слава богу все необходимое для этого они мне дали.
И требовать от государства я буду то, что мне положено по законам, установленным в этом государстве. Ваше личное право, склонить голову и подчиняться дяде сверху. Холопское мышление, которое и воспитывалось у советских граждан.

[А. Ю. Экономов]

Ну-ну... Холоп - это врождённое. По себе-то, не суди людей.

[бур]

((Я нахожусь в шоке. Уже целую неделю. Такое шоковое состояние вызвала у меня передача по НТВ в программе «Русские сенсации». Это была передача о доме престарелых в г. Тольятти. Это - фильм ужасов, причем не выдуманных, а реальных. Немецкие фашистские концлагеря были, наверное, лучше. Там хоть за чистотой следили во избежание эпидемий. А здесь - дикая грязь, стариков моют раз в 10 дней, в палате один ночной горшок на четверых, на постели лежит почти скелет 52-летнего мужчины в пролежнях, стариков плохо кормят, бьют, в доме нет не только телевизора, но даже календаря! На окнах - решетки, потому что когда их не было, многие старики выбрасывались из окон от невыносимых условий жизни. Все описать невозможно. Смотреть страшно. Зато директор - сытый и упитанный. И боюсь, что такой «домик», как в Тольятти, в России далеко не один. Да и другие не намного лучше. Неоднократно показывали по телевизору и детские дома, где вовсю над детьми издеваются, да и больницы тоже.

Зато если послушать иных наших политиков - жизнь у нас в стране стабильная, с каждым днем становится все лучше и веселее, доходы растут, здоровье крепнет, рождаемость повышается и т.д. и т.п. Между прочим, в той же передаче был показан и дом престарелых в Америке. Небо и земля, как говорится.

Скоро выборы. Снова проголосуем за тольяттинскую «стабильность»? М.И. Калинова
))

[А. Ю. Экономов]

Любопытно, те кто сейчас так горюет о несчастных стариках, понимают, что они сами поучаствовали и в этом преступлении.

А может такие сюжеты даются, как те  эпизоды времён перестройки "крыса в молоке", "заражённые СПИДом дети", для насаждения безнадёжности.

Я не имею в виду что, что сюжет о доме престарелых лживый, а говорю о направленности воздействия.

[бур]

Минфин гарантирует пенсионерам только нищету

Профсоюзы вчера опять требовали у правительства достойную пенсию.

Акция, в которой по всей России приняли участие более двухсот тысяч человек, официально так и называлась - "За достойную пенсию".

В Москве около семи тысяч человек выстроились в живую цепь от Дома правительства до Госдумы.

Обещания. И что удивительно - требования протестующих услышали. Спикер Госдумы Борис Грызлов от имени фракции "" и лидер профсоюзов Михаил Шмаков даже подписали соглашение, по которому единороссы обязуются обратиться в правительство с предложением внести в Госдуму на ратификацию 102-ю конвенцию Международной организации труда. Согласно этой конвенции, пенсия не должна быть ниже 40 процентов от получаемой гражданином зарплаты.

На этом обе стороны - и протестующие, и власть - мирно разошлись, довольные друг другом. При этом как-то незамеченным остался один "маленький нюанс". На самом деле никакой достойной пенсии россиянам никто и не обещал. Депутаты обязались всего лишь попросить правительство внести этот вопрос на рассмотрение. И не более того.

Коэффициент. Стало быть, главный вопрос теперь в том, сделает ли это правительство? И ответ на этот вопрос уже известен - не сделает. Об этом еще за два дня до профсоюзной акции недвусмысленно заявил министр финансов Алексей Кудрин.

- До 2020 года размер пенсии в России будет составлять не более 25 процентов от заработной платы, - заявил он.

И посоветовал гражданам самим озаботиться тем, чтобы скопить сбережения на достойную старость.

Причем 25 процентов - это максимум, что может обещать Минфин. Министр специально оговорился, что ГАРАНТИРОВАТЬ он может не более 20 процентов.

Вообще-то коэффициент замещения в 40 процентов (так называется соотношение пенсии и зарплаты) Международная организация труда считает минимальным. А рекомендуемый ею уровень - 70 процентов. В развитых странах, на которые так любит ориентироваться наше правительство при установлении цен и тарифов, он примерно таковым и является. В Испании и Италии - 90 процентов. В США, Франции, Германии, Японии - от 50 до 65 процентов.

В СССР этот коэффициент составлял от 50 до 70 процентов. В России в 2000 году он снизился до 38 процентов, в 2006 году - до 27. Кудрин обещает его понизить до 20 процентов. А по оценкам самого Пенсионного фонда, уже к 2010 году коэффициент замещения составит всего 15 процентов, а к 2020 - и вовсе 10 процентов.

Минфин. Выходит прямо по известной пословице: протестуй, не протестуй - все равно получишь... Что именно получишь - глава Минфина вполне ясно объяснил. Ничего, кроме усугубляющейся нищеты Министерство финансов российским пенсионерам не гарантирует.

А знаете, почему Кудрин не хочет давать денег ни на что, кроме Стабфонда? А потому что нет у него такой задачи! Мы просто неправильно расшифровываем название Минфин! Мы-то думаем, что это Министерство финансов и главная его задача - наилучшим образом профинансировать социальные расходы государства. А на самом деле никакое это вовсе не Министерство финансов! Это Министерство минимального финансирования! И главная его задача  не обеспечивать нормальное финансирование социальных расходов, а финансировать их по минимуму, во что бы то ни стало не дать народу денег, а загнать их в Стабфонд и вложить в развитие экономики США и Европы. Так что не бранить, а хвалить Алексея Леонидовича следует. С этой задачей он справляется блестяще.

Ну, а что пенсия у россиян будет нищенская, так это Кудрина не касается. В прямом смысле. По особому Закону о пенсионном обеспечении чиновников у него лично пенсия будет 75 процентов от заработка. Если, по его официальной декларации, в 2005 году он получал 100 тысяч рублей в месяц, то посчитайте, сколько составит его пенсия... В. Дюжий

[kamysy2]

  Надо требовать, чтобы пенсионный закон был один для всех. Всем 20% от зарплаты или 75% как у депутатов и министров. А кто более 10 лет имеет доход свыше 1 млн рублей в год пусть копит на пенсию себе сам.

[босс]

  Надо требовать, чтобы пенсионный закон был один для всех. Всем 20% от зарплаты или 75% как у депутатов и министров. А кто более 10 лет имеет доход свыше 1 млн рублей в год пусть копит на пенсию себе сам.

Как  требовать, это надо на время принятя закона, депутатов отправить в колхоз на работу, а туда  отправить  колхозников. рабочих, принять закон и их повернуть обратно в думу. иначе, что они дураки ,накажут сами себя.

[kamysy2]

  Надо требовать, чтобы пенсионный закон был один для всех. Всем 20% от зарплаты или 75% как у депутатов и министров. А кто более 10 лет имеет доход свыше 1 млн рублей в год пусть копит на пенсию себе сам.

Как  требовать, это надо на время принятя закона, депутатов отправить в колхоз на работу, а туда  отправить  колхозников. рабочих, принять закон и их повернуть обратно в думу. иначе, что они дураки ,накажут сами себя.

   Чаще выдвигать это требование на всех митингах и забастовках, в вопросах к власти по всем каналам, а при нереагировании постараться всех отправить в отставку.

[Блик]

... для насаждения безнадёжности.

Мне тоже так кажется. По телевизору много чего можно показать.
Юрич мне рекомендовал Кара-Мурзу, тока ссылку забыл оставить
http://www.situation.ru/app/rs/books/manipul/manipul_word.zip
(1,11 метра)

Что касаемо пенсионеров, то Бог не по силам испытаний не дает...

[kamysy2]

... для насаждения безнадёжности.

Мне тоже так кажется. По телевизору много чего можно показать.
Юрич мне рекомендовал Кара-Мурзу, тока ссылку забыл оставить
http://www.situation.ru/app/rs/books/manipul/manipul_word.zip
(1,11 метра)

Что касаемо пенсионеров, то Бог не по силам испытаний не дает...

При чём здесь бог. Есть поговорка: На бога надейся, сам не плошай. Т.е. всё делают люди.

[Блик]

Есть закон: не искушай Синьоры.

Если люди оказались в доме престарелых, значит они не правильно прожили свою жизнь и воспитали хреново своих детей.
И это сделали сами люди. Вот при том и Бог, Который им Судья.