КОБ из книги и реальность (о проблемах в Движении сторонников КОБ)

[Larissa Gubarkova]

Выделено из темы "КОБ из  книги и реальность", разделеной на две: 
"КОБ из  книги и реальность"
и "КОБ из  книги и реальность (о проблемах в Движении сторонников КОБ)" - данная тема
------------------------------------------------------------------------------------------------------


О КОБ здесь написано много. Но я хотела бы поговорить о КОБ из книги и КОБ реальной, той, которую мы видим после применения её на деле.
Что касается КОБ из книги, то у меня возражений против базовых работ ВП нет. Но как только ВП перешёл к практическому применению КОБ, многие действия, в т.ч. и самого ВП стали антагонистичны КОБ.
В т.ч. и поведение представителя ВП В.М.Зазнобина и его ближайшего окружения.
Насколько я понимаю, при успешном внедрении КОБ в обществе должны возникать общинные взаимоотношения, при которых к людям относятся не по шаблону, а вдумчиво. При таких взаимоотношениях диалог между понимающим больше и понимающим меньше взаимно полезен для всех его участников. Но современный ВП работает в режиме монолога: его работы сами по себе и не связаны с реальностью.
При этом в среде тех, кто особенно активно называет себя сторонниками КОБ взаимоотношения не общинные, а корпоративные, но ВП в своих работах мало помогает тем, кто хочет перейти к общинным взаимоотношениям, но не знает, как это сделать.

В Эстонии к КОБ отношение изначально было хорошим, и многие люди с интересом читали работы ВП 90-х годов. Но по мере того, как масса сторонников КОБ (как члены КПЕ, так и многие противники КПЕ) становилась более агрессивной, отношение к ВП менялось.
Во время апрельских событий я получила письмо от "рупора" КОБ, журналиста С.А.Лисовского, в котором он пытался оказать на меня давление и заставить принять активное участие в войне за памятник. При этом он угрожал, что распространит информацию, что я являюсь не больше не меньше, чем агентом НАТО. Я думаю, ниже уже опускаться сторонникам КОБ некуда. Мы достаточно понятно изложили нашу позицию в статье "Осторожно, провокация!" на сайте "Эра ЧелоВечности" http://chelovechnost.narod.ru/
Пока не нашлось людей, которые указали бы нам на ошибки, которые мы, возможно, допустили.
Но последнее время участились нападения на IP - адрес компьютера, с которого выходим в интеренет я и мои друзья. Судя по содержанию хаккерских посланий, снабжённых вирусами, они идут от сторонников КОБ, не согласных с нами, причём сами хаккеры входят в близкое окружение представителя ВП.
Но в КОБ из книги нет монополизма на понимание КОБ, и каждый человек вправе применять КОБ в соответствии с теми условиями, в какие он попал. Как могут, люди, живущие в России диктовать жителям другой страны, как им применять КОБ?
Ситуация уже вышла за рамки правового пространства, и действия сторонников КОБ уже можно рассматривать как вмешательство во внутренние дела другой страны. А это значит, что власть может запретить распространение КОБ, и могут пострадать люди, к КОБ непричастные.
Мы, конечно, можем ради защиты жителей Эстонии, распространяющих КОБ, обратиться в соответствующие инстанции, но такие шаги оправданы и будут сделаны, если другого выхода нет.
Предлагаю обсудить ситуацию здесь.

[Larissa Gubarkova]

На основе КОБ общину создать не удастся. Почему? Не знаю. Есть люди, с которыми я хотел бы общаться, но им со мной не интересно или у них такой возможности нет. Остальные не интересны мне.

Но мы в Эстонии смогли установить общинные взаимоотношения именно благодаря совместному изучению КОБ. Но при общении с жителями России мы не видим возможности установления общинных взаимоотношений.
Тех людей, с которыми у нас есть взаимная симпатия, много, но для общинных взаимоотношений этого мало.

[Larissa Gubarkova]

У меня после общения с представителем ВП сложилось впечатление, что он отбирает в среду своего общения наиболее порочных людей. У него странная манера искать в словах собеседника какой-то извращённый подтекст. При желании такой подтекст можно обнаружить в любом тексте, в т.ч. и в работах ВП. В итоге люди, способные к общинножитию, просто отшатываются, когда им указывают на "ошибки", которых у них и в мыслях не было. Ну, а те, кто действительно подразумевал что-то, что не написано, сразу находят взаимопонимание с Зазнобиным, считая его за своего.
Возможно, такие люди, действительно нуждаются в помощи старших, но время показало, что после общения с Зазнобиным большинство близких ему людей становятся более порочными.
При этом ВП не раз писал, что он не несёт никакой ответственности за воспитание людей. Но так не бывает. Управление и воспитание очень тесно связаны, границу между ними провести трудно. А окружение представителя ВП относится к нему как к идеалу, подражает ему во всём.
Пример. После того, как представитель ВП неосторожно ответил женщине, которая называла себя ясновидящей и настаивала на беседе с ним: "А я яснопонимающий, не о чем нам с Вами разговаривать", - после такого ответа один из учеников Зазнобина стал подписываться "Ян Юшин, яснопонимающий".
Но именно этот ученик ввёл моду публично сквернословить на форуме сторонников КОБ. Ему не раз объясняли, что мало назвать себя яснопонимающим, надо им быть, но как об стенку горох. К тому же он очень быстро перенял у своего учителя урок высокомерного отношения к собеседнику.Вобщем опозорил своего учителя и вполне заслуженно.

[А. Ю. Экономов]

У меня после общения с представителем ВП...

http://duel.ru/199907/?7_4_1

[Larissa Gubarkova]

Мухин - это апостол Павел, агент синедриона - толпарь!

Толпа - это собрание людей, живущих по предрассудку и рассуждающих по авторитету.

КОБ он в глаза не видел, но имеет "свое" мнение.

Это плохо, когда люди, не прочитавшие КОБ начинают её ругать. Но их можно понять:  возможно эта информация непривычна им, и действует автоматизм поведения "непонятно"="плохо". Но с такими людьми можно общаться и объяснять им КОБ своими словами, не называя её. Обычно так преподнесённая информация воспринимается положительно, если передающий информацию не насилует психику собеседника и не навязывает то, что собеседник пока не может воспринять.

Но со сторонниками КОБ ситуация более тяжёлая: они убеждены, что хорошо знают КОБ, но на самом деле искажают её и ведут себя не по КОБ. При этом они ведут себя более агрессивно, чем противники КОБ. Часто навязывают своё миропонимание под видом КОБ, навешивают ярлыки, переходят к прямым оскорблениям.

Пример. Ещё когда я выступала на форуме сторонников КОБ, я упомянула о том, что сам ВП в одной из своих работ дал понять, что люди, входящие в его состав - это демоны, которые стремятся к достижению человечного типа психики ( это в работе "Об имитационно-провокационной деятельности"). Максим Васильев, которому ВП доверил обслуживание своего сайта, попытался уличить меня в незнании КОБ. И это не единственный его ляп: в другом своём выступлении он употребил выражение "если вы думаете, что ВП примет вас в свой состав..." . Тот, кто действительно изучал КОБ сразу поймёт, что доверенное лицо ВП даже азов КОБ не освоил. В концептуальную власть не принимают, концептуалами становятся, ни у кого не спрашивая разрешения. Понятно, что при таком доверенном лице сайт ВП не будет востребован, т.к. информацию, поступающую на сайт фильтрует дилетант, вообразивший себя знатоком КОБ.
То же можно сказать и о людях, фильтрующих информацию на форуме сторонников КОБ. Вреда от их деятельности больше, чем пользы. Тот же Максим Васильев не раз оскорблял эстонских хуторян, а ведь Эстония - хуторская страна, т.е. оскорбления адресовались не "элите", а  самой трудящейся части населения Эстонии. Такое поведение по эстонским законам(и по международному праву) уголовно наказуемо. Сам спонсор ВП Максим Васильев хорохорился и грозился приехать в Эстонию и устроить разборку. Ему не нравились выступления одного из жителей Эстонии, изучавших КОБ, и он многократно блокировал его выступления.

Сами понимаете, такое поведение окружения ВП не вызывает к нему доверия

[Громов]

А для КОБ характерны доброжелательность, взвешенность и контроль разума над эмоциями.

Самые распрострненные аргументы Экономова:
1. Ты не прав.
2. Пшел вон...
 Метать бисер - демонстрация собственной крутизны, в чистом виде. Соответственно, гонять понты перед теми, кто не в теме — глупо, т.к. они крутизну не прочувствуют .

[Larissa Gubarkova]

А для КОБ характерны доброжелательность, взвешенность и контроль разума над эмоциями.

Самые распрострненные аргументы Экономова:
1. Ты не прав.
2. Пшел вон...
 Метать бисер - демонстрация собственной крутизны, в чистом виде. Соответственно, гонять понты перед теми, кто не в теме — глупо, т.к. они крутизну не прочувствуют .

Экономову простительно, т.к. он отверг КОБ на ранней стадии ознакомления с ней. Естественно, в его поведении преобладают стадно-стайные автоматизмы поведения, и он честен в своём поведении с учётом уровня его понимания.
Но когда его оппонент, довольно прилично ориентирующийся в КОБ, демонстрирует те же стадно-стайные автоматизмы поведения, то напрашивается вопрос: "Неужели ВП писал впустую?"
Давайте разберёмся, что мешает Вам спокойно и аргументированно обсуждать тему, не опускаясь на уровень оппонента.

[Larissa Gubarkova]

Но когда его оппонент, довольно прилично ориентирующийся в КОБ, демонстрирует те же стадно-стайные автоматизмы поведения, то напрашивается вопрос: "Неужели ВП писал впустую?"

Ваши опасения напрасны.
Это всего лишь традиция. Один раз в год обмениваться мнениями с Экономовым.
Больше не буду.    ?*> 
Через год-два все изменится. Рост интереса к КОБ приобретет лавинообразный характер.
Экономовы с пеной у рта будут доказывать...?
По авторитету!

Я реалист, а потому уверена: интерес к КОБ будет возрастать только тогда, когда в среде сторонников КОБ возникнет сильное ядро людей, которые не агитируют за КОБ, а личным примером показывают, как хорошо жить по КОБ.
Пока происходит агитация за КОБ, но агитаторы ведут себя не по КОБ и в своём рвении доходят даже до агрессии.
Держатель сайта ВП Максим Васильев даже собирался приехать к нам в Эстонию на кулачках разбираться, почему мы, сторонники КОБ, не пляшем под его дудку.
А те бранные слова, которые появились на этой теме в адрес концептуально беспомощного Экономова - это признак недееспособности агитаторов за КОБ.
Если бы вы просто перевели дискуссию в русло содержательного обсуждения по существу, то Экономову просто нечего было бы возразить и ему пришлось бы штудировать КОБ чтобы победить вас в споре. А нам больше ничего и не надо, т.к. самые последовательные сторонники КОБ вырастают из честных противников КОБ, когда они ищут в КОБ изъяны.

Проблема духовного несоответствия агитаторов КОБ её духовной сути - это сейчас самая актуальная тема, но ВП её упорно обходит.
Тем не менее я предлагаю обсудить эту тему.

Для начала прошу ответить на вопрос: для чего вы распространяете КОБ?

[Larissa Gubarkova]

А те бранные слова, которые появились на этой теме в адрес концептуально беспомощного Экономова - это признак недееспособности агитаторов за КОБ.

Иногда это единственный способ пробудить искру разума. Мне удавалось неоднократно вызывать огонь на себя и избавляться от многих проблем, возникающих от лени или скудоумия.

Вопрос, куда будет направлена пробуждающаяся искра разума. Нормальная реакция на желание насильно осчастливить - сопротивляться насилию. При этом сопротивляющийся часто отвергает и то полезное, что Вы насильно ему предлагаете.
Такую реакцию мы часто наблюдаем в неблагополучных семьях и у плохих учителей: сколько ни пытаются воспитатели насильно научить детей хорошему, дети сопротивляются.
В любом насилии необходимо чувство меры. Многие ретивые агитаторы КОБ больше заслуживают наказания, чем противники КОБ, т.к. в отличие от незнающих КОБ, они больше знают, а потому несут ответственность за свои действия. Одно дело, когда совершаешь плохие поступки по непониманию, а другое - когда те же плохие поступки совершаются осознанно. Бога ведь не обманешь.
Вызывать огонь на себя надо с умом. Если необходимо привлечь внимание к той или иной проблеме, то можно и вызвать огонь на себя в разумных пределах. Но когда внимание к проблеме уже привлечено, лучше вести обсуждение спокойно. Сейчас КОБ достаточно хорошо известна людям, поэтому пользоваться приёмчиками Владимира Вольфовича нет необходимости.

 

Первые два года после знакомства с КОБ мне казалось, что КОБ я понимаю гораздо лучшее всего авторского коллектива, но по мере освоения материала это чувство исчезло.

В 90-е годы у меня было ощущение, что ВП - гении и что мне можно только учиться у них. Но в конце 90-х ВП допустил ошибку, не внеся оперативно изменения в вектор целей. Он сам потом написал об этой ошибке и попенял сторонникам КОБ на то, что они не указали своевременно на ошибку. Тогда я стала очень внимательно соотносить текущий вектор целей ВП с реальностью.
Сейчас ВП снова допускает ряд очень серьёзных ошибок и, что самое страшное, не реагирует на указания на ошибки. Почему ВП так поступает - это отдельная тема. Но сейчас в обществе существует пока малочисленная группа людей, которые внимательно изучили КОБ, приняли её, но не согласны с конкретными действиями ВП по внедрению КОБ. Это нормально, т.к. в состав ВП входят не боги, а люди, и эти люди могут ошибаться. Для того, чтобы определить, кто прав, кто неправ, надо обсудить тему разногласий по сути. Но ВП упорно уклоняется от честного обсуждения.

Для начала прошу ответить на вопрос: для чего вы распространяете КОБ?

Хочется приблизить тот момент, когда идеи начнут овладевать массами. 

Это весьма расплывчатый ответ. Мне было бы приятнее, если бы массы овладели большой идеей и научились её применять.
Но главное, ради чего я обсуждаю КОБ - это помочь людям в их естественном стремлении жить в гармонии и принять их помощь. Стремление к гармонии - это врождённое качество каждого человека, но в нашей культуре человек оторван от закономерностей реального мира, поэтому я применяю КОБ для помощи. Но если КОБ окажется недостаточной для моих целей, придётся придумывать что-то более эффективное. Т.е. КОБ - это инструмент, а не самоцель. Пока этот инструмент эффективен, но КОБ - не догма. И очень многие люди достигают гармонии, не зная КОБ, но действуя в русле КОБ.
Люди применяли КОБ задолго до того, как она была изложена на бумаге.

[Larissa Gubarkova]

Бронислав, Экономов помог продемонстрировать пример, как навязывание своего мнения вызывает отторжение насильно навязываемой информации. Фактически Экономов провёл антирекламу Мухину.
То, как агитаторы навязывают КОБ, очень похоже на поведение Экономова.

[Larissa Gubarkova]

Мы немного отвлеклись, поэтому я возвращаюсь к теме топика.

Одним из достижений человечества, изложенным в КОБ, является понимание того, что информация существует в Мироздании объективно, а люди лишь получают к ней доступ.

В применении к КОБ это означает, что не только авторский коллектив, назвавший себя Внутренним Предиктором, получил доступ к опубликованной им информации. Более того, если ВП потеряет связь с Богом, то доступ к новой информации для этого коллектива может быть закрыт.

Последние несколько лет вокруг представителя ВП сформировался коллектив, который на словах пропагандирует КОБ, но по своим действиям борется с развитием КОБ. Представитель ВП В.М.Зазнобин мог публично заявить, что он не имеет отношения к этим людям, что Максим Васильев, открывший сайт ВП и дискредитирующий авторский коллектив, сделал это без ведома ВП. Но В.М.Зазнобин предпочёл отмолчаться.
Если сравнить публикации ВП 90-х годов с современными публикациями, можно обнаружить антагонизм некоторых фрагментов.
Кроме того, окружение Зазнобина проявляет агрессивность к любому инакомыслящему, хотя КОБ - методологическая теория, а не догма и каждый человек вправе применять её по своему усмотрению. Агрессивность окружения Зазнобина достигла многочисленных угроз в адрес неугодных, разжиганию межнациональной розни и вмешательства во внутренние дела других государств. При этом держатель сайта ВП Максим Васильев ссылается на поддержку МИД России, а ученик Зазнобина Ян Юшин распространяет вирусы с компьютера налоговой инспекции.

Вопрос: в состоянии сторонники КОБ в России своими силами пресечь вседозволенность, проявляемую окружением Зазнобина?

[Shatilova]

Кроме того, окружение Зазнобина проявляет агрессивность к любому инакомыслящему, хотя КОБ - методологическая теория, а не догма и каждый человек вправе применять её по своему усмотрению. Агрессивность окружения Зазнобина достигла многочисленных угроз в адрес неугодных, разжиганию межнациональной розни и вмешательства во внутренние дела других государств. При этом держатель сайта ВП Максим Васильев ссылается на поддержку МИД России, а ученик Зазнобина Ян Юшин распространяет вирусы с компьютера налоговой инспекции.

Вопрос: в состоянии сторонники КОБ в России своими силами пресечь вседозволенность, проявляемую окружением Зазнобина?

Не надо замыкать-ся (замыкать себя) на "окружение Зазнобина".
Думая о них и обсуждая их, Вы энергетически подпитываете корпоративный эгрегор критикуемых Вами людей.
Зачем?
Неужели нет других проблем, кроме ошибок этих людей?

А когда мы переключим себя на другие проблемы - тем самым мы поможем этим людям освободить-ся от тех негативных влияний (в т.ч. и эгрегориальных), которые побуждают их к негативному поведению.
IMHO

[Shatilova]

Но со сторонниками КОБ ситуация более тяжёлая: они убеждены, что хорошо знают КОБ, но на самом деле искажают её и ведут себя не по КОБ. При этом они ведут себя более агрессивно, чем противники КОБ. Часто навязывают своё миропонимание под видом КОБ, навешивают ярлыки, переходят к прямым оскорблениям

Для некоторых сторонников КОБ это справедливо.
Впрочем, некоторая агрессивность и глухота к иному мнению характерны и для неофитов других течений. Похоже, эгрегоры таким способом «защищают» своих неофитов от «помех», мешающих проникнуться идеями данного эгрегора.

Со временем многие перерастают это, и становятся вполне адекватны.
Примеры мне известны.
И это тоже характерно не только для сторонников КОБ.

…То же можно сказать и о людях, фильтрующих информацию на форуме сторонников КОБ. Вреда от их деятельности больше, чем пользы.

Лариса, А как у Вас с самокритикой?
Ведь на «форуме народов мира» имело место то же самое, и в достаточно жёсткой форме. (Обсудить это можно на открытом форуме http://boardkob.fastbb.ru )

Разумеется, Вы считаете, что, всё, что делаете Вы – «нравственно», а вот действия оппонентов – «безнравственны».

На форуме «Мера» дерутся «два крокодила», каждый из которых в чём-то прав и в чём-то не прав.
Изображать дело так, будто там «ни за что ни про что» напали на «белого пушистого» эстонского товарища – значит искажать реальную картину.

Это – ответ на Вашу просьбу объяснить Вам, в чём Вы не правы.

Продолжить это обсуждение можно на открытом форуме http://boardkob.fastbb.ru (Форуме для обсуждения внутренних проблем Движения сторонников КОБ)

А данную тему закрываю.

[Larissa Gubarkova]

Удалённая Шатиловой тема восстановлена здесь:

http://forum.treli.ru/viewtopic.php?p=404040#404040

Теперь понятно, каков "форум без цензуры"

[Shatilova]

Удалённая Шатиловой тема восстановлена здесь:

http://forum.treli.ru/viewtopic.php?p=404040#404040

Теперь понятно, каков "форум без цензуры"

Ложь - главное оружие Ларисы из Эстонии:
никаких тем я не удаляла: разделение темы на две (с перекрёстными ссылками) и "удаление" - это "две большие разницы".