Оружие Израиля

[Медведев]

Михай (если ты меня слышишь), посмотри статистику этих перехватов - вот тебе и мнение ... Спеклись "Патриоты" ... Да и ВВС коалиции тоже не слишком преуспели в поиске и уничтожении ПУ в пустыне ...  +@>

Да какая, нахрен, статистика...
Сколько стоит труба с взрывчаткой и сколько патриот...
Это то же самое, что стрелять по мухе ракетой...
Затраты не сопоставимы. Дешевле согласиться на ущерб от скадов, чем сбивать их патриотами...

[Mby]

Кстати, а ракеты "Скад" чисто в техническом отношении хорошие или старье?

Эти ракеты летят по принципу - куда бог пошлет...и часто вообще не туда...
За всю войну с Ираком, по Израилю попало кажется 41 скад, и погиб только ОДИН человек.

 

Мне вот интересно, то что пишут о них наши и ваши сравнить.

Старые примитивные ракеты, при использовании на длинные дистанции имеют малой мощности боевую часть. При взрыве могут пробить бетонную  крышу дома, не толстую...и покорежить стенки домов. Для танка или бомбоубежища  опасна только при прямом попадании.

 

Какая вероятность уничтожения этих ракет "Пэтриотами"? Я читал, что во время войны в Персидском заливе в 1992 г, когда Ирак применил эти ракеты против Израиля, "Пэтриоты" не справлялись с отражением атак. Интересно услышать мнение.

Стреляли обычно по два "пэтриота" в один скад, если хотели сбить с очень большой долей вероятности... В 60% было попадание или детанация скада в воздухе, при одиночных "пэтриотах". Но главная проблема в том, что сбивали скады "над головой", при подлете...и осколки от взрыва все равно падали "на голову"...
 Это в принципе и была главная проблема. По этому иногда предпочитали вообще не пытаться сбивать...
 С тех пор прошло уже много лет и современный "пэтриот", это уже не "пэтриот" 90-х годов.... К тому же у нас есть еще и "Хец", что на несколько порядков лучше и сбивает уже над территорией иордании или сирии, если будут стрелять их Ирака или Ирана...

[Mby]

Да какая, нахрен, статистика...
Сколько стоит труба с взрывчаткой и сколько патриот...
Это то же самое, что стрелять по мухе ракетой...
Затраты не сопоставимы. Дешевле согласиться на ущерб от скадов, чем сбивать их патриотами...

ты путаешь скады с касамами...

[Smertia]

 Это в принципе и была главная проблема. По этому иногда предпочитали вообще не пытаться сбивать...
 С тех пор прошло уже много лет и современный "пэтриот", это уже не "пэтриот" 90-х годов.... К тому же у нас есть еще и "Хец", что на несколько порядков лучше и сбивает уже над территорией иордании или сирии, если будут стрелять их Ирака или Ирана...

У Ирана есть несколько старых добрых Х-55 , интересно посмотреть как их Патриот бы отработал, если бы они еще летели стаей по алгоритму ...
Не, я не прикалываюсь, мне правда интересно...

[Smertia]

это мнение не только израильтян но с специалистов из других стран. Кстати последняя война в Ливане и Газе это доказала.

Ничего она не доказала, она только немного подмочила репутацию широко разрекламированной новой Меркавы... а танк хороший.

[Mby]

Дешевле согласиться на ущерб от скадов, чем сбивать их патриотами...

От части верно, по этому сбивали только тогда, когда было видно, что скад летит в то место, в которое не хотелось бы, что бы он прилетел... У нас радары обычно рассчитывают место приземления ракеты и сирена гудит только в том районе, куда должно попасть...что бы народ зря не пугать.... Хотя бывают и ошибки то же...

[Mby]

мне правда интересно...

Мне то же интересно..., но если бы испытывать пришлось не над израильскими городами...

[Smertia]

меня "лишнее" и не интересует. Есть же русскоязычные сайты. Мне как-то попадались. Ты же начал тему - так розвивай, а то загадяд болтовней ни о чём.

Кстати, а ракеты "Скад" чисто в техническом отношении хорошие или старье? Я чего спрашиваю - наши их собрались ликвидировать. Мне вот интересно, то что пишут о них наши и ваши сравнить. Какая вероятность уничтожения этих ракет "Пэтриотами"? Я читал, что во время войны в Персидском заливе в 1992 г, когда Ирак применил эти ракеты против Израиля, "Пэтриоты" не справлялись с отражением атак. Интересно услышать мнение.

У Изралитян было очень ограниченое колличество  комплексов Пэтриот, они не закрывали периметр. изралетяне даже не могли прикрыть все опасные направления, несколько штук даже в срочном порядке были поставлены в аренду. Да и академическая система построения эшелонированной ПВО районов прикрытия не было.

[Mby]

Ничего она не доказала, она только немного подмочила репутацию широко разрекламированной новой Меркавы... а танк хороший.

Новая меркава в Ливане почти не применялась, а те что применялись не пострадали практически... Воевали в Ливане в основном двойки и тройки...

[osv]

Эти ракеты летят по принципу - куда бог пошлет...и часто вообще не туда...
За всю войну с Ираком, по Израилю попало кажется 41 скад, и погиб только ОДИН человек.

 Старые примитивные ракеты, при использовании на длинные дистанции имеют малой мощности боевую часть. При взрыве могут пробить бетонную  крышу дома, не толстую...и покорежить стенки домов. Для танка или бомбоубежища  опасна только при прямом попадании.

 Стреляли обычно по два "пэтриота" в один скад, если хотели сбить с очень большой долей вероятности... В 60% было попадание или детанация скада в воздухе, при одиночных "пэтриотах". Но главная проблема в том, что сбивали скады "над головой", при подлете...и осколки от взрыва все равно падали "на голову"...
 Это в принципе и была главная проблема. По этому иногда предпочитали вообще не пытаться сбивать...
 С тех пор прошло уже много лет и современный "пэтриот", это уже не "пэтриот" 90-х годов.... К тому же у нас есть еще и "Хец", что на несколько порядков лучше и сбивает уже над территорией иордании или сирии, если будут стрелять их Ирака или Ирана...

т.е. эти ракеты уже устарели и не имеет смысла их держать на вооружении? Для справки - сейчас на вооружении ВСУ есть 200 "Скадов". Но к 2015 году они должны быть утилизированы

[Mby]

У Изралитян было очень ограниченое колличество  комплексов Пэтриот, они не закрывали периметр. изралетяне даже не могли прикрыть все опасные направления, несколько штук даже в срочном порядке были поставлены в аренду. Да и академическая система построения эшелонированной ПВО районов прикрытия не было.

да было всего 6 (кажется) батарей. Прикрывали в основном Т-А, Хайфу и Димону... с тех пор утекло уже очень много воды... Все в корне изменилось.

[Smertia]

От части верно, по этому сбивали только тогда, когда было видно, что скад летит в то место, в которое не хотелось бы, что бы он прилетел... У нас радары обычно рассчитывают место приземления ракеты и сирена гудит только в том районе, куда должно попасть...что бы народ зря не пугать.... Хотя бывают и ошибки то же...

Это только в том случае если рассматривать старый Скад - идущий к цели по баллистической траектории... вам просто очень повезло с ними.
Вернее что были только они, если бы усатый клоун меньше строил дворцов и купил чего поинтереснее... а и мог...

[Smertia]

да было всего 6 (кажется) батарей. Прикрывали в основном Т-А, Хайфу и Димону... с тех пор утекло уже очень много воды... Все в корне изменилось.

Ты хочешь сказать что разжирели и прикрыли даже все базы?

[silvan]

в Израиле дожди проливные, .... затопило может и за несколько минут...
А экипаж, я полагаю, спал в палатке, в лагере.

Как то по раздолбайски получается - танкисты  в лагере спят, танк без присмотра в яме тонет.  
Если дождя бы не было, то танк за ночь пару раз на металлолом могли бы сдать предприимчивые люди и денежки пропить.

У израильской армии танки "без глазу"
--------------------------------------------------------------------------------
26.04 09:13 MIGnews.com
--------------------------------------------------------------------------------
Израильская газета "Маарив" вышла сегодня со скандальной статьей, посвященной безалаберности израильской армии в столь опасное для страны время. Корреспонденты издания обнаружили в приграничном с сектором Газы районе два "брошенных" танка "Меркава-3" с полным вооружением.

В течение часа журналисты пытались докричаться до охранников боевой техники, однако близлежащий армейский пост был абсолютно пуст. Войдя в помещение, корреспонденты, к своему удивлению, обнаружили там большое количество боеприпасов. Страшно себе представить, что могло произойти, если бы на месте журналистов оказались палестинские боевики. Учитывая, что пост находится всего в полусотне метров от границы сектора Газы, такая беспечность израильской армии, ежедневно сталкивающейся с террористами, мягко говоря, шокирует.

Журналисты рассказывают, что в то время как они находились возле танка, неподалеку проехал армейский патруль, однако "псевдо-нарушители" даже не были замечены военнослужащими. Джип попросту проехал мимо них.

"Экскурсия" тружеников пера окончилась, после того как к армейскому посту абсолютно случайно прибыли военнослужащие полевой разведки. Информация о таком "проколе" командиров танкового подразделения была передана командованию Армии обороны Израиля. Пресс-служба ЦАХАЛа сообщает, что начато расследование инцидента, виновники будут наказаны.

[Mby]

т.е. эти ракеты уже устарели и не имеет смысла их держать на вооружении? Для справки - сейчас на вооружении ВСУ есть 200 "Скадов". Но к 2015 году они должны быть утилизированы

ну все верно... Они к тому же жидкотопливные..., пока из заправишь, нужно много времени и за это время, они на виду и их обычно уничтожали еще на земле.

[Медведев]

ты путаешь скады с касамами...

Не путаю.
"Труба с взрывчаткой" это я утрировал. Дело в том, что стоимость ракет этих классов несопоставима. Разное назначение определяет количество и качество наполнения. Разница в цене следующая: ракета(1 шт) ПАК-3: 4-4,5 мега баксов, в зависимости от комплектации комплекса и обучения персонала, ракета СКАД-400-450 тыс.баксов...

[Mby]

Это только в том случае если рассматривать старый Скад - идущий к цели по баллистической траектории... вам просто очень повезло с ними.
Вернее что были только они, если бы усатый клоун меньше строил дворцов и купил чего поинтереснее... а и мог...

у нас есть разведка. мы к этому и готовились... Сегодня иначе...к сожалению.

[Mby]

Как то по раздолбайски получается -

не учи отца ибаца...

[Smertia]

Mby, есть инфа по израильским ракетам и беспилотным самолётам?

Так сложилось, что Израиль занимает одно из ведущих мест в мире в создании и применении беспилотных летательных аппаратов (БПЛА). Возможно, применению БПЛА способствовали частые войны и конфликты. Если судить по общемировой практике, начиная еще со времен Вьетнамской войны, боевые действия в воздухе показали важность (что бы не сказать - незаменимость), беспилотных аппаратов для сбора разведданных и прикрытия пилотируемых летательных аппаратов средствами радиоэлектронного противодействия при наличии сильной ПВО противника. В данном случае, БПЛА спасают жизни пилотов, на плечи которых, в противном случае, легли бы эти опасные задания.

Впервые с острой необходимостью в БПЛА АОИ столкнулась в период Войны на истощение (1969-1970 г.г.). Статические боевые действия шли одновременно на 3 фронтах - против Сирии, Иордании, но в первую очередь - против Египта. Резко возрос спрос на аэрофотосъёмку, однако ВВС Израиля затруднялось удовлетворять все запросы. В тот период на вооружении было не более 13 специализированных самолётов-разведчиков - "Мистер-IVА" (1), "Мираж-3СJ(R)" (2 оригинальных и 4 конвертируемых из линейных "Мираж-3СJ") и "Вотур-II" (1 "Вотур-IIBR" и до 5 "Вотур-IIN"). В 1968 г. Израиль купил 50 истребителей-бомбардировщиков F-4E "Фантом-2", в т.ч. 6 разведчиков RF-4E, однако последние поступили на вооружение только в феврале 1971 г. Временно были арендованы два RF-4С, но и они прибыли только летом 1970 г.

На получение снимков уходило много времени - надо было тщательно спланировать каждый вылет (часто объекты съёмки были прикрыты мощной системой ПВО), затем провести его, проявить плёнку, напечатать фотографии и передать их заказчикам, например подразделениям военной разведки. У тех уходило время расшифровать полученные снимки...


Эзра Дотан (З"Л) с одним из первых в Израиле БПЛА.
В 1969 г. группа офицеров провела эксперименты по установке фотокамер в корпусе коммерческих радиоуправляемых моделей. С их помощью были получены фотографии иорданских и египетских позиций. В этих опытах участвовали майор Шабтай Бриль из военной разведки и Шломо Барак из ВВС. В общей сложности ими было разработано несколько опытных моделей, однако продолжения данные опыты не получили - руководство военной разведки требовало БПЛА с более высокими тактико-техническими характеристиками, в первую очередь с большей дальностью полёта. ВВС же в тот период готовились к закупке реактивных БПЛА в США.

[Smertia]

Mby, есть инфа по израильским ракетам и беспилотным самолётам?

Несколько позже сформировалась другая группа, занимавшаяся вопросом БПЛА для АОИ. В группу входили американский инженер Эл Алис, лётчик ВВС подполковник резерва Йеhуда Манор, упоминавшийся выше Шломо Барак и Эзра Дотан (Бабен). Они создали фирму "Эирмеко" (AIRMECO) и разработали собственный малогабаритный БПЛА с 2 двигателями, способный поднимать груз весом 12 кг. БПЛА разбился в первом же испытательном полёте с аэродрома Сиркис из-за поломки в одном из двигателей.

Работы продолжались. С помощью Ника Зироли, конструктора управляемых авиамоделей, бывшего одним из первых проектировщиком БПЛА в американской фирме "Филко Форд", был создан новый БПЛА - Owl. "Эирмеко" пыталась заинтересовать в своей разработке "Израильскую Авиационную Промышленность", однако та не проявила интереса к этой "игрушке". В знак протеста Эл Алис покинул свой пост.

Другая израильская фирма - производитель электроники "Тадиран" - оказалась более дальновидной, благодаря инициативе своего директора Акивы Меира. В 1974 г. "Тадиран" купила права на усовершенствованный БПЛА и с этого момента стала первым промышленным производителем БПЛА в Израиле.

Первым БПЛА на вооружении ВВС АОИ стали разведывательные БПЛА "Мабат" американского производства. Поступив в войска летом 1971 г., незадолго до Войны Судного дня, они имели много возможностей показать свои преимущества именно в той ситуации, когда ценность БПЛА возрастает многократно - при сильной и массовой ПВО противника. Получив после "Мабата" еще несколько американских систем, после завершения Войны Судного дня Израиль перешел к разработке и производству собственных БПЛА, первым из которых стал "Саяр" (экспортное наименование "Мастиф") фирмы "Тадиран", впервые представленный широкой публике в 1978 г.