Израиль - государство апартеида? Или расизма?

[Остап]

Сегодня в иностранных СМИ вышли две статьи, где авторы пытаются убедить читателей, что Израиль вовсе не является страной, где правят бал такие животные анахронизмы как апартеид и расизм. Вот выдержки из этих статей:

"Всевозможные параллели с южноафриканским апартеидом,  в данном случае "не только некорректны, но и оскорбительны", поскольку права этнических арабов на территории Израиля никак не ущемлены.

Эндрю Робертс " Financial Times"




"... говорить об апартеиде применительно к Израилю - значит не только выражаться некорректно и намеренно провокативно, но и возводить на него напраслину. "Подтекст [таких высказываний] ясен: Израиль - государство, в котором политические и гражданские права ограничиваются по расовому признаку и только так. Это не соответствует действительности.  Что бы там ни было (а выглядит подозрительно похоже на капиталистьную демократию), это уж точно не апартеид"

Ричард Коэн | The Washington Post


   Но именно сегодня Верховный суд Израиля - БАГАЦ  (аналог Конституционного суда в странах с действующей Конституцией) рассматривает иск против закона , который именно и ущемляет права граждан Израиля - арабов. То есть существует  дискриминация именно по расовому определению.

"Сегодня БАГАЦ начал рассмотрение иска ряда правозащитных организаций, которые требуют отменить закон, который ограничивает  соединение семей, если браки заключены между израильскими арабками и мужчинами из арабских – не очень дружелюбных к нам –стран.

Против иска выступает другая организация - "Гадер ла-хаим" ("Граница ради жизни"), председателем которой является адвокат Илан Цион. Эта организация не правозащитная; она защищает право евреев на спокойную жизнь в своей стране."

    

[Mby]

Сегодня в иностранных СМИ вышли две статьи, где авторы пытаются убедить читателей, что Израиль вовсе не является страной, где правят бал такие животные анахронизмы как апартеид и расизм. Вот выдержки из этих статей:

"Всевозможные параллели с южноафриканским апартеидом,  в данном случае "не только некорректны, но и оскорбительны", поскольку права этнических арабов на территории Израиля никак не ущемлены.

Эндрю Робертс " Financial Times"




"... говорить об апартеиде применительно к Израилю - значит не только выражаться некорректно и намеренно провокативно, но и возводить на него напраслину. "Подтекст [таких высказываний] ясен: Израиль - государство, в котором политические и гражданские права ограничиваются по расовому признаку и только так. Это не соответствует действительности.  Что бы там ни было (а выглядит подозрительно похоже на капиталистьную демократию), это уж точно не апартеид"

Ричард Коэн | The Washington Post


   Но именно сегодня Верховный суд Израиля - БАГАЦ  (аналог Конституционного суда в странах с действующей Конституцией) рассматривает иск против закона , который именно и ущемляет права граждан Израиля - арабов. То есть существует  дискриминация именно по расовому определению.

"Сегодня БАГАЦ начал рассмотрение иска ряда правозащитных организаций, которые требуют отменить закон, который ограничивает  соединение семей, если браки заключены между израильскими арабками и мужчинами из арабских – не очень дружелюбных к нам –стран.

Против иска выступает другая организация - "Гадер ла-хаим" ("Граница ради жизни"), председателем которой является адвокат Илан Цион. Эта организация не правозащитная; она защищает право евреев на спокойную жизнь в своей стране."

    

Сам факт того, что

"Сегодня БАГАЦ начал рассмотрение иска ряда правозащитных организаций, которые требуют отменить закон, который ограничивает  соединение семей, если браки заключены между израильскими арабками и мужчинами из арабских – не очень дружелюбных к нам –стран.

Говорит о том, что Израиль является Демократической страной.
 Что касается существующего сегодня закона ,

который ограничивает  соединение семей, если браки заключены между израильскими арабками и мужчинами из арабских – не очень дружелюбных к нам –стран.

Этот Закон вполне законный, т.к. любое государство имеет право ограничить перемещение на свою территорию лиц, являющихся гражданами стран, находящимися в состоянии военного конфликта или недружественными.
Тем более, что этот Закон не запрещает этим женщинам/мужчинам вступать в брак с кем угодно из этих враждебных стран и позволяет своим гражданам, вступившим в брак, восоединиться с новой семьей, на территории этих враждебных государств.
Этот закон в равной степени касается и израильских арабов и евреев.

[Остап]

    Сам факт того, что Говорит о том, что Израиль является Демократической страной.

  Само наличие Констиционного суда (коим является БАГАЦ) еще никак не гарантия демократии в государстве. Сам факт принятия закона, который ограничивает воссоединение семей граждан государства Израиль, факт существования государственной религии - иудаизм - в государстве со всеми вытекающими отсюда последствиями (запрет на гражданские браки, запрет евреям работать в субботу, кашрут и др.) никак не говорит о демократии.

Что касается существующего сегодня закона , Этот Закон вполне законный, т.к. любое государство имеет право ограничить перемещение на свою территорию лиц, являющихся гражданами стран, находящимися в состоянии военного конфликта или недружественными.
Тем более, что этот Закон не запрещает этим женщинам/мужчинам вступать в брак с кем угодно из этих враждебных стран и позволяет своим гражданам, вступившим в брак, восоединиться с новой семьей, на территории этих враждебных государств.
Этот закон в равной степени касается и израильских арабов и евреев.

Закон ограничивающий права граждан - законный? Это только в воспаленнном мозгу бывшего совка. 

[Добрыня Никитич]

  Само наличие Констиционного суда (коим является БАГАЦ) еще никак не гарантия демократии в государстве. Сам факт принятия закона, который ограничивает воссоединение семей граждан государства Израиль, факт существования государственной религии - иудаизм - в государстве со всеми вытекающими отсюда последствиями (запрет на гражданские браки, запрет евреям работать в субботу, кашрут и др.) никак не говорит о демократии.
 Закон ограничивающий права граждан - законный? Это только в воспаленнном мозгу бывшего совка. 

В иудейском, всегда воспаленном мозгу закон, ограничивающий права неевреев, - законный. Строго согласно Талмуду.

[fesa]

Еврей (с еврейской точки зрения) может быть любым. Еврей всегда будет претендовать на одну или более степеней  свободы больше, чем у неевреев. Возникает вопрос - с какой стати? Ответ - согласно Иудаизму и Талмуду...

[Mby]

  Само наличие Констиционного суда (коим является БАГАЦ) еще никак не гарантия демократии в государстве.

БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ
 

Сам факт принятия закона, который ограничивает воссоединение семей граждан государства Израиль,

Закон ограничивает воссоединение с гражданами стран-врагов, на территории Израиля, но не ограничивает ни на какой другой территории.


 

факт существования государственной религии - иудаизм - в государстве со всеми вытекающими отсюда последствиями (запрет на гражданские браки, запрет евреям работать в субботу, кашрут и др.) никак не говорит о демократии.

Пустая демагогия....и выпиющая ЛОЖЬ
 
 

Закон ограничивающий права граждан - законный? Это только в воспаленнном мозгу бывшего совка. 

Естественно ЗАКОННЫЙ!  Каждый гражданин обязан соблюдать ЗАКОНЫ государства в котором он проживает. И подобное ограничение существует в любой стране, даже не демократической. 

[Добрыня Никитич]

Израиль - государство апартеида и расизма. У евреев всегда всё.

[silvan]

Закон ограничивает воссоединение с гражданами стран-врагов, на территории Израиля, но не ограничивает ни на какой другой территории.

Мертвечиной тоталитаризма потянуло, собственно Израиль такой и есть. Хоть трижды пиши в названии "демократическое" и называй государственные институты как в демократических государствах, но это не более, чем названия.
Можно гестапо назвать  организацией помощи нуждающимся.

Вообще, выводы можно сделать очень замечательные из постов Мубая и анализируя законы г. Израиль.

Если в Израиле, государстве евреев, не воссоединяют евреев и неевреев, то значит неевреи являются врагами государства Израиль и настрой к неевреям враждебный. Собственно так в Талмуде и написано. Не видев Талмуд, Тору даже издалека, Мубай по основным вопросам ориентируется точно по этим источникам. Так же ориентируется Вован Р, который Тору читал. Иудаизм есть прежде всего идеология, которая закладывается ребёнку с детства, делая из него еврея.

Если в Израиле не регистрируется брак россиянина  и израильтянки, то значит Россия считается враждебным для Израиля государством?
Если в Израиле не регистрируется брак русского и еврейки, то русские считаются врагами?
В Израиле такие законы и есть, можно делать выводы, что за демократическое государство Израиль, государство евреев и какие евреи, если создали такое государство, и самое главное, что такое иудаизм, если идеология иудаизма лежит в основе всего этого.

Министр внутренних дел Израиля Авраам Пораз
"- Если мой сын решит жениться на нееврейке, съездит за границу и распишется. Мы, правда, заключили с партией МАФДАЛ соглашение, на основании которого в течение года проблема тех, кто не может оформить брак в раввинате, будет решена, причем смешанные гражданские браки будут оформляться на территории Израиля, а не за кордоном. В договоре так и записано: граждане, не являющиеся евреями по Галахе, смогут зарегистрировать свои семейные узы в судах по семейным делам..."

Мнение Русской Общины Израиля
"Убрав из удостоверений личности графу национальность, “забыли” убрать оттуда графу - день рождения по еврейскому календарю. Поэтому, любой чиновник или работодатель, заглянув в ваш теудат зэут сразу определяет с кем он имеет дело: с евреем или с неевреем. Совсем недавно лучшие израильские юристы в одном из самых представительных международных учреждений доказывали, что два таких несовместимых понятия, как еврейское национальное и демократическое государство вполне уживаются друг с другом. И доказали! Прочтя эту статью, можно с полной определённостью сказать: Да, Израиль еврейское национально-религиозное государство. Но откуда видно, что оно демократическое?
http://www.homeru.com/rci/israel/israel_41.html
В демократических государствах принято интересоваться у граждан некоренной национальности, хотят ли они ассимилироваться ударными темпами и менять свою национальность и вероисповедание или нет? Вот именно с этого надо начинать движение к демократическому устройству государства, а не с поголовного “огиюривания” нееврейской части его населения. ..."

Естественно ЗАКОННЫЙ!  Каждый гражданин обязан соблюдать ЗАКОНЫ государства в котором он проживает. И подобное ограничение существует в любой стране, даже не демократической.  

Вот это точно еврейская демагогия. Если еврею выгодно, то законы надо соблюдать, если не выгодно, то начинается визг о дискриминации, фашизме, расизме, национализме. Государство Израиль среди нееврейских государств - это как еврейская община среди неевреев.

[Сергей Баландин]

Израиль - государство апартеида и расизма. У евреев всегда всё.

– Израильтянин Остап коснулся старой и трудной внутренней проблемы Израиля, решение которой, увы, во многом не зависит от израильтян. Но какое отношение она имеет к России и россиянам?

[Остап]

Вообще то закон ограничивающий права арабов, израильских граждан, по большому счету вовсе не предусматривает именно такую проблему - боязнь того, что израильский араб\арабка выберут себе в спутники жизни человека из недружественного Израилю государства (а таких стран, вследствии израильской политики,  в мире процентов 95%)  Дело в другом - боязнь того, что евреев будет меньше.  Арабское население в Израиле растет быстрее, чем еврейское и именно это беспокоит власти.

[Феликс Эдмундыч]

Я б лично взял и переселил пана Остапа в сектор Газы. Уже вчера.
Чтоб не мучался он ожиданием и сразу получил то, к чему так стремится.

[Mby]

Дело в другом - боязнь того, что евреев будет меньше.  Арабское население в Израиле растет быстрее, чем еврейское и именно это беспокоит власти.

очередной БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ....
И, кстати, по статистике, еврейское население растет быстрее арабского.
Этот Закон был введен(ВРЕМЕННО) после того, как выяснилось, что практически все арабы из "территорий", женившиеся на израильских арабках, так или иначе принимали участие в террористической деятельности против государства. Что бы предотвратить проникновение подобных людей в страну и было введено "это" ограничение.  Каждый определенный промежуток времени, Суд опять рассматривает, есть ли необходимость в продлении этого Закона....или его уже можно отменить.
  И теперь опять вопрос к Остапу - ТЕБЕ НЕ НАДОЕЛО ЕЩЕ ПИСАТЬ ПОДОБНУЮ ЛОЖЬ?
  Вывод:  ЛОЖЬ - оружие антисемитов и подонков.

[Добрыня Никитич]

Интересно наблюдать, как все самые умные ребята, исключая Мубая, конечно, обсуждают внешнюю сторону вопроса. Однако можно копнуть глубже и увидеть однозначный ответ.

Еврей - любой, чья религия иудаизм. Не поддерживает израильское государство своей религии, евреи ассимилируются с нееврейским населением, а это самое страшное явление для еврейской общины. Т.е. поддержка иудаизма государством, постоянная накачка евреев иудаизмом, воспитание новых евреев в иудазиме требуются Израилю атрибутивно, чтобы быть еврейским. Не существует еврея без иудаизма!

С другой стороны, иудаизм в своей основе означает сектантскоталмудическую "любовь" евреев к своему племени, основанную на вопиющем, беспрецеднтном  неравенстве еврея и нееврея (иудаизм секретен и это неравенство евреями тщательно скрывается от неевреев под термином "избранности").

Однако демократия в стране подразумевает всеобщее равенство своих граждан.

Таким образом, ни при каких обстоятельствах, об'яснениях и оговорках талмудических юристов Еврейское государство в принципе не может быть истинно Демократическим.  

Евреи и демократия - понятия взаимоисключающие.

P.S. Почему наши умные ребята сами не копнут так же глубоко? Потому что никак не могут согласиться с тем, что "без иудея нет еврея", сами хотят быть неиудизированными евреями.

[Mby]

Интересно наблюдать, как все самые умные ребята, исключая Мубая, конечно, обсуждают внешнюю сторону вопроса. Однако можно копнуть глубже и увидеть однозначный ответ.

Еврей - любой, чья религия иудаизм. Не поддерживает израильское государство своей религии, евреи ассимилируются с нееврейским населением, а это самое страшное явление для еврейской общины. Т.е. поддержка иудаизма государством, постоянная накачка евреев иудаизмом, воспитание новых евреев в иудазиме требуются Израилю атрибутивно, чтобы быть еврейским. Не существует еврея без иудаизма!

С другой стороны, иудаизм в своей основе означает сектантскоталмудическую "любовь" евреев к своему племени, основанную на вопиющем, беспрецеднтном  неравенстве еврея и нееврея (иудаизм секретен и это неравенство евреями тщательно скрывается от неевреев под термином "избранности").

Однако демократия в стране подразумевает всеобщее равенство своих граждан.

Таким образом, ни при каких обстоятельствах, об'яснениях и оговорках талмудических юристов Еврейское государство в принципе не может быть истинно Демократическим.  

Евреи и демократия - понятия взаимоисключающие.

P.S. Почему наши умные ребята сами не копнут так же глубоко? Потому что никак не могут согласиться с тем, что "без иудея нет еврея", сами хотят быть неиудизированными евреями.

БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ...
эту фразу под постами Д.Н., можно уже  писать, даже не читая их....

[Добрыня Никитич]

БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ...
эту фразу под постами Д.Н., можно уже  писать, даже не читая их....

Ты же исключен из "умных" ...

[Остап]

очередной БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ....
И, кстати, по статистике, еврейское население растет быстрее арабского.

Ага, об этом уже была большая статья на "Ynet". Статистика, что предоставляют многих факторов не учитывает А именно то, что арабов по большому счету никто точно и не переписывает. То есть преуменьшают в разы. А евреев наоборот, приписывают. Включая тех, кто уже более 30 лет не живет в Израиле.

Этот Закон был введен(ВРЕМЕННО)

А в Израиле все временно.  И само государство временно. Пока на проекте под названием "ООО государство Израиль" можно зарабатывать (миллиарды от евреев Америки и Европы, втюхивание квартир за миллионы, использование дешевой силы арабов и репатриантов) то все будет о кей. Только перестанет проект приносить прибыль , его пустят в расход.

  И теперь опять вопрос к Остапу - ТЕБЕ НЕ НАДОЕЛО ЕЩЕ ПИСАТЬ ПОДОБНУЮ ЛОЖЬ?
  Вывод:  ЛОЖЬ - оружие антисемитов и подонков.

То же самое я могу сказать и тебе. И я твою ложь частенько опровергал фактами и аргументами. Ты же , кроме слюноотделения типа "БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ" никогда ничем не выделялся.

[Добрыня Никитич]

Почему же "без иудея нет еврея"?

Здесь следует уловить чрезвычайно тонкий момент хитрожопой идеологии иудаизма. Кем бы кто себя как не назвал и что бы тот под этим именем сам себе не подразумевал, когда  другой скажет про него что-то плохое, то реакция будет, естественно, однозначно защитная для этого названия себя. Ни при каких обстоятельствах никто не согласится, что он полное говно.

В случае называния себя евреем, такая защитная реакция будет об'ективно иудейской, т.е. совпадать с реакцией "любящего" только евреев, т.е. иудея.

А защищая себя, такой еврей автоматически защищает все иудейское племя, живущее по каннибальским законам Талмуда.

Разделяешь имя, разделяй и судьбу.

[ARAB]

Ага, об этом уже была большая статья на "Ynet". Статистика, что предоставляют многих факторов не учитывает А именно то, что арабов по большому счету никто точно и не переписывает. То есть преуменьшают в разы. А евреев наоборот, приписывают. Включая тех, кто уже более 30 лет не живет в Израиле.  А в Израиле все временно.  И само государство временно. Пока на проекте под названием "ООО государство Израиль" можно зарабатывать (миллиарды от евреев Америки и Европы, втюхивание квартир за миллионы, использование дешевой силы арабов и репатриантов) то все будет о кей. Только перестанет проект приносить прибыль , его пустят в расход.
 То же самое я могу сказать и тебе. И я твою ложь частенько опровергал фактами и аргументами. Ты же , кроме слюноотделения типа "БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ" никогда ничем не выделялся.

золотые слова!

[Феликс Эдмундыч]

Ни при каких обстоятельствах никто не согласится, что он полное говно.

И даже Добрыня не соглашается. Хотя уж он-то...  $

[Mby]

золотые слова!

Забавно смотреть, как один лжец неумело подпевает другому...