Печалемор...

[Добрыня Никитич]

Коррупция (вороватость) процветают тогда, когда всё лишено смысла, кроме физиологического выживания.

Молодец, Феса. Не очень четко, но в корень.

Евреи гордятся тем, что они не исчезли за 3500 лет. Я думаю они существуют только по тому, что сделали физиологическое выживание  самих себя своим главным смыслом жизни.

При помощи воровства?

[Добрыня Никитич]

Так  надо жить по законам , которые настрочили в спешке депутаты типа Кобзон,  законы по -воровски..типа бабушку считать дедушкой..Я ж приводила пример двойного гражданства...Там есть подобное: лицо с двойным гражданством(типа израильского)на территории РФ считать единичным, российским..хехехеххехе
Хочешь не хочешь  приходится нарушать законы , не свойственные России, выгодные евреям, а не «шейгец»

И все-таки, я затронул вопрос практически тотальной вороватости наших людей, от низов до верхов, независимо от образования, должностей и степени благосостояния. Конечно, я сравниваю нас с западными людьми, не с арабами или индийцами. 

[morgan]

Еврейские тайны воровства мы уже почти разгадали. Может быть, теперь начнем разгадывать тайну русской (то же для СНГовной) вороватости.

Она есть, она ужасна, она мешает развиваться России, "догнать Америку и др. развитые капиталистические страны". Кто-нибудь будет возражать?

Откуда такая напасть? Почему не выводится? Виноваты ли евреи?

Играя по чужим правилам никогда никого не догонишь.Ведь в Америке воровство это главный экономический инструмент,только воруют они в других странах, а не у себя.Переняв эту экономическую воровскую систему, наши рассейские  "эффективные менеджеры" прежде всего начали разворовывать свою страну, потому как в других странах пасутся более опытные и сильные специалисты этого дела. Их туда просто не пускают.

[Правдолюб]

Добрыня, не занимайтесь перепевкой еврейских мифов о якобы "тотальной вороватости наших людей"

Кара-Мурза С.Г. "Манипуляция сознанием": "Придумали, что русскому народу в целом присущи воровские наклонности. И о ком это говорится? Ведь не о той тончайшей прослойке "новых русских", которые, как ни крути, не заработали, а именно украли все наше общенародное достояние (пусть и прикрыли это указами президента и распоряжениями Чубайса - сути это не меняет). Нет, ворами названы "все", то есть народ. Народ, который как раз и стал жертвой невиданного в истории воровства. Его лишили не только национальной собственности, но даже и личной собственности - сбережений, зарплаты, вкладов в банках. Казалось бы, верх цинизма - жертву воровства как раз и назвать вором. Но настолько искренне убеждены были мои собеседники в том, что русский народ негоден для хорошей жизни, что удивились моему возмущению. Бурлацкого еще можно понять - он был идеологом уже у Брежнева, сам сочинял и запускал по всем каналам миф о поголовном воровстве русских. И видимо, сам же первым в этот миф и поверил. К стыду нашему, и мы все, в общем-то, поверили. Потому что была у многих из нас такая нехорошая привычка - принести что-нибудь полезное для дома с работы. То ацетону из лаборатории, то краски, то шерсти. Манипуляторам нашим сознанием оставалось только убедить нас в том, что масштабы этого явления столь велики, что подрывают народное хозяйство. И уж, во всяком случае, они многократно перекрывают то, что наблюдается в "цивилизованных странах".
Все это было ложью. В 1990 г. впервые опубликовали данные о доходах "теневой экономики". По уточненным оценкам Госкомстата СССР они составили тогда 99,8 млрд. руб., (в том числе от производства и продажи самогона - 35 млрд. руб.). А хищения государственного и общественного имущества (это и есть "все воруют") составили всего 5,4 млрд. руб. В масштабах народного хозяйства это ничтожная величина - а ведь в том году номенклатурные дельцы воровали уже по-крупному, не сравнить с доперестроечным временем. Уже виллы строили и картины музейные покупали. Так что на долю "несунов", которых идеологи КПСС, а теперь идеологи демократов выставили как главных расхитителей экономики, остается совсем ничего.
А что же мы видим на честном Западе? Случайно попалась на глаза выдержка из доклада министерства юстиции США. За пятилетку 1990-1994 г. только в одной отрасли, в системе здравоохранения США хищения составили 418 млрд. долларов. Миллиардов долларов! А ведь американцы, как нам говорят, цивилизованнее самих китайцев. Да и без цифр первое, что бросается в глаза, когда приезжаешь в США - ощущение всеобщего воровства. Значительная часть мужского населения занята охраной и всяческими инспекциями. Все лавки и магазины напичканы телекамерами, которые неотступно следят за каждым покупателем. На одном магазине я видел такую надпись: "Уважаемые воры, хозяин ночует на складе. Он вооружен"."

Мемуары Ю.И. Мухина "3 еврея или Как хорошо быть инженером" о работе на заводе ферросплавов в г. Ермак в Казахстане, 70-е годы:

"Теперь о воровстве с завода . Тут нужно понять принцип: у нас реально действовало правило, что человек должен жить своим трудом, и в основной массе жителей города нетрудовые доходы считались преступлением, а преступников не сильно жалели и жаловали. Из этого принципа исходит и отношение к хищениям с завода. Во-первых, это не должно быть помехой работе завода, во-вторых, ты мог взять только для себя и только то, что не можешь купить из-за отсутствия этого в строймагазине или, к примеру, существует запрет на выписку этого на заводе. Скажем, срезки с деревянных досок можно выписать на заводе - зачем же их воровать? Ну, к примеру, спер ты с завода сварочный трансформатор, но их на заводе полно, кроме того, они часто горят, меняются на более совершенные, т.е. ты этим работать заводу не помешал. С другой стороны, ты этим сварочником что-то смог сделать себе, кроме того, соседи по гаражу будут к тебе ходить и просить что-нибудь подварить - всем польза! Да и вообще - что это ты за сварщик, если у тебя дома нет сварочного трансформатора? Или что это ты за электрик, если у тебя дома нет тестера, пассатижей и куска провода? Как тебя попросить в чем-нибудь помочь по твоей специальности?

[Правдолюб]

Если что-то свободно продается в магазине или на заводе, а ты это тащишь - тебя не поймут - ты вор! Но если тебе нужна труба для полива дачи, ведь у тебя огурцы сохнут, а на заводе запрет на выписку труб, то кто тебе что скажет, если ты их уволок? Но упаси господь что-либо из украденного превратить в деньги - тут ты точно вор. Помню, как-то в компании мужики зло и презрительно обсуждали одного мастерового за то, что он каждый год строил гараж и продавал его. Построить гараж, ничего не сперев с завода, было невозможно, более того, на определенные вещи закрывали глаза, поскольку они делались всеми. Скажем, ты выписывал 100 кг листовой стали для ворот или кессона в подвал, платил за эту сталь 7 рублей, а сколько реально у тебя пошло на это металла, никто не взвешивал. Вот и получалось, что этот мужик, строя и продавая гаражи, торговал краденым, а это было недопустимо. Русские люди очень не любят, когда кто-то не «как все», а «все» у нас не воруют - и ты не воруй.
Начальству в этом смысле было и проще и сложнее. Проще потому, что ты и в этом деле успеешь раньше работяг, но зато тебе люди не простят того, что простят работяге. Возьмешь то, что люди посчитают лишним, и они тут же сообщат в ОБХСС (отдел борьбы с хищениями социалистической собственности), а этому отделу милиции тоже нужно отчитываться в своей работе, вот и выставит тебя милиция на показательный судебный процесс. Не наглей! Как все! А если и больше, то не намного.
Был в то время дефицит полиэтиленовой пленки, вернее, она только входила в быт, а штука эта нужная на дачах для парников и теплиц, для укрытия всходов от заморозков. А тут отдел снабжения прикатил на завод вагон этой пленки, причем заводу она явно была ни к чему. Мы с Тишкиным объявили заму директора, что нам пленка нужна для утепления в лабораториях окон на зиму, выписали рулон килограммов на 80, отрезали себе по куску, и Петрович положил рулон в коридоре. Ну и работники цеха с неделю по кусочку отрезали, отрезали, пока пленка не кончилась. Это - по нашим ермаковским понятиям. А в цехе № 6 тоже выписали эту пленку, и вновь принятый на работу мастер электрослужбы закрыл ее в кладовой и попробовал ею торговать, т.е. требовать у рабочих за нее деньги. Этого мастера немедленно выкинули с завода.
Вот сейчас вспомнил как анекдот такой случай. Сидит все заводское начальство (кроме директора) на совещании по рассмотрению техотчетов у главного инженера (если я правильно помню, то это был Юрий Яковлевич Кашаев). Дошли до заводского травматизма, рассматриваем случаи. Один работяга что-то себе сломал во время воровства извести. Завод извести завозил много, поскольку ею белились мульды разливочных машин перед каждой заливкой в них ферросплавов. Самосвалы разгружали известь в четырех цеховых складах готовой продукции в банки, а затем краны эти банки разгружали в бункер растворного узла, горловина которого была метрах в шести от уровня пола. Обычно часть банок с известью стояла и на полу, и можно было легко из них набрать извести столько, сколько тебе нужно. А именно на складе этого цеха извести в банках на полу не было, и бедняга, поленившись сходить на другой склад, полез за ней на бункер, а там оступился и травмировался. На совещании встал вопрос о том, что сделать, чтобы подобные травмы больше не случались. Я предложил сделать у проходной навес и под него выгружать самосвал хорошей извести, чтобы на выходе с завода всякий мог ее взять. Главбух сказал, что нас за это посадят. Тогда главный инженер распорядился на складах всех цехов у входа всегда ставить полную банку с хорошей известью и не расходовать ее до крайней нужды, чтобы люди могли набрать ее себе, не заходя в глубину склада и не подвергая себя риску.
В этом случае анекдотично вот что. За травмы наказывался и начальник цеха, и главный инженер завода, а травма во время хищения в вину заводу не ставилась. То есть если бы начальник цеха и главный инженер официально объявили правду - то, что эта травма при хищении, - то они спасли бы себя от снятия части премии. Но никому это и в голову не пришло - мы завод, одна семья, как же можно не дать человеку такой пустяк как известь, если этот пустяк ему нужен?"

[Mby]

правдолюб, ты если в следующий раз захочешь мне что то в в моем аваторе вписать, хоть посоветуйся...ради приличия...

[$_Gargona_$]

правдолюб, ты если в следующий раз захочешь мне что то в в моем аваторе вписать, хоть посоветуйся...ради приличия...

---Глупый Мабу    Ты гордиться должен  &{@  Это признание его слабости 

---Его наверное гложет тот факт, что счета РосНефти арестованы в связи с делом ЮКОСа  +@>

---А может и таяние населения Иркутска - на треть сократилось 

[Mby]

---Глупый Мабу    Ты гордиться должен  &{@  Это признание его слабости 

Ну так я ничего против не имею...собственно...я и сам это понимаю...  +@>

[fesa]

И все-таки, я затронул вопрос практически тотальной вороватости наших людей, от низов до верхов, независимо от образования, должностей и степени благосостояния. Конечно, я сравниваю нас с западными людьми, не с арабами или индийцами.  

Наша вороватость имеет иную природу, чем еврейская. Наша имеет подражательный характер, а еврейская фундаментальный.

[Juli]

Наша вороватость имеет иную природу, чем еврейская. Наша имеет подражательный характер, а еврейская фундаментальный.

Ах, какое счастье...   
"Ученики" хоть в этом превзошли "учителей"...   +@>
p.s. Fesa, ну вы изредка думайте что говорите...   

[Juli]

Ну так я ничего против не имею...собственно...я и сам это понимаю...  +@>

Mby, с новым "званием" вас...   )<
Как это еще не в .."мужском" роде...   +@>
p.s. Хотя ни.., вы не удостоитесь, столь высокого звания только местный мудератор достоин...

[Добрыня Никитич]

Добрыня, не занимайтесь перепевкой еврейских мифов о якобы "тотальной вороватости наших людей"
....

Не знаю даже, что Вам сказать. Коротко ответить не получится, а углубляться, как в евреев, пока не хочется.

Кто такие наши вороватые верхи? Это недавние наши нищие люди. Никакой разницы в менталитете по отношению к воровству между нашими верхами и "низами" не существует. Путинскую бывшую дачку видали? Так моя много лучше.

А Собчак? Из обычных профессоришек. Сейчас такой профессорок получает 3-4$ в час. Не упустил, своровал миллиарды профессор права.

То, что именно Собчак или м.н.с. Чубайс - воля случая, на их месте могли оказаться другие.  

Несколько лет назад был проведен такой эксперимент. На центральных вокзалах 15-ти столиц мира были поставлены по два чемодана. Засекали время, через которое их сопрут. Не помню точно весь перечень, но третье место занял Нью-Йорк с 78 минутами, второе - Мехико, первое - Москва, в которой чемоданы увели всего через 2 минуты ...

Не я, а Вы здесь выступаете, как еврей (евреи у нас - мерило всего), отрицая один из главных наших исторических недостатков. Еще когда Карамзина попросили охарактеризовать положение в России одним словом, он сказал: "Воруют".

Вы витьевато, как еврей, и весьма неубедительно защищаете воровство. Для вас не каждое воровство - воровство (Как мы знаем, для евреев воровство евреев вообще не воровство). А вот в штатах при приеме на работу оценивают и прогнозируют честность при помощи специальных тестов. Например, в заявке на работу стоит вопрос: если вы видите, что ваш коллега по работе что-то ворует с фирмы, что вы предпримите? И дается на выбор четыре ответа:
1. Вызову гестапо
2. Сообщу менеджеру
3. Сделаю замечание
4. Сделаю вид, что не заметил.
Будьте уверены, что если вы не обведете первый ответ, вас отклонят.

Моя личная практика в денежных или материальных взаимоотношениях с нашими людьми, фирмами, банками -  просто удручающая ...  В то же время меня ни разу не надули западные люди нашими примитивными методами.

Можно ли геополитикой исправить вороватость населения?

P.S. Многое, что мы хотели бы перенять и перенимаем с Запада, у нас никак не получается. Мало у нас западных людей.

[Апрян]

Правдолюб - Глобальный модератор - Местный мудрец!
Вы правы! Сегодня можно купить, то, чего не было в продаже! Потому и "Крали"! Я, где то работал - Изделия, дорогущие, под ПРЕСС, дабы ИХНЯЯ разведка не узнала - КРАЛ! Добро не должно пропадать! Помню, появились микросхемы - В одном корпусе - Четырёх разрядный сумматор! Для меня "украли" десяток, и я их применил, на БЛАГО ОТЕЧЕСТВА! Это не было воровство! Бизнес не делали, а РАБОТАЛИ на Отечество!

[Добрыня Никитич]

Наша вороватость имеет иную природу, чем еврейская. Наша имеет подражательный характер, а еврейская фундаментальный.

Это не так, Феса. Человек по своей натуре не идеален, хочется ему своровать. И христианину, и еврею. И они оба воруют, но ...

Но христианина от воровства удерживает его религия, она ему говорит: не укради. Но он, нарушая запрет своего Бога, ворует.

Еврея же Б-г наставляет теми же словами: не укради, но .... только у еврея, у неевреев же можешь красть сколько хочешь, благословляю тебя на это благое дело для евреев ... (см. Талмуд)

Разницу почувствовали? Христианин ворует вопреки указанию своего Бога, еврей - согласно воли своего Б-га. Кстати, по этой же религиозной причине еврей никогда не раскаивается в своем воровстве. В чем раскаиваться, если мне своровать у нееврея сам Б-г указал?

Это раз.

И кроме того, Феса,иудейское всегда означает коллективное, евреями сварганенное, воровство в том числе.

[Tea]

И все-таки, я затронул вопрос практически тотальной вороватости наших людей, от низов до верхов, независимо от образования, должностей и степени благосостояния. Конечно, я сравниваю нас с западными людьми, не с арабами или индийцами.  

Я думала об этом.Знает, все зависит от осуждения или поощрения общества.Я же приводила уже целую статью по психологии о массах, об обществе и его социуме.Многие не далеко отошли от обезьян,хотя я , лично, обезьян предками человека не считаю и не считаю, что эволюция, то бишь мутации, сделали  из  обезьяны человека ,а тем паче труд мог сотворить такие чудесии...Ну а обезьянам свойственно ,как сказал уважаемый Феса,  ..подражать. Мода,  ну чем не обезьянье подражание? Ну еще есть такое, как засадит одна дачница какие-то цветы глянь..весь дачный поселок ими расцвел..Подражание-великая , движущая вещь прогресса, чем-то свойственная зависти.
Ну и воровство, древняя наука, не лишена подражания.

[Добрыня Никитич]

Я думала об этом.Знает, все зависит от осуждения или поощрения общества.Я же приводила уже целую статью по психологии о массах, об обществе и его социуме.Многие не далеко отошли от обезьян,хотя я , лично, обезьян предками человека не считаю и не считаю, что эволюция, то бишь мутации, сделали  из  обезьяны человека ,а тем паче труд мог сотворить такие чудесии...Ну а обезьянам свойственно ,как сказал уважаемый Феса,  ..подражать. Мода,  ну чем не обезьянье подражание? Ну еще есть такое, как засадит одна дачница какие-то цветы глянь..весь дачный поселок ими расцвел..Подражание-великая , движущая вещь прогресса, чем-то свойственная зависти.
Ну и воровство, древняя наука, не лишена подражания. Думает провинциал:Раз  Хасбулатов отхватил особняк Брежнева и ничего прошло, Лужков жену пустил добытчицей, а сам на шухере...Абрамович пол -страны схавал..Путин его в друзьях числит..и прочее прочее..так вот думается провинциалу :А что убудет у государства, если я сопру кусок проводов ,  тем более они медные и не закопаны вроде.Сопрет, ..а его на три года в тюрьму..Выйдет, злой на весь свет:"Такую-то млин, меня за кусок провода , а их за  целые недра не пакуют?..Да я им сейчас покажу."   И снова потащит, но уже по -крупнее, и чем крупнее ,тем ближе к посту депутата какой-нибудь партии, типа ЛДПР...

Т.е. Вы хотите сказать, что когда продавщица обвешивает Вас в магазине, в ее вороватом мозгу мелькают яхты вора Абрамовича, заграничные замки и виллы Лужкова, наворованная наличность Собчака, номера счетов Жириновского и пр. Раз им можно, почему мне нельзя? Вот и я тебе 200 грамм с килограмма не довешу ... , с тебя не убудет.

И так воруют все по цепочке.

[pois]

И так воруют все по цепочке.

Да не по цепочке а просто "по чувстку справедливости".
потому что  "все воруют, а я дурак что ли?"

[Добрыня Никитич]

Да не по цепочке а просто "по чувстку справедливости".
потому что  "все воруют, а я дурак что ли?"

Почему не по цепочке? Меня на 200 грамм обвесили, сопру сегодня пару килограммов картошки с овощной базы для компенсации.

[pois]

Почему не по цепочке? Меня на 200 грамм обвесили, сопру сегодня пару килограммов картошки с овощной базы для компенсации.

Это не цепочка причиноследственная.
Это цепочка моральноуродственная.
Если один украл... далее цепочка фишек домино ?
А вора (обвешивателя) мы "понимаем" ведь "все же люди" и "кто не без греха" итд.

[Добрыня Никитич]

Это не цепочка причиноследственная.
Это цепочка моральноуродственная.
Если один украл... далее цепочка фишек домино ?
А вора (обвешивателя) мы "понимаем" ведь "все же люди" и "кто не без греха" итд.

Это цепочка именно причинноследственная, хотя и "моральноуродственная". Вот и Правдолюб обвешивателей "понимает" с Вами одинаково. Хотя Вы еврей, а он, похоже, нет.

В России житие по понятиям. Это уже ближе.