Печалемор...

[pois]

pois! Ну расскажи нам про правоту и основание оппонентов. Продажность это основа рыночной экономики. Ее идеология. Ты вот жалуешься, что в России русские себя не уважают.А чего ты хочешь от них если они уверовали в рыноную продажность. Тут как говориться либо ты человек, либо продажная рыночная тварь. А усидеть на двух стульях, как ты хочешь не получиться, хотя ты и пытаешься. Что еще характерно для продажной рыночной твари- не уважение к чужой собственности, а это основа экономики и правововой системы государства. Вот чего ненавидят рыночники, законность правовых отношений. Откуда они товар то будут брать, кроме того как уворовать его у кого нибудь. Поэтому в государственную идеологию впихивается воровство и продажность. Если это не так, тогда оппонируй, послушаем твои доводы.

Я с трудом Вас понимаю и не уверен: правильно ли.
Что значит правота и основание оппонентов? Это кого именно? Всех Ваших оппонентов, оппонентов Михайловой ... совершенно неясно.
Далее Вы дали "аксиому" о продажности. Есть такой контингент с таковыми свойствами. Я с ними не работаю и даже не общаюсь. Сразу на 180 нрадусов и досвидос. Только с человеками. Это тяжелее с одной стороны, но только с одной. Далее всё становится легче и проще. И никаких двух стульев.
Кто такие "рыночники" по-Вашему? Называйте правильно вещи. Я Вас не понимаю.
При капитализме везде сплошной рынок. Рынок ВСЕГО. Всё имеет свою цену. Там среди прочего есть достоинство, честь, профессионализм и другие качества. Их цена очень высока или  вообще не продаётся. Так от количества такового "товара" в народной массе и складывается менталитет народа.
Вы уже себя сами записали не в лучшую часть, проповедуя всепродажность...   А я уверяю что продажность, но не ВСЕ ! ! !
То есть Вы с этим смирились и живёте по этим правилам (все же так делают). Хотя и обвиняете, но ДЕЛАЕТЕ ! Я правильно Вас понял?
Хочу Вас переубедить в том, что среди этой пены ЕСТЬ оазис нормальных деловых людей. И им ТРУДНО ЖИВЁТСЯ. По крайней мере в Эстонии у меня такой круг есть. Мы берёмся за дело только со своими надёжными людьми и предлагая лругому клиента типа отвечаем за его порядочность. У нас СЛОВО ЦЕНИТСЯ. Сейчас вот в кризис тяжело. Но мы не теряем друг друга из вида. И мы разных национальностей среди нас и евреи и эстонцы,  и украинцы только  русский по-моему один я +@> (это сейчас только "вычислил).
С контингентом, описанным Вами я работаю только в самых крайних ситуациях. Для меня слово "коммерсант" почти ругательное. Сторонюсь. Я сам пробовал заниматься торговлей. Получалось. Но когда пригляделся к окружению подумал: и что? дальнейшую часть жизни я проведу в ИХ среде? Они мне ЧУЖДЫ духовно. Это для меня инопланетяне. А Вы считаете их "нормальными рыночниками".
Пытаюсь понять. Вы Джека Лондона читали ведь. Какие сильные духом люди описаны. И это при капитализме.
Постепенно пена спадёт и дурные прибыли уйдут в прошлое. Грызня останется конечно.  Но это уж закон природы. Конкуренция, соперничество... в общем "единство и борьба противоположностей".

[Михайлова]

Нет, не нормально.. В магазинах присутствовала картошка, капуста, и проч. морковка - бурак. На этом ассортимент заканчивался.. В гороках-саттелитах существовало специальное АТП, в народе - "Бурьян-Трест", имеющее целый парк рефрижераторов, которые колоннами вывозили овощи на Москву.. Ваш покорный слуга лично в школьные и студенческие годы совершал трудовые подвиги в колхозе по погрузке сих пепеллацев..  Один. Ныне ООО "ТАВР" Куда оне ее девали, не скажу, но ее не было. Вот, скот туда завозили, а что происходило с мясом далее - не знаю. НА весь город был один небольшой отдел в Коопторге, но там мясо стоило так же, как и на рынке, а по качеству было хуже. По-этому, популярностью не пользовалось...

Вопросы:.
1.   Какие годы Вы описываете?
2.   У Вас в холодильнике, что лежало? Вы ощущали за весь период жизни в СССР голод от недостатка продуктов, или …болели ли Вы в детстве рахитом или малокровием от недостатка качественных и необходимых продуктов питания? Если да, то какие это были годы?
3.   Был ли у Вас или ваших родителей огородик, садик, дачка, где Вы выращивали овощи, ягоды и фрукты? Или даже домашнюю птицу, поросёнка?
 

Иногда мясо можно было купить по госцене в магазинах военторга, но там "выбрасывали то, что не взяли синьоры офицеры. Народ называл это "мясо" "Собачатиной 4-й категории. Вместе с будкой"..

   Какие это были годы?  А у Вас на столе бывала колбаса и как часто?
 

Это неправда.. НЕ помните такое понятие как "фарцовщик"

Нет не помню. Импорт был в дефиците, но мы с подругой модельером (вместе учились в муз. и худ. школах )шили прилично. Ткани тоже были неплохие. В театральной библиотеке брали иностранные журналы «Линия Итальяно» и американский журнал, не помню названия, срисовывали фасоны, шили и наряжались не хуже, чем в Берёзке. Ни разу не покупала у фарцовщика (я из другого батальона  ).  Кто сказал, что всё было? Я? Обычная одежда была, голыми никто не ходил. Про продукты вообще молчу. Голодными тоже никто не ходил, всё необходимое было, но не изыски.

Наверное, я Вас сильно удивлю, если скажу, что никто не должен решать за человека, что он должен иметь, а что нет.. Только он сам должен это решать. Это и есть СВОБОДА. Свобода иметь все, или здохнуть от голода, если ты никчемный пьяница, или лентяй..

Что Вы говорите? А если я захочу звезду с неба?  Свобода как бы предполагает обязанности и ответственность за эту самую свободу. Вы не в курсе?  Ты можешь иметь то, что заработал, но не больше. Взял то, что отдал, как бы равноценный обмен. В этом свобода, это точно.

Альтернатива - корыто с помоями от профкома, мерзско, не вкусно, но всегда..  +@>

Какой ужасный у Вас был профком…  Наш как-то получше работал, и выдавал то, что мы просили, но не всегда, а по очереди и по заслугам. Так им положено было. Исключения - это отступление от правил. При выявлении таких отступлений виновных из профкома выгоняли. Не всегда и не везде, но это уж от лени тех, кого это не устраивало.

   В Ваших «откровениях» так много антисоветских агиток. И что интересно, они как под копирку с Гаучо…. 
   Скажите честно, Вы голодали при Советах? Вы ходили голым с прорехами в штанах? Кроме неудовлетворения вышеперечисленных Вами потребностей, у Вас лично, есть что хорошего вспомнить о том времени, связанное исключительно сос траной, в которой вы проживали?

[Михайлова]

Специально для  обделённых колбасой в СССР…
БСЭ, т.17, стр.179.
Мясная промышленность.
В дореволюционной России убой скота осуществлялся на мелких кустарных бойнях, которых насчитывалось около 5 тыс. на всю Россию. (!)…. Основное развитие Мясн.пром. получила в годы довоенных пятилеток (1929-1940 гг), когда было построено ряд мясоперераб. комбинатов (Московский, Ленинградский, Бакинский, Семипалатинский, Орский и др.).  За годы войны 1941-1945 полностью или частично разрушено около 200 предприятий.  (Про животноводство отдельная песня. Этой отрасли с/х был нанесён страшный ущерб, а восстанавливать поголовье стадов  мясных пород  дело не одной пятилетки, а целых 20 лет ( по норме). К 1950 году было восстановлено только то, что было разрушено, но сырьевая база не поспевала за всёвозрастающими потребностями.
С 1913 г. до 1973 г. промышленное производство мяса в СССР возросло с 1,3 млн.т. до 8,4 млн.т. Представьте себе у страны были ещё некие «мелкие» проблемы, кроме производства колбасы. И эти проблемы её не уставали устраивать со всех сторон Запада и Америки. Кстати сказать, на  Западе и в США, где таких  потрясений за ВОВ как в СССР не было, производство м.п. было:
США -24,,8., ФРГ – 4,5 млн.т., Франция – 4,6, Великобритания – 3,2, Италия 2,3  млн.т. (1971-1972 г.г.).
Тут интересно было бы узнать, на каком уровне существовало производство мясной продукции в вышеперечисленных странах  в 1913 году. Уверена, что уровень на порядок выше. Почему? А потому, что в лапотной России мясо ели только исключительно население «элитного сословия».   Основному населению России колбаса, может быть и снилась, но только раз в году, типа на Пасху.

[Михайлова]

Обычно на личности и в том числе оскорбления переходят (почеиу-то?) "самые справедливые", а именно левые.
Но они за собой этого не замечают. Они так увлечены бичеванием и угрозами уничтожения и разрушения "до основания" что считают это какбэ своей обязанностью.  Ведь они знают её - истину. Она же написана...  Фанатичность сравнимая с религиозной.
Михайлова, как и Вы "свято" не замечаете за собой. И даже не можете предположить возможность правоты оппонентов.

Когда это я Вас оскорбляла? Про бурдлаков на Волге что ли? Так это не оскорбление, а "образное мышление" (так у эзотериков это зовётся)  +@> Как отлько начинаю Вас читать, так картинка и представляется, и Ваши слова: "Народ идиот, и заслуживает то, что имеет и правительство то же!". А Вы типа не народ, а в тачке, запряжённой в ярмо на шее народа.  Что же касается моих взглядов на жизнь...Почему они должны совпадать с Вашими? даже странно. Жизненный опыт у всех разный, а вы хотите всех под одну грбёнку. Это Вы мне доказываете несостоятельность социализма, а я только защищаюсь. Почувствуйте разницу...
   "Тот, кто думает не так. как я, тот - дурак!" Вы это мне хотите доказать. Я давно так не думаю. Поэтому и дураков вокруг не вижу. Меня ещё мама учила, не думай, что вокруг дураки, тогда и сама дурой не будешь. Так что успокойтесь на счёт меня. Он мне не верит. видите ли... А я вот Вам верю, но понимаю, что Вы дойдёте до всего своим умом но гораздо позже. Получится встретиться, тогда и поговорим. Если Вы ещё захотите со мной разговаривать.  +@>  )<
Спасибо, что хоть Вы не написали, что были обделены колбасой. В первый мой брак в свадебное путешествие мы поехали в  по республикам Прибалтики (отстояли в очереди за этой путёвкой 2 дня и две ночи зимой на улице  ...такой вкуснотищи, как в Литве и Эстонии на полустанках в кафешках до того времени нигде не ела.  (1983 год).

[Михайлова]

Михайлова, а я вот считаю, что это у меня получается разговор с глухим...
Да, я мало что знала и о 60-х и о 70-х, но моя мать и родственники знали много и единственное о чем они ..ностальгируют, так это о том, что жить было веселее, а я бы сказала проще...  Не надо было, собственно ни о чём думать, за них решало государство, вариантов не было. И еще о том, что люди были душевнее, что ли, с этим не поспоришь.
А вот по уровню жизни, сейчас он, ни смотря ни на что, выше, вот только для этого суетится и работать приходится (я не о пенсионерах, хотя многие из них тоже работают и, кстати, многие не без удовольствия), естественно прошлое поколение это не слишком устраивает, извините, но привыкли к .. подачкам, на которые пусть бедненько, но исключительно "честненько" (в кавычках потому, что это только видимость, на самом деле, повторюсь, все было завязано на блате, магарычах и т.д., ни о какой честности тут речь идти не может) жить можно, а вернее, выживать.
p.s. И еще.. Если вы не считаете нужным, да и вы правы, это вряд ли получится.., что-либо объяснять и доказывать, я так вас поняла, то скажите, а что вы хотите??, просто ностальгия? Если вернуть ..былое, так как раз и нужно доказывать и убеждать, пусть не меня, НО молодое поколение обязательно.., иначе все что говорите бессмысленно, просто нежизнеспособно.
А вот есть ЧЕМ убедить??  

Обратите внимание. вы даже не уверены, продавалось ли пирожное за пределами Москвы...    +@>
А вот по поводу того, что не стоит оппонировать, в связи с незнанием, так я застала конец вашей "хорошей" жизни. Так ответьте, о какой "хорошей" можно вести речь, если завершение было подобным? Вы же помните основной постулат революции, сформулированный одним из "гениев" прошлого?
Т.е... Возникла кризисная ситуация в обществе (которое жило как раз в тех "благословенных" временах (!)), когда «верхи» (правительство) не могли уже управлять по-старому, а «низы» (мы, собственно, общество, население) — по-старому жить. Почему?., если было все так прекрасно, как вам помнится?
И еще один к вам вопрос.. Почему?.., как только открыли "железный занавес" те, у кого была возможность, не худшие (!), заметьте, просто ломанули из страны?
И еще.., вы так и не ответили на вопрос о разнице после ВОВ в уровне жизни ФРГ и ГДР...  
p.s. Я всегда говорила и до сих пор считаю, что идея-то, которой вы так благоволите, была хорошая.., а вот исполнение и исполнители бездарные... Да и откуда им было взяться, ведь по большому счету к власти пришло дорвавшееся быдло, начавшее (и сделавшее это) приравнивать народ к своему уровню...
Система не могла не рухнуть, поскольку была выстроена исключительно на лжи.

Если позволите, поинтересуюсь, а живете в России?

У меня нет антипатии к нациям.. (разве вот только негров не люблю, но это чисто уже по-женски.. Брррр.....  +@>), а вот к лживым, глупым, ханженским подонкам, особенно прикрывающимися якобы идеологией, а на самом деле преследующих личные шкурные интересы и при этом нагло проецирующих собственную гнилую сущность на окружающих (этот форум, в этом отношении очень показателен) откровенно испытываю презрение и отвращение.  

Juli, я к вам отношусь с большой симпатией, но Вы - колючка!     И мне не доставляет удовольствия в который раз доказывать свою правоту. Примите за искренность то, что я пишу. Я так смотрю на мир, таков мой жизненный опыт. Расскажу Вам одну историю для сравнения разных восприятий окружающего...
 Приехали мы в первый раз в Испанию с подругой (она заграницей вообще в первый раз, я уже несколько поездила) и со своими сыновьями.
Послушайте мои и её восприятия окружающего и случившихся событий.
Я ей, она - мне:
- Ой, какие цветочки, у нас таких нет... А какие мужчины симпатяги!
- Да ты что, голая без растительности замля, всё ж посаженное, как мы здесь не задохнёмся без зелени не знаю...Где мужчины? Этот что ли? Карапет!
Заходим в аппартаменты:
Я ей она мне:
- Ух ты, какой солярий, метров 30! А гостинная...ух ты, даже бокалы, тарелки, музыкальный центр, телевизор какой, влеск!! А кухня! Блииин, да тут с программным управлением!... И стиральня машина и даже стиральный порошок!
- Стиральный порошок наверное оставили те. кто жили до нас. Ещё бы они нам стиральный порошок положили, держи карман шире! Оп-па. а на моём туалете нет двери (она сразу выбрала спальню побольше, где рядом не душевая кабина, а ванная совмещённая с туалетом). А на кухне пахнет газом... и спичек нет! Где мы спички то найдём?!
...
И это при том, что у нас оплачен был завтрак и ужин в ресторане и мы собирались не обедать.
Пока мы поужинали, пришли в номер, Газом не пахло, спички лежали на столике, дверь на туалетную комнату навешана.
 +@>   

[Добрыня Никитич]

Сударь несколько обеспокоен, что разговор повернул не в ту сторону? 
               Обратите внимание. Вот  оппонент. Не смотря на принадлежность к русской национальности (если ещё не врёт), вполне солидарен с евреем, но чтобы ему было комфортно, своего оппонента, т.е. меня, преспокойно причислил к евреям. Кто он?    А кто его враги? Зрите в корень! Кто вам  друг, а кто – нет, а кто просто «заблудившийся в понятиях»... У денег нет национальности, они, как говорят - « к деньгам». Именно они космополитичны.  Вспомните, как заключали браки царствующие династии , а уж тем паче приближённая знать?  Только по статусу. Тут национальность не имела никакого значения. И вера, кстати,  тоже. Подумаешь, перекрестили в Православие и всего делов…  Зато голытьба та кучковалась исключительно по национальным корням. У отца в деревне жили одни русские, и большинство всего три-четыре фамилии. Рядом деревня мордвин, другая - чувашей, третья - татар.  так что извините, не в нациях дело-с, Добрыня свет Никитич.

Во-первых, еврейкой я Вас не обзывал, я сказал что Ваша " позиция очень похожа на еврейскую, когда упорно и бескомпромиссно защищается говно, только потому что оно свое".  Кстати, подобное передергивание - частый еврейский прием. И что значит "солидарен с евреем"? Я же не еврей, и если еврей не несет свою иудейскую околесицу, я вполне воспринимаю его информацию.

Вообще-то пока Вы не похожи на еврейку, несмотря на полную кашу в голове. У ервреев "каша" обычно замешана на жидолюбии (иудаизме). Комментировать Вашу "кашу"очень сложно, я не кашевар и даже не кашеед.

[Михайлова]

Вашу "кашу"очень сложно, я не кашевар и даже не кашеед.

Вот за это спасибо! Года три назад, на эзотерическом форуме, один ...сказал, что у меня "вкусная каша"...и я почти испугалась.  +@>

[ARAB]

Спорная статья, но вывод -интересный : http://iraq-war.ru/article/220824

[pois]

Когда это я Вас оскорбляла? Про бурдлаков на Волге что ли? Так это не оскорбление, а "образное мышление" (так у эзотериков это зовётся)  +@> Как отлько начинаю Вас читать, так картинка и представляется, и Ваши слова: "Народ идиот, и заслуживает то, что имеет и правительство то же!". А Вы типа не народ, а в тачке, запряжённой в ярмо на шее народа.  Что же касается моих взглядов на жизнь...Почему они должны совпадать с Вашими? даже странно. Жизненный опыт у всех разный, а вы хотите всех под одну грбёнку. Это Вы мне доказываете несостоятельность социализма, а я только защищаюсь. Почувствуйте разницу...
   "Тот, кто думает не так. как я, тот - дурак!" Вы это мне хотите доказать. Я давно так не думаю. Поэтому и дураков вокруг не вижу. Меня ещё мама учила, не думай, что вокруг дураки, тогда и сама дурой не будешь. Так что успокойтесь на счёт меня. Он мне не верит. видите ли... А я вот Вам верю, но понимаю, что Вы дойдёте до всего своим умом но гораздо позже. Получится встретиться, тогда и поговорим. Если Вы ещё захотите со мной разговаривать.  +@>  )<
Спасибо, что хоть Вы не написали, что были обделены колбасой. В первый мой брак в свадебное путешествие мы поехали в  по республикам Прибалтики (отстояли в очереди за этой путёвкой 2 дня и две ночи зимой на улице  ...такой вкуснотищи, как в Литве и Эстонии на полустанках в кафешках до того времени нигде не ела.  (1983 год).

Уж как Вам сказать?
Я всё пытаюсь по теме, но каждый новый оппонент тянет в свою тему.
Вы тянене в тему "Каким хорошим был СССР и его строй"
Я пытаюсь вернуть в тему: "в  каком положении находится русский народ и как выйти из этой ситуации" (Печалемор)
Гаргона кроме антисемитизма тем не видит и сама же его разжигает.
Я, выброшенный русским народом, осколок этого народа. Меня предал русский народ, меня предала партия (КПСС) поэтому я могу критиковать уже из-за бугра, из "помойки" куда меня выбросида судьба. Уж как я боролся и рыпался если бы Вы знали. И за СССР и за КПСС ?  
Но уж я вот такой "рыцарь". Мне один уж особо рьяный предлагал уходить в подполье. ?
Видел, как целенаправленно и ловко Горбачёв разваливает СССР прикидываясь неумёхой. И я "сложил оружие" только при полной капитуляции, когда Ельцын подписал...  Я сразу стал свободен от присяги. Как пёс, отпущенный с цепи, и вышвырнутый за забор. Вам этого не понять наверное.
Вы всё больше о колбасе и кафешках. Для меня это вторично или даже третично. Как-то даже и смешно.

[Владимир Р]

Вопросы:.
1.   Какие годы Вы описываете?
2.   У Вас в холодильнике, что лежало? Вы ощущали за весь период жизни в СССР голод от недостатка продуктов, или …болели ли Вы в детстве рахитом или малокровием от недостатка качественных и необходимых продуктов питания? Если да, то какие это были годы?
3.   Был ли у Вас или ваших родителей огородик, садик, дачка, где Вы выращивали овощи, ягоды и фрукты? Или даже домашнюю птицу, поросёнка?

1. 1975 и далее..
2. Когда - что.. Что "достанут" родители, то и лежало.. Не было слова "купить" Было слово "достать". Рахитом не болел. Болел ангинами. По пол-года в году.
3. Нет, не было. С чего инженеры должны выращивать овощи? Пусть тогда колхозаны ричуют чертежи в свободное время..
 

   Какие это были годы?  А у Вас на столе бывала колбаса и как часто?

Бывала.. Не всегда, но в большинстве случаев. Отец часто в Москву ездил, ну,или с коопторга, там была всегда в продаже, правда, в 2 раза дороже.

Нет не помню. Импорт был в дефиците, но мы с подругой модельером (вместе учились в муз. и худ. школах )шили прилично. Ткани тоже были неплохие. В театральной библиотеке брали иностранные журналы «Линия Итальяно» и американский журнал, не помню названия, срисовывали фасоны, шили и наряжались не хуже, чем в Берёзке. Ни разу не покупала у фарцовщика (я из другого батальона  ).  Кто сказал, что всё было? Я? Обычная одежда была, голыми никто не ходил.

Мать тоже шила, перешивала и проч.

Но, с какого рожна, и где это видано, чтобы инженер, илипедагог, или сантехник сами себе шили, клеили обои, вырващивали овощи и проч. Это же первобытное натуральное хозяйство, Вы не находите?

Про продукты вообще молчу. Голодными тоже никто не ходил, всё необходимое было, но не изыски.

Мадам, Вы наверное не понимаете, или недопонимаете..

Нет задачи не голодать, есть желание по пути домой зайти в любой магазин, и купить ТО, ЧТО ХОЧЕТСЯ, и без очереди. Есс-но, в соответствии с тем, что заработал.

Что Вы говорите? А если я захочу звезду с неба?  Свобода как бы предполагает обязанности и ответственность за эту самую свободу. Вы не в курсе?  Ты можешь иметь то, что заработал, но не больше. Взял то, что отдал, как бы равноценный обмен. В этом свобода, это точно.

Бесспорно.. Я бы лучше не сказал. Что заработал - распорядись как знаешь. А не как укажет дядя. Становитесь на путь исправления.. +@>

Какой ужасный у Вас был профком…  Наш как-то получше работал, и выдавал то, что мы просили, но не всегда, а по очереди и по заслугам. Так им положено было. Исключения - это отступление от правил. При выявлении таких отступлений виновных из профкома выгоняли. Не всегда и не везде, но это уж от лени тех, кого это не устраивало.

У вас хороший, у нас плохой, где-то другой..

Ф топку и ваш, и наш и всякий..

Профком один - ваш кошелек. Только он может вам что-то давать, или не давать. Все остальное - унизительно до тошноты. Эти рожи, которые тебя "разбирают", обсуждают, решают.. $

  В Ваших «откровениях» так много антисоветских агиток. И что интересно, они как под копирку с Гаучо….  
   Скажите честно, Вы голодали при Советах? Вы ходили голым с прорехами в штанах? Кроме неудовлетворения вышеперечисленных Вами потребностей, у Вас лично, есть что хорошего вспомнить о том времени, связанное исключительно сос траной, в которой вы проживали?

Гаучо? Это хто?

Вспомнить? Есть, конечно. Я был молод и горяч, меня любили женщины, а я их, еще я на спор выпивал 22 кружки пива. О! Пиво было лучше, чем сейчас, правда одного сорта, но с двух заводов. Так что, можно считать, что сорта было два. +@>

Дело, конечно, не в пиве, и не в колбасе.. Дело только в свободе, а остальное - так, ерунда..  

[Михайлова]

Уж как Вам сказать?
Я всё пытаюсь по теме, но каждый новый оппонент тянет в свою тему.
Вы тянене в тему "Каким хорошим был СССР и его строй"
Я пытаюсь вернуть в тему: "в  каком положении находится русский народ и как выйти из этой ситуации" (Печалемор)
Гаргона кроме антисемитизма тем не видит и сама же его разжигает.
Я, выброшенный русским народом, осколок этого народа. Меня предал русский народ, меня предала партия (КПСС) поэтому я могу критиковать уже из-за бугра, из "помойки" куда меня выбросида судьба. Уж как я боролся и рыпался если бы Вы знали. И за СССР и за КПСС ?  
Но уж я вот такой "рыцарь". Мне один уж особо рьяный предлагал уходить в подполье. ?
Видел, как целенаправленно и ловко Горбачёв разваливает СССР прикидываясь неумёхой. И я "сложил оружие" только при полной капитуляции, когда Ельцын подписал...  Я сразу стал свободен от присяги. Как пёс, отпущенный с цепи, и вышвырнутый за забор. Вам этого не понять наверное.
Вы всё больше о колбасе и кафешках. Для меня это вторично или даже третично. Как-то даже и смешно.

Ну, слава тебе Господи! Про колбасу это Вы не ко мне, это к тем, кто был ею обделён. Для меня это тоже было вторично. Я вообще мало ела...  
   Всё, что написали выше...причём здесь народ то? Вот разразилась ВОВ, чем советский народ был виноват? Вон патриарх-христопродавец, сказал что это  за то, что религию отвергли, за это и поплатился. Вы то чем лучше этого "пастыря"? Ну вот меня выкинули с работы, а я была в резерве на руководящую высокооплачиваемую должность. Я что винить народ должна, что он меня не защитил? Так его (народ) никто не защитил, обманули, провели как несмышлёныша.  Да, те кто это сотворил были хитрее, коварнее. Русский народ... Именно он кость  в горле, именно он...потому, что толерантен ко всем нациям и может опять сцементировать межнациональный "кулак". Только не нужно его никому противопоставлять. Это последний козырь врагов именно русского народа...отнять у него его толерантность и способность объединять. Что же касается Вашей трагедии отделённости от соотечественников. Кто знает, чтобы было бы с Вами на территории России. Как я понимаю, Вы там не голодаете, даже есть возможность в швеции отъехать. Не вижу особенных проблем, в сравнении с русскими, у которых отняли сначала работу. потом жилище, потом детей. Можно их,конечно, тоже обвинить в пьянстве и лени...но я этого делать не буду, потому, что понимаю, - геноцид устраивают не евреи, не немцы, не негры...а владельцы мировых богатств и настоящие лентяи, как бы мне не возражали яко-бы русские патриоты. Я не поддамся на нацистские бредни...и знаете почему?  потому, что я русская.

[Владимир Р]

Специально для  обделённых колбасой в СССР…
БСЭ, т.17, стр.179.
 
С 1913 г. до 1973 г. промышленное производство мяса в СССР возросло с 1,3 млн.т. до 8,4 млн.т.

Специально для тех, кто в пределах МКАДа съел мою колбасу..

8,4 млн тонн мяса на 250 млн народа = 33 кг на душу в год, в 13 году было 29 кг.

И стоило из-за 4 кг делать эту революцию? Что она дала народу? С учетом поправок на совейскую статистику, ничего.  

Представьте себе у страны были ещё некие «мелкие» проблемы, кроме производства колбасы. И эти проблемы её не уставали устраивать со всех сторон Запада и Америки. Кстати сказать, на  Западе и в США, где таких  потрясений за ВОВ как в СССР не было, производство м.п. было:

Представьте себе, что и на западе были те же самые небольшие проблемы.. Но, они как-то решались. Без трудовых подвигов, правда, без руководящей и направляющей, буднично и скучно.. Но, эффективно.

США -24,,8., ФРГ – 4,5 млн.т., Франция – 4,6, Великобритания – 3,2, Италия 2,3  млн.т. (1971-1972 г.г.).

Ну и? В Штатах - 24, в совке - 8. Все верно.. Франция с Германией тут при чем? Вы еще бы с Люксембургом или Монако сравнили..
 

Тут интересно было бы узнать, на каком уровне существовало производство мясной продукции в вышеперечисленных странах  в 1913 году. Уверена, что уровень на порядок выше. Почему? А потому, что в лапотной России мясо ели только исключительно население «элитного сословия».    Основному населению России колбаса, может быть и снилась, но только раз в году, типа на Пасху.

Эко Вас побила коммуняцццкая пропаганда.. +@>

Данные см. выше..  

[Кулов]

8,4 млн тонн мяса на 250 млн народа = 33 кг на душу в год, в 13 году было 29 кг.

ужас какой. а сколько было в 1916-ом году ?

[Михайлова]

Специально для тех, кто в пределах МКАДа съел мою колбасу..

И стоило из-за 4 кг делать эту революцию? Что она дала народу?

Извините, а у Вас сейчас какой вес? Вот на эти килограммы и стоило.   Столько
 кило юмориста...это не хухры-мухры!  +@>  А не было бы революции, не было бы победы в ВОВ, и не было бы евреев и конкретного юмориста. "=? Можно и на килограммы перевести.  (Извиняться не буду, сами того-этого...)  

 

 
 Представьте себе, что и на западе были те же самые небольшие проблемы.. Но, они как-то решались. Без трудовых подвигов, правда, без руководящей и направляющей, буднично и скучно.. Но, эффективно.Ну и? В Штатах - 24, в совке - 8. Все верно.. Франция с Германией тут при чем? Вы еще бы с Люксембургом или Монако сравнили..

Так это не я, это Вы сравниваете. Это Вам колбасы то не хватало, вот и справка. Учите историческую матчасть...

Эко Вас побила коммуняцццкая пропаганда.. +@>
Данные см. выше..  

Какая пропаганда? Данные из жизни. Мои родители отродясь в детстве не видели колбасы, в деревнях мясокомбинатов не имелось. Из города может кто и привозил, только бедноте муки да крупы, да постного масла и это за счастье. Так что это у вас антисоветсткие агитки, а у меня воспоминания из жизни родных про дореволюционную Россию.

[pois]

Ну, слава тебе Господи! ...
...Я не поддамся на нацистские бредни...и знаете почему?  потому, что я русская.

Нее, Михайлова! Вы не РУССКАЯ Вы СОВЕТСКАЯ.
Только имя Синьоры Вам не к лицу.
Я отбрасываю разговоры про "колбасу", а Вы опять их притаскиваете.
У меня не ВОЗМОЖНОСЬ отъехать в Швецию, а НЕОБХОДИМОСТЬ беспокоит. Вы разницу находите? НЕ ХОЧУ я туда ехать!
ЗахОдитесь до истерики "восхваляя" русский народ. Да Вы же первая - ВРАГ этого народа. Народ избирал Ельцына - молодец.
Народ не воспротивился развалу СССР (вами любимого) и опять народ не при чём.
Я опеределяю Вас как просто "пустозвона громкокричащего".  Вы не пытаетесь осмыслить. Только погромче прокричать.
Я воздержусь от бесподезной полемики с Вами на время.

[Михайлова]

Нее, Михайлова! Вы не РУССКАЯ Вы СОВЕТСКАЯ.
Только имя Синьоры Вам не к лицу.
Я отбрасываю разговоры про "колбасу", а Вы опять их притаскиваете.
У меня не ВОЗМОЖНОСЬ отъехать в Швецию, а НЕОБХОДИМОСТЬ беспокоит. Вы разницу находите? НЕ ХОЧУ я туда ехать!
ЗахОдитесь до истерики "восхваляя" русский народ. Да Вы же первая - ВРАГ этого народа. Народ избирал Ельцына - молодец.
Народ не воспротивился развалу СССР (вами любимого) и опять народ не при чём.
Я опеределяю Вас как просто "пустозвона громкокричащего".  Вы не пытаетесь осмыслить. Только погромче прокричать.
Я воздержусь от бесподезной полемики с Вами на время.

Ну а я в который уже раз Вам отвечу. Зв Ельцина народ не проголосовал, он проголосовал за Зюганова. За развал СССР народ тоже не проголосовал, он проголосовал за СССР.  Теперь и я с Вами разговаривать не хочу.  +@> На колу мочало... Насчёт врага народа...
Вспомнила из к/ф "Кавказская пленница"..." да, да...украл, и в землю закопал и надпись написал..."  +@>

[Владимир Р]

Извините, а у Вас сейчас какой вес? Вот на эти килограммы и стоило.   Столько
 кило юмориста...это не хухры-мухры!  +@>  А не было бы революции, не было бы победы в ВОВ, и не было бы евреев и конкретного юмориста. "=? Можно и на килограммы перевести.  (Извиняться не буду, сами того-этого...)  

Не было бы вашей революуции, и войны бы не было, вот что я Вам скажу.. Не было бы позорного мира с немцами, не вывозили бы в германию эшелонов золота по приказу немецкого шпиона ленина, а Россия по-прежнему была бы сверхдержавой, коей и являлась в 13-м году. И жили в ней и евреи, и неевреи, и жили хорошо, пока краснопузое быдло все не испоганило..

 

Так это не я, это Вы сравниваете. Это Вам колбасы то не хватало, вот и справка. Учите историческую матчасть... :#*Какая пропаганда? Данные из жизни. Мои родители отродясь в детстве не видели колбасы, в деревнях мясокомбинатов не имелось. Из города может кто и привозил, только бедноте муки да крупы, да постного масла и это за счастье. Так что это у вас антисоветсткие агитки, а у меня воспоминания из жизни родных про дореволюционную Россию.

Не имею чести знать Ваших родителей, но повторюсь.

Потребление мяса в 1913 году составляло 29 кг в год на душу населения.
Мясо, сало, птица  29 
Молоко, молочные продукты  154 
Сахар  8,1 
Картофель  114 
Овощи, бахчевые  40 
Фрукты, ягоды  11 
Хлебные продукты  200 
Ткани (кв. м)  13,4 
Так что свои сказки про бедноту оставьте легковерным неучам..

[Михайлова]

Не было бы вашей революуции, и войны бы не было, вот что я Вам скажу.. Не было бы позорного мира с немцами, не вывозили бы в германию эшелонов золота по приказу немецкого шпиона ленина, а Россия по-прежнему была бы сверхдержавой, коей и являлась в 13-м году. И жили в ней и евреи, и неевреи, и жили хорошо, пока краснопузое быдло все не испоганило..

  Не имею чести знать Ваших родителей, но повторюсь.

Потребление мяса в 1913 году составляло 29 кг в год на душу населения.
Мясо, сало, птица  29  
Молоко, молочные продукты  154  
Сахар  8,1  
Картофель  114  
Овощи, бахчевые  40  
Фрукты, ягоды  11  
Хлебные продукты  200  
Ткани (кв. м)  13,4  
Так что свои сказки про бедноту оставьте легковерным неучам..

Крестьянская революция в России началась задолго до 1917 и именно она была «локомотивом».Понятно, Вам ведь не хочется знать историю, легче перетаскивать цитаты про немецкое инвестирование революций. Ну так пусть другие если не знали узнают, кто забыл, освежат свою память
"Вы, правительственные люди, называете дела революционеров злодействами и великими преступлениями, но они ничего не делали и не делают такого, чего бы вы не делали в несравненно большей степени ... \Вы\ ничего другого не можете найти сказать в свое оправдание, кроме того, что "они начали, они убивают - давайте и мы будем убивать их".
Л. Н. Толстой. Не могу молчать. 1908 г.
Волна крестьянского насилия отозвалась ответной волной предельного ожесточения "бывших", ставших в массе своей социальной основой белой гвардии. Не многие могли подняться тогда до нравственного и интеллектуального уровня Александра Блока, не воспылавшего ненавистью ни к тем, кто сжег его библиотеку вместе с домом в Шахматово, ни к революции как таковой. В своей знаменитой статье "Интеллигенция и революция" (9 января 1918 г.) он даст нравственное истолкование крестьянских разгромов помещичьих усадеб.
"- Почему гадят в любезных сердцу барских усадьбах? - Потому, там насиловали и пороли девок; не у того барина, так у соседа.
- Почему валят столетние парки? - Потому, что сто лет под их развесистыми липами и кленами синьоры показывали свою власть; тыкали в нос нищему - мошной, а дураку - образованностью..."
(Отметим же, что такие памятники культуры, как толстовская Ясная Поляна, тютчевское Мураново и многие другие самими крестьянами охранялись от погромов.)

Единичные крестьянские выступления, как мы знаем, были постоянным явлением российской действительности. Новое проявилось в 1902 г.
Ситуацию обострил недород хлебов в 1901 г., отнюдь не выходивший за обычные рамки, но в новые времена оказавшейся достаточным, чтобы вызвать в Полтавской и Харьковской губерниях социальный взрыв. Вот характерное описание крестьянских действий в телеграмме одного из пострадавших помещиков на имя министра внутренних дел (1 апреля 1902 г., Полтавская губ.): "Несколько дней совершается систематический грабеж крестьянами помещичьих хлебных запасов, грабят же неимущие. Обыкновенно являются в усадьбу поголовно целые соседние деревни с подводами, с мешками, в сопровождении жен, детей, врываются в усадьбу, требуют ключи от амбаров, при отказе отбивают замки, нагружают в присутствии хозяина подводы, везут к себе... В дома не входят, но что попадается в амбарах сверх хлеба, все забирают".

"Позвольте рассказать вам о нашей мужичьей, несчастной жизни. У меня отец и 6 малолетних (без матери) детей и надо жить с усадьбой в 3/4 десятины и 1/4 десятины полевой земли. За пастьбу коровы мы платим... 12 руб., а за десятину под хлеб надо работать 3 десятины уборки. Жить нам так нельэя, - продолжал Киян. - Мы в петле. Что же нам делать? Обращались мы, мужики, всюду... нигде нас не принимают, нигде нам нет помощи";
Социальный взрыв 1902 г. не был напрасным и бесследным. Самодержавие начало "уступки" крестьянству: в феврале 1903 г. было провозглашено обещание облегчить выход из общины, в марте ликвидирована круговая порука общинников, в августе 1904 г. отменены, наконец, телесные наказания крестьян - позорный пережиток крепостного рабства.
В России начинялась крестьянская революция, на основе которой развертывались все другие социальные и политические революции, включая большевистскую революцию в октябре 1917 г.

[Михайлова]

По разным подсчетам за 1905 - 1907 гг. в Европейской Россия было уничтожено от 3 до 4 тыс. дворянских усадеб - от 7 до 10 % их общего количества. По числу разгромленных помещичьих усадеб выделились Саратовская, Самарская, Тамбовская, Курская, Киевская и Черниговская губернии.
Беспощадная расправа с крестьянским "самоуправством" стала первым и главным принципом государственной политики в революционной деревне. Вот типичный приказ министра внутренних дел П. Дурного киевскому генерал-губернатору. "...немедленно истреблять, силою оружия бунтовщиков, а в случае сопротивления - сжигать их жилища... Аресты теперь не достигают цели: судить сотни и тысячи людей невозможно". Этим указаниям вполне соответствовало распоряжение тамбовского вице-губернатора полицейскому командованию: "меньше арестовывайте, больше стреляйте…" Генерал-губернаторы в Екатеринославской и Курской губерниях действовали еще решительнее, прибегая к артиллерийским обстрелам взбунтовавшегося населения. Первый из них разослал по волостям предупреждение: "Те села и деревни, жители которых позволят себе какие-либо насилия над частными экономиями и угодьями, будут обстреливаемы артиллерийским огнем, что вызовет разрушения домов и пожары". В Курской губернии также было разослано предупреждение, что в подобных случаях "все жилища такого общества и все его имущество будут... уничтожено".
К осени 1917 г. продовольственный кризис охватил практически всю территорию Европейской России, включая фронт. Голод стал реальным и наиболее сильным фактором развития событий по стране в целом5.http://www.patriotica.ru/history/danilov_rev.html

[morgan]

Я с трудом Вас понимаю и не уверен: правильно ли.
Что значит правота и основание оппонентов? Это кого именно? Всех Ваших оппонентов, оппонентов Михайловой ... совершенно неясно.
Далее Вы дали "аксиому" о продажности. Есть такой контингент с таковыми свойствами. Я с ними не работаю и даже не общаюсь. Сразу на 180 нрадусов и досвидос. Только с человеками. Это тяжелее с одной стороны, но только с одной. Далее всё становится легче и проще. И никаких двух стульев.
Кто такие "рыночники" по-Вашему? Называйте правильно вещи. Я Вас не понимаю.
При капитализме везде сплошной рынок. Рынок ВСЕГО. Всё имеет свою цену. Там среди прочего есть достоинство, честь, профессионализм и другие качества. Их цена очень высока или  вообще не продаётся. Так от количества такового "товара" в народной массе и складывается менталитет народа.
Вы уже себя сами записали не в лучшую часть, проповедуя всепродажность...   А я уверяю что продажность, но не ВСЕ ! ! !
То есть Вы с этим смирились и живёте по этим правилам (все же так делают). Хотя и обвиняете, но ДЕЛАЕТЕ ! Я правильно Вас понял?
Хочу Вас переубедить в том, что среди этой пены ЕСТЬ оазис нормальных деловых людей. И им ТРУДНО ЖИВЁТСЯ. По крайней мере в Эстонии у меня такой круг есть. Мы берёмся за дело только со своими надёжными людьми и предлагая лругому клиента типа отвечаем за его порядочность. У нас СЛОВО ЦЕНИТСЯ. Сейчас вот в кризис тяжело. Но мы не теряем друг друга из вида. И мы разных национальностей среди нас и евреи и эстонцы,  и украинцы только  русский по-моему один я +@> (это сейчас только "вычислил).
С контингентом, описанным Вами я работаю только в самых крайних ситуациях. Для меня слово "коммерсант" почти ругательное. Сторонюсь. Я сам пробовал заниматься торговлей. Получалось. Но когда пригляделся к окружению подумал: и что? дальнейшую часть жизни я проведу в ИХ среде? Они мне ЧУЖДЫ духовно. Это для меня инопланетяне. А Вы считаете их "нормальными рыночниками".
Пытаюсь понять. Вы Джека Лондона читали ведь. Какие сильные духом люди описаны. И это при капитализме.
Постепенно пена спадёт и дурные прибыли уйдут в прошлое. Грызня останется конечно.  Но это уж закон природы. Конкуренция, соперничество... в общем "единство и борьба противоположностей".

pois ! Вы путаете нормальные экономические отношение с рыночными.На этом рыночники и спекулируют, а мораль у рыночников грязная. Для Вас слово коммерсант ругательное, так это и есть основа рыночного сообщества.Они занимаются продажей, продажей всего чего угодно- товаров,услуг,детей, людей.  Мое профессиональное сообщество сторонниться их как черт от ладана. Как только такой субьект возглавит какое нибудь дело, конец работе. Разворует деньги, растранжирит и делу конец, и он еще гордо считает себя эффективным менеджером, и это действительно так,потому что результат его работы, набитый деньгами карман. Добиться от этого субьекта профессионализма пустая трата времени.Вот почему у меня такая реакция на рыночников, как только они начинают велиречиво гундосить, значит будет развал, бардак, туго набитые карманы и лоснящиеся от удовольствия рожи.