Печалемор...

[ВыкрестЪ]

дешёвые советские товары охотно раскупались даже на экспорт, и, что самое главное, были доступны и собственным гражданам.

 Ага! Только по талонам или по блату. И главное выбора не было... Или бери - или иди...
Экспорт был...  в Монголию....
 А низкие военные тасходы ... они были дутые....
Автомат калашникова стоил для армии  дешевле утюга...
И в гос прейскурантах на технику были отдельные цены для с/ хозяйства и для армии...

[Владимир Р]

А ЦРУ поверите?  

Как можент совейский человек верить какому-та ЦРУ - ШмэЭРУ?

Удивляюсь я на вас..

Совейский человек должен верить только членам КПСС, а лучше - членам Политбюро..

Министр иностранных дел Эдуард Шеварднадзе, заявил в мае 1988 года, что военные расходы СССР составляют 19% от ВНП. Затем, в апреле 1990 года, президент Михаил Горбачев округлил эту цифру до 20%.

Однако наибольший интерес у экспертов по военным расходам вызвало заявление в конце 1991 года, еще до развала Советского Союза, вновь назначенного начальника Генерального штаба Вооруженных Сил СССР генерала армии Владимира Лобова, объявившего, что военные расходы СССР составляют одну треть и даже более от ВНП.

[Правдолюб]

По военным расходам СССР отсылаю всех интересующихся к вышеупомянутой книге СГКМ, где он цитирует обстоятельную книгу В.В. Шлыкова "Американская разведка о советских военных расходах.":

"В.В.Шлыков отмечает: "Надо сказать, что давая свои оценки военного бремени СССР, ни М.Горбачев, ни генерал В.Лобов, ни академики О.Богомолов и Ю.Рыжов никогда не приводили никаких доказательств и расчетов в подтверждение своих слов. Однако нетрудно заметить, что эти оценки поразительно напоминали те показатели, которыми оперировал Пентагон и его эксперты, обвиняя ЦРУ в недооценке советских военных расходов".
ЦРУ эти обвинения не признавало. В.В.Шлыков продолжает: "ЦРУ твердо стояло на своем и утверждало, что военные расходы СССР в 1989 году никак не превышали 130-160 млрд. рублей, то есть составляли не более 15-17% ВНП. Приведенные же выше оценки М.Горбачева, В.Лобова и других именитых советских политиков и специалистов о гораздо бoльших (по сравнению с данными ЦРУ) масштабах советских военных расходов ЦРУ объявило ничем не обоснованными.
В официальном ответе на запрос сенатора Дж.Бингамэна ЦРУ сообщало 23 июля 1990 года: "В настоящее время не существует достаточных доказательств, которые могли бы вынудить нас пересмотреть наши оценки - как в сторону завышения, так и в сторону занижения. Мы считаем, что наша базовая методология верна, а имеющаяся информационная база вполне убедительна для подтверждения наших оценок. С другой стороны, мы детально рассмотрели другие имеющиеся советские и западные оценки и нашли их менее чем обоснованными"...".
Но верна ли и эта оценка 1990 г.? Сейчас известно, что неверна, она сильно завышена, в связи с чем в США тлеет довольно серьезный скандал. История его касается вопроса о том, как трудно оценить показатели советской экономики, исходя из принятых в западной экономике понятий и индикаторов. Поэтому имеет смысл уделить этой истории место.
В.В.Шлыков объясняет, как работало ЦРУ в 1960-1975 гг.: "Методологически получение величины советских военных расходов осуществлялось ЦРУ как бы наоборот - сначала в долларах, затем в рублях. Ввиду нерыночного характера экономики СССР какие-либо реальные цены на советскую военную продукцию ЦРУ получить, естественно, не могло (их не было в природе). Поэтому оно синтезировало эти цены путем выражения в долларах стоимости разработки или производства в США того или иного образца вооружения с аналогичными тактико-техническими характеристиками. Затем уже эти цены в долларах переводились в рубли по паритету покупательной способности валют, также определявшемуся ЦРУ...
На базе ППС ЦРУ получало условные, так называемые "ресурсные" (то есть определявшиеся затратами трудовых, материальных, технологических и других ресурсов) рубли, а вовсе не те рубли, которые использовались советскими ведомствами при планировании бюджетных военных расходов и расчетах с оборонной промышленностью".
Согласно полученным таким образом оценкам, ЦРУ считало, что военные расходы СССР составляли 6-7% от ВНП. По оценкам ЦРУ доля советских военных расходов в ВНП постоянно снижалась. Так, если в начале 50-х годов СССР тратил на военные цели 15% ВНП, в 1960 г. - 10%, то в 1975 г. всего 6%."

[ВыкрестЪ]

Эти мериканцы не могли понять Советской Экономики....

30% затрат населения составляла Водка, еще 30% - товары с явно завышенными ценами... ковры, хрусталь, золото, автомобили...
Остаток ДЕлился между оборонкой и населением...
При том оборонка забирала себе ВСЕ качественное сырье, а в ширпотреб шло всякое гамно, которое быстро гнило и ржавело

[Владимир Р]

Правда, впоследствии, в 1976 году, ЦРУ сделало переоценку советских военных расходов, увеличив их, в частности, до 50 млрд. рублей (12-13% от ВНП) за 1974 год. И хотя в последующем военные расходы СССР в долларовом выражении продолжали превышать расходы США, их нагрузка на экономику выглядела уже иначе. Так, по оценкам ЦРУ, в 1988 году Советский Союз тратил на военные цели уже 15-17% ВНП, в то время как США расходовали на те же цели менее 6%.

Ближе к истине, но, думаю, что маловато будет..

Война в афгане, вооружение "браццких" армий, и "полубраццких" за мифические кредиты..

Думаю, в этой цифре не все учтено, да и метод оценки приблизительный..

Сенатор Дэниэл Мойнихен даже внес в Сенат США законопроект о роспуске ЦРУ за допущенные им ошибки в оценке возможностей советской экономики и влияния на нее военных расходов. «Вот уже в течение четверти века, — заявил сенатор, — ЦРУ раз за разом ошибается в крупных политических и экономических вопросах, которые ей поручено анализировать»

[Правдолюб]

Демагогия: "я думаю...", "сенатор сказал...". В то время как был реальный независимый, очень дорогой и затратный проект по оценке военных расходов СССР.

"Видный российский эксперт по проблеме военных расходов В.В.Шлыков пишет, на основании заявлений руководства ЦРУ США: "Только на решение сравнительно узкой задачи - определение реальной величины советских военных расходов и их доли в валовом национальном продукте (ВНП) - США, по оценке американских экспертов, затратили с середины 50-х годов до 1991 года от 5 до 10 млрд. долларов (в ценах 1990 года), в среднем от 200 до 500 млн. долларов в год.
Приведенные выше огромные цифры затрат объясняются тем, что еще полвека назад, когда на ЦРУ была возложена задача вскрытия масштабов расходов СССР на военные цели, оно решило не полагаться на скудную и недостоверную советскую статистику, а разработать свой собственный альтернативный метод подсчета советских военных расходов, получивший название метода "строительных блоков". Компьютеризованная модель этого метода известна как программа SCAM...
В рамках программы SCАМ проводились также расчеты ВНП СССР, с тем, чтобы выяснить долю военных расходов в ВНП и тем самым установить степень милитаризованности советской экономики... Для получения советского ВНП ЦРУ создало собственную версию SOVSIM эконометрической модели SOVMOD, разработанной в Стэнфордском исследовательском институте и Уортоновской школе под руководством профессора Гербера Левина. Один из руководителей влиятельного Американского Предпринимательского Института Николас Эберштадт заявил на слушаниях в Сенате США 16 июля 1990 года, что "попытка правительства США оценить советскую экономику является, возможно, самым крупным исследовательским проектом из всех, которые когда-либо осуществлялись в социальной области"276.
Подумайте только - для правительства США попытка оценить советскую экономику обошлась в миллиарды долларов и стала "возможно, самым крупным исследовательским проектом из всех, которые когда-либо осуществлялись в социальной области" - а для наших кухонных мыслителей это было раз плюнуть, они даже и не подумали, что в этом может таиться какая-то трудность."

[Владимир Р]

Ну, обопремся на оценки США..  "=?

Вот какие данные давал Пентагон в своей брошюре «Советская военная мощь» за 1987 год:
«  Общие советские военные затраты в 1977-1986 годах намного превосходили затраты США. В течение этого периода стоимость всех советских военных программ в долларах была на 25% выше, чем все военные расходы США, а стоимость программ закупок была выше на 30%. ...Оценки советских военных затрат в рублях показывают заметный рост этих затрат в 70-е — 80-е годы, при этом рост, намного опережающий общий рост экономики. ...В результате этих возросших военных обязательств военно-промышленные министерства сосредоточили у себя 60% выпуска всей машиностроительной продукции»

Похоже на правду..

Так как в это время США тратили на военные нужды около 300 млрд. долларов в год, а официальный курс доллара равнялся примерно 60 копейкам, то простое деление военного бюджета США (с прибавлением к нему 25-30%) на этот курс давало примерно ту цифру, которой оперировали советские политики и экономисты. (имеются в виду заявления Горбачева и Лобова о 20-30% ВНП - ВР)

[Правдолюб]

Ну вот опять демагония: "Пентагон написал..." На заборе тоже много что написано, а там дрова лежат. КАК были получены эти цифры, в рамках какого проекта?
Если бы вы таки прочитали мою ссылку, то узнали бы, что этот самый Пентагон пытался нагло фальсифицировать военные расходы СССР, но был разоблачён:
"В 1976 г. военно-промышленное лобби США добилось пересмотра этих оценок в сторону увеличения. Для проверки данных ЦРУ была создана группа из 5 экспертов ("Команда Б") под руководством Ричарда Пайпса. "Команда Б" признала оценки ЦРУ заниженными минимум вдвое. Как пишет В.В.Шлыков, "Команда Б после трехмесячной работы представила в декабре 1976 года свой доклад, положивший начало радикальному пересмотру американским руководством степени советской военной угрозы. Результатом такого пересмотра стал новый, несравненно более крутой виток в гонке вооружений между Востоком и Западом".
Как же оценивает уже после краха СССР руководство американской разведки новые величины военных расходов СССР (12-13% ВНП), которые легли в основу политики США? В.В.Шлыков пишет: "Выводы "Команды Б" об огромных масштабах и агрессивном характере советских военных приготовлений выглядят абсурдно преувеличенными. Не удивительно, что ЦРУ всячески стремится теперь откреститься от этих выводов, на основе которых строилась в основном вся военная политика США с середины 70-х годов. В своем докладе на Принстонской конференции директор ЦРУ Дж. Тенет признает, в частности, что "все до одной Национальные разведывательные оценки (НРО), подготовленные с 1974 по 1986 годы, давали завышенные прогнозы темпов и масштабов модернизации Москвой своих стратегических сил". Ричард Перл, бывший замминистра обороны США по международной безопасности, писал: "Остается загадкой, почему была допущена столь огромная ошибка, и почему она приобрела хронический характер. Возможно, мы так и не узнаем истину"277.
Здесь давайте зафиксируем факт: величина военных расходов СССР в размере 12-13% ВНП признана в США абсурдно завышенной. Можем считать ее за верхний предел той величины, точно установить которую мы не сможем. Исходя из структуры расходов на оборону выходит, что собственно на закупки вооружений до перестройки расходовалось в пределах 5-10% от уровня конечного потребления населения СССР. Таким образом, утверждение, будто "мы жили плохо из-за непосильной гонки вооружений" является ложным...

[Правдолюб]

Сама история о том, как "Команда Б" получила свои абсурдно завышенные данные, поучительна. Сейчас она рассекречена и вкратце В.В.Шлыков излагает ее так: "Расскажу подробнее, о чем идет речь в ссылках "Команды Б" на таинственного "человека" или "источник", показания которого столь радикально изменили взгляды американской разведки на размеры советских военных расходов. Ибо этот эпизод, на мой взгляд, позволяет судить о том, насколько примитивными были американские представления о степени и характере милитаризации советской экономики.
Речь идет о научном сотруднике одного из советских научно-исследовательских институтов (фамилия его до сих пор скрывается), эмигрировавшем на Запад и утверждавшем, что он имеет информацию о советских военных расходах.
По утверждениям этого эмигранта, военный бюджет СССР в 1970 году составлял 50 млрд. рублей, из которых 20 млрд. рублей шло на закупку вооружения. Это означало, что Советский Союз тратил на военные нужды примерно треть всех советских бюджетных расходов или 12-13% ВНП...
Все это сильно смахивало на мистификацию. Никаких достоверных данных о советских военных расходах эмигрировавший научный сотрудник не мог предоставить по той простой причине, что ими не располагало даже само высшее руководство СССР. Ибо их не существовало в природе. Подавляющая часть советских военных затрат растворялась в статьях расходов на народнохозяйственные нужды. Со своей стороны, все оборонные предприятия списывали свои социальные и другие расходы (жилищное строительство, содержание детских садов, пансионатов, охотничьих домиков для начальства и т.п.) по статьям затрат на военную продукцию, к тому же "продававшуюся" государству по смехотворно низким искусственным ценам. Именно поэтому никакая иностранная разведка не могла вскрыть "тайну" советского военного бюджета, так же как сейчас было бы бесполезно пытаться установить истинные советские военные расходы через изучение сверхсекретных архивов и документов.
Судя по тому, как упорно американские разведчики допытывались "правды" о военном бюджете у несчастного эмигранта, они были уверены, что детально спланированный военный бюджет у СССР был и просто тщательно скрывался... Я не сомневаюсь, что этот научный сотрудник просто пытался дать свою оценку военных расходов СССР, в то время как допрашивавшие его разведчики требовали от него твердых цифр, постоянно ловя его на противоречиях. По словам лиц, изучавших протоколы его допросов, он часто приходил в отчаяние от того, что допрашивавшие его сотрудники ЦРУ и РУМО имели самое приблизительное представление о советской статистике, помногу раз задавая ему одни и те же вопросы...
Несмотря на всю противоречивость показаний эмигранта, приведенные им данные были названы "Командой Б" основной причиной пересмотра со стороны ЦРУ и других разведывательных ведомств оценок военных расходов СССР в сторону их увеличения"278."

[Владимир Р]

 В.В.Шлыков пишет: "Выводы "Команды Б" об огромных масштабах и агрессивном характере советских военных приготовлений выглядят абсурдно преувеличенными. Не удивительно, что ЦРУ всячески стремится теперь откреститься от этих выводов, на основе которых строилась в основном вся военная политика США с середины 70-х годов. В своем докладе на Принстонской конференции директор ЦРУ Дж. Тенет признает, в частности, что "все до одной Национальные разведывательные оценки (НРО), подготовленные с 1974 по 1986 годы, давали завышенные прогнозы темпов и масштабов модернизации Москвой своих стратегических сил". Ричард Перл, бывший замминистра обороны США по международной безопасности, писал: "Остается загадкой, почему была допущена столь огромная ошибка, и почему она приобрела хронический характер. Возможно, мы так и не узнаем истину"277.

Как изящно врет ваш Шлыков..

В приведенной цитате речь идет о СТРАТЕГИЧЕСКИХ силах, т.е. о ракетах и ядерных зарядах и проч., что относится к СТРАТЕГИЧЕСКИМ вооружениям.. Т.е.,   идет речь о том, что ЦРУ ошибочно завышало количество зарядов, или средств доставки, имеющихся у СССР, и нет ни слова о военном бюджете ...

На основании этого он делает вывод:

Здесь давайте зафиксируем факт: величина военных расходов СССР в размере 12-13% ВНП признана в США абсурдно завышенной.

Смешно, ха-ха..

[Правдолюб]

Не передёргивайте: вовсе не из одной цитаты директора ЦРУ делает свой вывод военный эксперт Шлыков. Прочитайте ВСЮ его книгу - там масса выкладок и ссылок. Есть и др. исследования. В серьёзной исторической науке все эти перестроечные бредни давно отвергнуты.

А вот пример вашего недоговаривания:

Сенатор Дэниэл Мойнихен даже внес в Сенат США законопроект о роспуске ЦРУ за допущенные им ошибки в оценке возможностей советской экономики и влияния на нее военных расходов.
 «Вот уже в течение четверти века, — заявил сенатор, — ЦРУ раз за разом ошибается в крупных политических и экономических вопросах, которые ей поручено анализировать»

Вот деталь, к-ю вы упустили (из той же книги):
"Сенатор Д. Мойнихен даже требовал роспуска ЦРУ за завышение советских военных расходов, в результате чего США выбросили на ветер через гонку вооружений триллионы долларов."
За завышение, а не за занижение военных расходов СССР требовал разогнать ЦРУ сенатор!

[Владимир Р]

Вот что пишет д. и. н. И. В. Быстрова. в статье "Военно-промышленный комплекс в экономике СССР в годы холодной войны"

По нашему мнению, наибольшую «непроизводительную» нагрузку для советской экономики представляли не расходы на «внутренние» нужды советского ВПК, а расходы на военную, экономическую, идеологическую «помощь» зарубежным старанам. Советский ВПК стал важнейшим поставщиком вооружений для стран «третьего мира» и «социалистического лагеря». В начале 80-х годов СССР 25 % вооружений и боевой техники, производившейся в стране, экспортировалось за рубеж. Размер военных поставок в течение многих лет считался особо секретной информацией, которая была частично открыта для российской общественности только в начале 90-х годов. На протяжении послевоенного периода СССР участвовал в вооруженных конфликтах и войнах в более чем 15 странах (путем отправки военных специалистов и контингентов, а также поставок вооружений и военной техники с целью оказания фактически безвозмездной »интернациональной помощи»

В целом к началу 80-х годов СССР стал первым в мире поставщиком вооружений (по объему поставок), опередив в этом отношении даже США.   Другое дело, что военные поставки шли в основном «в долг» (и эти долги большинство стран нам так и не вернули) и явились важнейшим фактором подрыва экономики СССР.

[Владимир Р]

Доктору Быстровой вторит сударь Наумов, с ним трудно не согласиться..

Существенно различались экономические и социальные последствиях, которые “холодная война” вызвала в СССР и США. Более или менее реальное представление, на наш взгляд, об истинных размерах военных расходов СССР в годы “холодной войны” могут дать расчеты Международного института стратегических исследований в Лондоне, который оценивал военные расходы СССР в конце 1980-х гг. в объеме 17,6% валового национального продукта.

США израсходовали за годы “холодной войны” на военные цели 9471 млрд. или 5,6% их национального дохода. Таким образом, более богатые США израсходовали на военные цели меньше, чем СССР. Это объясняется большей эффективностью американской экономики, сумевшей лучше использовать новейшие достижения научно-технической революции, и тем, что доля США в расходах на поддержание необходимого военного потенциала НАТО составляла 30%, в то время как доля СССР в военных расходах стран Варшавского договора составляла 80%.

Очевидно, что выдержать военно-политическое противостояние с таким мощным экономическим соперником в течение более сорока лет СССР смог лишь благодаря сверхмилитаризации своей экономики и поддержанию низкого — по стандартам развитых промышленных стран — жизненного уровня своего населения. Гонка вооружений привела к деформированию всей экономики СССР в котором ВПК составлял до 80% всего промышленного производства. Гражданские отрасли промышленности и сельское хозяйство были не более, чем придатками гигантского советского ВПК.  color]

[Правдолюб]

А это уже увод в ненужные детали. Выше речь шла О ВСЕХ военных расходах СССР: и на внутренние нужды, и на внешние поставки. Показано, что они были невелики в объёме ВВП, и никак не могли разорить советскую экономику.
А то что долги нам не вернули, так и собственная армия не платит за поставляемые вооружения, и если бы вместо братских стран они пошли в ВС СССР, то финансовый итог был бы тот же.
К тому же, помимо финансов есть и политика. Колониальная система рухнула, а соцблок расширился - это ведь тоже чего-нить стоит. Израиль вон тоже висит на США и не платит по долгам - и ничего, никто США не ругает за нахлебников.
Расходы США мне вообще неинтересны. Они грабили весь мир, имели гораздо больший ВВП, чем СССР, и огромный неоколониальный потенциал, взваливая на колонии и свои военные расходы. Сейчас, кстати, США тратят на вооружения больше всех остальных стран, вместе взятых.

Давайте дальше без этих вот еврейских штучек?

[Владимир Р]

За завышение, а не за занижение военных расходов СССР требовал разогнать ЦРУ сенатор!

Это опять же вывод аффтора, а мы с прискорбием уже наблюдали за тем, как он эти выводы делает..

Но, даже если дальше пройтись по тексту, мы видим:

Между тем, ЦРУ твердо стояло на своем и утверждало, что военные расходы СССР в 1989 году никак не превышали 130-160 млрд. рублей, то есть составляли не более 15-17% ВНП.
В официальном ответе на запрос сенатора Дж.Бингамэна ЦРУ сообщало 23 июля 1990 года: «В настоящее время не существует достаточных доказательств, которые могли бы вынудить нас пересмотреть наши оценки — как в сторону завышения, так и в сторону занижения. Мы считаем, что наша базовая методология верна, а имеющаяся информационная база вполне убедительна для подтверждения наших оценок.

[ВыкрестЪ]

 Американосы не могли догадаться, как устроена Советская Экономика.
У них там люди зарабатывали деньги, с них платили налоги, часть из которых уходила на оборонку....

 В Совке же Государство забирало у населения ВСЕ, а потом отобранное делило по своему усмотрению....
Потому цена автомобиля Запорожец, могла быть выше, чем цена танка или самолета.

ВВП, и никак не могли разорить советскую экономику.

В СССР не было экономики... Была Фондовая дисциплина...
Денежную массу ограничивал фонд заработной платы...
Ну а с инфляцией боролись увеличением продажи водки...
Все ресурсы не продавались, а распределялись сверху...
Так же устанавливались цены на товары...
К тому же деньги делились на наличные и безналичные....
 Я мог свободно потратить 20 тыс безналичных рублей на ненужное оборудование, но не мог получить на предприятии 2 наличных рубля на покупку авторучки...
 

[Владимир Р]

А это уже увод в ненужные детали. Выше речь шла О ВСЕХ военных расходах СССР: и на внутренние нужды, и на внешние поставки. Показано, что они были невелики в объёме ВВП, и никак не могли разорить советскую экономику.

Выше сказано, что именно военные расходы плюс неэффективная экономика и послужили причиной развала СССР. Низкий уровень жизни не устраивал совграждан, равно как и "железный занавес", тотальная цензура и проч. радости. Как следствие, ни один из 19 млн коммунистов не вышел на защиту СССР.

А то что долги нам не вернули, так и собственная армия не платит за поставляемые вооружения, и если бы вместо братских стран они пошли в ВС СССР, то финансовый итог был бы тот же.

Конечно, не тот же. Если бы эти деньги (производственные мощности) были бы направлены на производство ТНП, глядишь, может быть, совок бы и не рухнул, как знать..

К тому же, помимо финансов есть и политика. Колониальная система рухнула, а соцблок расширился - это ведь тоже чего-нить стоит.

Что стоит? Ничего. Совблок развалился при первой возможности. Ни одна страна не пожелала сохранить соц.строй. Вывод. Соцблок держался только на подачках с одной стороны, и на штыках - с другой.

 

Израиль вон тоже висит на США и не платит по долгам - и ничего, никто США не ругает за нахлебников.

И это неправда. У Израиля нет долгов перед США. Есть военная помощь в размере 3 млрд в год, ну и что? Россия оказывает помощь Украине в размере 4,2 млрд долларов в год, например, а те же Штаты Египту - более 1 млрд.

Дело не в помощи, а в том, что из-за этой помощи совграждане имели кислый вид, что и послужило одной из причин распада совдепии..

Расходы США мне вообще неинтересны. Они грабили весь мир, имели гораздо больший ВВП, чем СССР, и огромный неоколониальный потенциал, взваливая на колонии и свои военные расходы. Сейчас, кстати, США тратят на вооружения больше всех остальных стран, вместе взятых.

Значит, они умеют таки жить. Если совдепы не умели, зачем было устраивать это безумное соревнование за счет обнищания народа?

Давайте дальше без этих вот еврейских штучек?

Давайте..

[Правдолюб]

Это опять же вывод аффтора, а мы с прискорбием уже наблюдали за тем, как он эти выводы делает..

Но, даже если дальше пройтись по тексту, мы видим:

Между тем, ЦРУ твердо стояло на своем и утверждало, что военные расходы СССР в 1989 году никак не превышали 130-160 млрд. рублей, то есть составляли не более 15-17% ВНП.
В официальном ответе на запрос сенатора Дж.Бингамэна ЦРУ сообщало 23 июля 1990 года: «В настоящее время не существует достаточных доказательств, которые могли бы вынудить нас пересмотреть наши оценки — как в сторону завышения, так и в сторону занижения. Мы считаем, что наша базовая методология верна, а имеющаяся информационная база вполне убедительна для подтверждения наших оценок.

Опять мочало-начинай сначала... Я ж выше показал, что эти цифры были сфальсифицированы (на основе показаний какого-то безвестного перебежчика), и давно уже отвергнуты и ЦРУ, и всеми серьёзными исследователями.

Невозможно с евреями о чём-то дискутировать. Не нацелены они на выяснение истины.

[ВыкрестЪ]

Израиль вон тоже висит на США и не платит по долгам

Циферки сюда....
У Израиля обьем экспорта больше 60 млрд баксов, в тч в США - 20 млрд....
На этом фоне 3 млрд военной помщи - гроши

[Ilja72]

Циферки сюда....
У Израиля обьем экспорта больше 60 млрд баксов,

Совсе тронулся.
Азиатская мелкая страна чего то "експортирует"?

Выкрест. "Что бы продать, что то не нужное, нужно в начале купить, что то не нужное, а у вас денег нет."(с) м/ф. "Простоквашино" фраза кота "Матроскина".

Вы паразиты и не более чем.