ТРОИЦА

[vichara]

Видите ли, для правильного понимания многих вопросов связанных с Богом, и этого в частности, важно не забывать, что время - это такая же тварь, созданная Богом, как и весь остальной мир. Поэтому понятия времени - раньше, теперь, потом - для Бога не существуют. На самом деле это очень важно понять, иначе мысль постоянно будет срываться на наезжанную колею временнОго восприятия.

 Ага. Для Бога не существует понятия времени, потому что время - это такая же тварь.
Значит и понятие мир для Бога не существует, ведь это тоже тварь?
И понятие человек для Бога не существует, это тоже тварь.

Отсюда христианское неприятие идеи о предопределённости судьбы человека, но признание предвидения Богом этой судьбы. То есть Бог предвидением не насилует свободную волю человека.

 Это как?
Бог предвидит судьбу. Значит судьба предопределена. 2х2=4.
При чём же здесь "свобода воли"?

Христос же по христианскому учению абсолютный Бог и абсолютный Человек. Воплотившись в человеке, Бог как бы "сузил" Себя, поместив Себя во время и мир Им созданные.
Однако не перестал быть Богом.
Человеческое в Иисусе не ведало что его ждёт. Божественное - предвидело, но не предопределяло.

 Т.е. "человеческое в Иисусе" не предавало Иуду.
Предало его "божественное". Ибо предвидело, но не стало предопределять.
Кто же предопределил, что Иисус будет распят и воскреснет, а Иуда предаст и окажется в аду навечно?
Всё создал Бог в конце концов.

[vichara]

Христос же по христианскому учению абсолютный Бог и абсолютный Человек. Воплотившись в человеке, Бог как бы "сузил" Себя, поместив Себя во время и мир Им созданные.
Однако не перестал быть Богом.
Человеческое в Иисусе не ведало что его ждёт. Божественное - предвидело, но не предопределяло.

 Когда Иисус предсказывал своё распятие и воскрешение, какая природа это делала? И где была в это время другая?

[Манилов]

Христос же по христианскому учению абсолютный Бог и абсолютный Человек. Воплотившись в человеке, Бог как бы "сузил" Себя, поместив Себя во время и мир Им созданные.
Однако не перестал быть Богом.
Человеческое в Иисусе не ведало что его ждёт. Божественное - предвидело, но не предопределяло.

 Когда Иисус предсказывал своё распятие и воскрешение, какая природа это делала? И где была в это время другая?

     Вообще-то если действия объекта уверенно прогнозируются, то он не имеет воли и по сути безжизненен.

[Михаил]

Видите ли, для правильного понимания многих вопросов связанных с Богом, и этого в частности, важно не забывать, что время - это такая же тварь, созданная Богом, как и весь остальной мир. Поэтому понятия времени - раньше, теперь, потом - для Бога не существуют. На самом деле это очень важно понять, иначе мысль постоянно будет срываться на наезжанную колею временнОго восприятия.

 Ага. Для Бога не существует понятия времени, потому что время - это такая же тварь.
Значит и понятие мир для Бога не существует, ведь это тоже тварь?

Ну хорошо, давайте маленкими шажочками.

Врямя не существует для Бога, в том смысле, что Он не живёт по законом времяни.
Время не определяет Его бытие, как определяет наше с Вами.
В этом смысле и мир для Бога не существует. То есть мир не определяет Божье бытие.
Однако это не означает, Бог его не замечает или что Бог безразличен к миру.

Здесь ясность достигнута? Давайте, не придя к соглашению в малом, не будем двигаться дальше.
Так мы с Вами достигнем последовательности

[vichara]

Видите ли, для правильного понимания многих вопросов связанных с Богом, и этого в частности, важно не забывать, что время - это такая же тварь, созданная Богом, как и весь остальной мир. Поэтому понятия времени - раньше, теперь, потом - для Бога не существуют. На самом деле это очень важно понять, иначе мысль постоянно будет срываться на наезжанную колею временнОго восприятия.

 Ага. Для Бога не существует понятия времени, потому что время - это такая же тварь.
Значит и понятие мир для Бога не существует, ведь это тоже тварь?

Ну хорошо, давайте маленкими шажочками.

Врямя не существует для Бога, в том смысле, что Он не живёт по законом времяни.
Время не определяет Его бытие, как определяет наше с Вами.
В этом смысле и мир для Бога не существует. То есть мир не определяет Божье бытие.
Однако это не означает, Бог его не замечает или что Бог безразличен к миру.

Здесь ясность достигнута?

 Почти.
Если мир небезразличен Богу, значит мир как-то на Бога всётаки действует. Верно?
Значит мир существует для Бога.

[рrivet]

Конечно принёс Себя в жертву, ведь Господь всеведущ и Христос знал чем завершится Его земное существование. Мог избежать, но не пожелал этого. Значит сознательно шёл на крест. Хотя и не желал креста.

Можно и так сказать. Однако Вы как-то вывели опять за кадр ПРЕСТУПЛЕНИЕ.

А что касается распявших Его иудеев, то как раз они были людьми весьма высокодуховными, религиозными и даже фанатичными в этом. Вспомните, ведь распяли то Христа они за то, что по их мнению Он оскорблял Бога своими проповедями.
Другое дело, что Бог в сердцах книжников и фарисеев (и то далеко не всех) подменился сатаной, но наверняка  среди иудеев было не мало искренних, верующих людей, не ведающих, что творят

.

А это уже полностью НЕВЕРНО.

Иудеи не были ДУХОВНЫ, вся их концепция ожидания "сильного царя", фальшивого машиаха - которая и сегодня суперактуальна - МАТЕРИАЛИСТИЧНА.

Сильную мафию материального мира они предпочли непонятным (по их) и расплывчатым перспективам, услышанным от Иисуса.

Они совершенно ОПРЕДЕЛЕННО боялись , что Иисус со своей ВЕРОЙ в БОГА - ПОГУБИТ НАРОД.

Т.е. суть проблемы - МАТЕРИЯ (иудеи) и ДУХ (Всевышний).

Таковы же евреи и СЕГОДНЯ. Полный негативизм и надежда на интриги и силу, деньги и оружие...

[Михаил]

Здесь ясность достигнута?

 Почти.
Если мир небезразличен Богу, значит мир как-то на Бога всётаки действует. Верно?
Значит мир существует для Бога.

Мир на Бога "действует" только в том смысле, что Бог мир возлюбил. И как любящему небезразлична взаимность любимого, так и мир Богу не безразличен.

Но это не означает, что законы мироздания подчиняют себе Бога. Если только Он Сам не захочет подчиниться им, как это было при Иисусе Христе.

Представьте, что у Вас на руках трёхмесячный ребёнок.
Для него есть определённые законы, установленные его возрастом. Он не может ходить, говорить и тому подобное.
Существует ли Ваш ребёнок для Вас? Да.
Живёте ли Вы по его законам? Нет.
Действуют ли законы его возраста на Вас? Нет.

Этот пример богословски некорректен, но в простой беседе, как наша с Вами, я думаю возможен.
Ну как, ясность "почти" или достигнута?

[vichara]

Здесь ясность достигнута?

 Почти.
Если мир небезразличен Богу, значит мир как-то на Бога всётаки действует. Верно?
Значит мир существует для Бога.

Мир на Бога "действует" только в том смысле, что Бог мир возлюбил. И как любящему небезразлична взаимность любимого, так и мир Богу не безразличен.

Но это не означает, что законы мироздания подчиняют себе Бога. Если только Он Сам не захочет подчиниться им, как это было при Иисусе Христе.

Представьте, что у Вас на руках трёхмесячный ребёнок.
Для него есть определённые законы, установленные его возрастом. Он не может ходить, говорить и тому подобное.
Существует ли Ваш ребёнок для Вас? Да.
Живёте ли Вы по его законам? Нет.
Действуют ли законы его возраста на Вас? Нет.

Этот пример богословски некорректен, но в простой беседе, как наша с Вами, я думаю возможен.
Ну как, ясность "почти" или достигнута?

 Почти. 
Если у вас на руках трёхмесячный ребёнок, и он обкакался, то Вы вынуждены менять ему подгузники. Если он ночью орёт, то Вы вынуждены вставать и кормить его. В этом смысле Вы живёте по его законам.
Поскольку он Вам небезразличен.

 Если Богу небезразличен мир, значит Бог зависит от мира. Именно в той мере, какой мир ему небезразличен. Т.е., в этом смысле, Бог живёт по законам мира.

[рrivet]

в этом смысле, Бог живёт по законам мира.

..Которые сам установил в созданном им мире.

К чему эти философии ?

[Манилов]

Бог, как создатель мира, может только играть с ним. Пока не надоест.

[Михаил]

Конечно принёс Себя в жертву, ведь Господь всеведущ и Христос знал чем завершится Его земное существование. Мог избежать, но не пожелал этого. Значит сознательно шёл на крест. Хотя и не желал креста.

Можно и так сказать. Однако Вы как-то вывели опять за кадр ПРЕСТУПЛЕНИЕ.

А что касается распявших Его иудеев, то как раз они были людьми весьма высокодуховными, религиозными и даже фанатичными в этом. Вспомните, ведь распяли то Христа они за то, что по их мнению Он оскорблял Бога своими проповедями.
Другое дело, что Бог в сердцах книжников и фарисеев (и то далеко не всех) подменился сатаной, но наверняка  среди иудеев было не мало искренних, верующих людей, не ведающих, что творят

.

А это уже полностью НЕВЕРНО.

Иудеи не были ДУХОВНЫ, вся их концепция ожидания "сильного царя", фальшивого машиаха - которая и сегодня суперактуальна - МАТЕРИАЛИСТИЧНА.

Сильную мафию материального мира они предпочли непонятным (по их) и расплывчатым перспективам, услышанным от Иисуса.

Они совершенно ОПРЕДЕЛЕННО боялись , что Иисус со своей ВЕРОЙ в БОГА - ПОГУБИТ НАРОД.

Т.е. суть проблемы - МАТЕРИЯ (иудеи) и ДУХ (Всевышний).

Таковы же евреи и СЕГОДНЯ. Полный негативизм и надежда на интриги и силу, деньги и оружие...

В общем и целом я С Вами согласен. Просто терминологически такая постановка вопроса не совсем корректна.
И опять же это нельзя отнести ко всем без исключения евреям.

В исторической перспективе евреи стали носителями зла, но в человеческом отношении они в большей степени жертвы, чем преступники.
Вспомните что говорит Господь евреям, этому некогда народу богоносцу в книге пророка Исайи:

   Слушайте, глухие, и смотрите, слепые, чтобы видеть.    
 19    Кто так слеп, как раб Мой, и глух, как вестник Мой, Мною посланный? Кто так слеп, как возлюбленный, так слеп, как раб Синьоры?  
 20    Ты видел многое, но не замечал; уши были открыты, но не слышал.  
 21    Господу угодно было, ради правды Своей, возвеличить и прославить закон.  
 22    Но это народ разоренный и разграбленный; все они связаны в подземельях и сокрыты в темницах; сделались добычею, и нет избавителя; ограблены, и никто не говорит: "отдай назад!"  
 23    Кто из вас приклонил к этому ухо, вникнул и выслушал это для будущего?

Ис 42 18-23

сделались добычей (дьявола) и нет избавителя.
ограблены (ибо украден у них Бог), и никто не говорит: отдай назад!"

Так что тема еврейства сложна и неоднозначна. И требует от нас справедливости в самом высшем значении этого слова. А значит и милости тоже.

[рrivet]

В исторической перспективе евреи стали носителями зла, но в человеческом отношении они в большей степени жертвы, чем преступники.

Вам то ЧТО ?

Вы должны СВОИХ уберечь, а Вы своими несколько скользкими рассуждениями о "человеческом" у евреев - НЕ ЯВЛЯЮЩИХСЯ ЛЮДЬМИ на сегодня - ставите своих, христиан, под угрозу.

Вон сатанистов из церкви, вон из России.

Исайя, 65.

15 И оставите имя ваше избранным Моим для проклятия; и убьет тебя Господь Бог, а рабов Своих назовет иным именем,

[Black]

В Библии надо понимать именно так,как оно есть на самом деле, без фанатизма,аллегорий,и прочей лабуды.
Ни в каком смысле Мария Бога не рожала.
Мария родила Сына человеческого,

тогда причем тут Троица? если Христос - человек.

[Мулатка]

В исторической перспективе евреи стали носителями зла, но в человеческом отношении они в большей степени жертвы, чем преступники.

Вам то ЧТО ?

Вы должны СВОИХ уберечь, а Вы своими несколько скользкими рассуждениями о "человеческом" у евреев - НЕ ЯВЛЯЮЩИХСЯ ЛЮДЬМИ на сегодня - ставите своих, христиан, под угрозу.

Вон сатанистов из церкви, вон из России.

Исайя, 65.

15 И оставите имя ваше избранным Моим для проклятия; и убьет тебя Господь Бог, а рабов Своих назовет иным именем,

Тут неправильное понимание, даже болезненое упорство.,во взглядах привета, каторому я неоднократно говорила.Но его подход к еврееям Божьему народу в корне  не верен.И как следствие мистическая надежда на спасение.

[vichara]

в этом смысле, Бог живёт по законам мира.

..Которые сам установил в созданном им мире.

 Это уже другой вопрос.
Значит всё таки зависит Бог от мира.

К чему эти философии ?

 А что?
Лучше бы строем ходили?

[Мулатка]

13 аргументов почему христиане должны быть за Израиль
1. Потому что Бог избрал Израиль на вечные времена Своим народом (Ам. 3:2; Пс. 89:4–5; 135:4; Быт. 17:7; Втор. 7:7–8; 14:2).

2. Потому что Бог Авраама, Исаака и Иакова является одновременно единым Богом евреев и христиан.

3. Потому что в среде еврейского народа, "народа Божьего", возникли Ветхий и Новый Заветы, и все вдохновленные Духом Святым писатели Библии были евреями (за исключением, может быть, Луки).

4. Потому что Новый Завет, на котором основывается христианская вера, уходит корнями в Ветхий и без него просто немыслим.

5. Потому что страна Израиль, история его народа, является наглядным примером того, как Бог творит Свою историю с человечеством.

6. Потому что Иисус был рожден матерью-еврейкой, в среде еврейского народа. Его слова о значении евреев: "...спасение от иудеев" (Ин. 4:22).

7. Потому что первые ученики и апостолы Иисуса были евреями.

8. Потому что исторические корни Церкви неотделимы от еврейского народа (Рим. 11:17–18). Первая христианская община состояла из евреев и насчитывала, по меньшей мере, 3000 человек.

9. Потому что Израилю предстоит большое будущее: в Тысячелетнем Царстве Мессии возглавить духовное и общественное правление (Зах. 8:23; Ис. 2:2,3).

10. Потому что прикрываясь именем Христа, проходили самые кровавые и жестокие преследования евреев.

11. Потому что сионизм — возвращение евреев и создание независимого еврейского государства Израиль (Иез. 11:17) — это воля Божия.

12. Потому что Израиль очень нуждается в поддержке христиан, которая должна противостоять антисемитизму, в молитвенной поддержке, в помощи и содействии мессианским общинам в их служении.

13. Потому что по отношению к Израилю христиане имеют поручение от Синьоры: свидетельствовать евреям об их Мессии — Иисусе Христе.

[vichara]

...и убьет тебя Господь Бог...

 Из любви очевидно.

[Мулатка]

...и убьет тебя Господь Бог...

 Из любви очевидно.

Не все такие христианин не может такое писать не судите по привету.Библия ясно говорит, без любви я ничто.Медь звенящая и кинвал звучащий.

[lap]

В Библии надо понимать именно так,как оно есть на самом деле, без фанатизма,аллегорий,и прочей лабуды.
Ни в каком смысле Мария Бога не рожала.
Мария родила Сына человеческого,

тогда причем тут Троица? если Христос - человек.

так и я том же, причем тут Троица и Мария

Black

Мария, или матерь этих трех Богов,
так как они — одно,
или христианский Небесный Тетрактис.

[Михаил]

В исторической перспективе евреи стали носителями зла, но в человеческом отношении они в большей степени жертвы, чем преступники.

Вам то ЧТО ?
Вы должны СВОИХ уберечь, а Вы своими несколько скользкими рассуждениями о "человеческом" у евреев -НЕ ЯВЛЯЮЩИХСЯ ЛЮДЬМИ на сегодня - ставите своих, христиан, под угрозу.

Вон сатанистов из церкви, вон из России.
Исайя, 65.
15 И оставите имя ваше избранным Моим для проклятия; и убьет тебя Господь Бог, а рабов Своих назовет иным именем,

Что, что... :(  Совесть проклятая... Не даёт, сволочь, оскотинится...  

Ну а если серьёзно, то не надо скидывать со счетов призыв Синьоры: будте совершенны, как Отец ваш небесный.
Достичь этого невозможно, но стремиться к этому мы должны.
В свете этого, я думаю, коль скоро жидо-масонский заговор реально существует, необходимо его разоблачение и вообще всяческая борьба с ним.
Но при этом нельзя не понимать, что рядовые евреи (а их подавляющее большинство) такие же обдолбанные и обманутые, как и все остальные, но что ужаснее, обманутые как бы своими.

Возьмите к примеру холокост. Да, его размеры чудовищно раздуты. Да, его истинную подоплёку пытаются замаскировать. Да, евреев погибло гораздо меньше, чем заявляется, но... ведь какое то количество евреев действительно погибло.
А значит, жидо-масонские силы, которые тайно направляли Гитлера и Германию, пошли на это сознательно. То есть сознательно принесли в жертву некоторое количество своих, ради блага общей идеи (как они, их верхушка, это понимают).
И всё это в первую очередь означает великую трагедию еврейского народа. Не "трагедию холокоста" в понимании проеврейских СМИ, а реальную трагедию народа, осатаневшая верхушка которого, даже свой "избранный" народ не жалеет в случае "необходимости".

Я резко против того, что бы негативное отношение к роли еврейства в мировой истории переносить на конкретных людей, представителей этой нации. Относиться настороженно - да, может быть. Но считать любого из них априори преступником - чревато для меня отказом от высокого звания христианина.
И права Мулатка, евреи - народ Божий. Не в смысле того, что всё, что они творят - от Бога. Но в смысле том, что с ними связанна миссия и миссия эта ещё может быть не завершена. Мы не знаем, какова она, эта миссия. Может их роль в истории сродни роли Горлума из Властелина Колец. Может иная. Мы не знаем. Но главное для нас поступать по совести. А она, как известно, глас Божий в человеке.