А не создать ли нам голосование кто к какому социальному классу относится?

[serlak]

У меня отец работает в метро помошником електрика - зарабатывает 80000 ( с овертаймом) и он , поверь мне, не бандит. Мой друг работает стекольщиком через профсоюз - зарабатывает 40 в час . Каждый месяц ездит в Лас Вегас и каждые 4 месяца к себе на родину погостить - тоже не бандит.

Электрик, он и в Бразилии, электрик - это и к стекольщику относится, а заработки в Бразилии в разы меньше, чем в США. Вывод сам сделаешь?

Вывод очевиден. Зачем спрашиать очевидное?

То есть признаешь, что США  живут не по труду?

Мда очивидое для всех разное. Очевидно, дорогой Економов, что разные економики платитят намного больше за одинаковый труд! А не то что в америке живут не по труду. Вы видимо никогда не были в америке. У меня 7 лет прошо как один день, работая иногдапо 17-20 часов в день.

[А. Ю. Экономов]

Мда очивидое для всех разное. Очевидно, дорогой Економов, что разные економики платитят намного больше за одинаковый труд! А не то что в америке живут не по труду. Вы видимо никогда не были в америке. У меня 7 лет прошо как один день, работая иногдапо 17-20 часов в день.

Следи за мыслью...  Имеется одинаковая по сложности работа, прочие идентичные условия, и имеется факт - в США, такая работа обеспечивает больше возможностей. Вывод - США, живут не по труду, а если быть более точным, то США, живут за счёт чужого труда - и жизней, как правило. Вы, уроды, потребляете в год миллиард тонн нефти.  США, это страна - вампир.

[serlak]

Мда очивидое для всех разное. Очевидно, дорогой Економов, что разные економики платитят намного больше за одинаковый труд! А не то что в америке живут не по труду. Вы видимо никогда не были в америке. У меня 7 лет прошо как один день, работая иногдапо 17-20 часов в день.

Следи за мыслью...  Имеется одинаковая по сложности работа, прочие идентичные условия, и имеется факт - в США, такая работа обеспечивает больше возможностей. Вывод - США, живут не по труду, а если быть более точным, то США, живут за счёт чужого труда - и жизней, как правило. Вы, уроды, потребляете в год миллиард тонн нефти.  США, это страна - вампир.

Вот ето сильно !!!  ?

Вы наверно совсем не знакомы с механимами которые определяют цену на открытых рынках. Про отношение спроса и предложения слыхали , идейный вы наш?

[А. Ю. Экономов]

Вот ето сильно !!!  ?

Вы наверно совсем не знакомы с механимами которые определяют цену на открытых рынках. Про отношение спроса и предложения слыхали , идейный вы наш?

Это болтовня... Какой рынок США создали, на потребу себе, такой и определяет. 

[serlak]

Вот ето сильно !!!  ?

Вы наверно совсем не знакомы с механимами которые определяют цену на открытых рынках. Про отношение спроса и предложения слыхали , идейный вы наш?

Это болтовня... Какой рынок США создали, на потребу себе, такой и определяет. 

Pered tem kak chtoto obsyjdat' vnachale nado ob etom chtoto znat'. Vi jivete v vashem malenkom mirke i v nem i ymrete. Vse rygaut amerikancev chto oni typie no na samom dele po mnogim parametram takie ludi kak Ekonomov i Gavrik vo mnogom ystypaut daje samomu typomu amerikosy!

[А. Ю. Экономов]

Вот ето сильно !!!  ?

Вы наверно совсем не знакомы с механимами которые определяют цену на открытых рынках. Про отношение спроса и предложения слыхали , идейный вы наш?

Это болтовня... Какой рынок США создали, на потребу себе, такой и определяет. 

Pered tem kak chtoto obsyjdat' vnachale nado ob etom chtoto znat'. Vi jivete v vashem malenkom mirke i v nem i ymrete. Vse rygaut amerikancev chto oni typie no na samom dele po mnogim parametram takie ludi kak Ekonomov vo mnogom ystypaut daje samomu typomu amerikosy!

Это аргумент такой?  Не убедил.   +@>

У тебя имеются утверждения, не обеспеченные доказательствами. Вывод - ты, болван. Это логично.   

[ouk]

Вот ето сильно !!!  ?

Вы наверно совсем не знакомы с механимами которые определяют цену на открытых рынках. Про отношение спроса и предложения слыхали , идейный вы наш?

Это болтовня... Какой рынок США создали, на потребу себе, такой и определяет. 

Pered tem kak chtoto obsyjdat' vnachale nado ob etom chtoto znat'. Vi jivete v vashem malenkom mirke i v nem i ymrete. Vse rygaut amerikancev chto oni typie no na samom dele po mnogim parametram takie ludi kak Ekonomov vo mnogom ystypaut daje samomu typomu amerikosy!

Это аргумент такой?  Не убедил.   +@>

У тебя имеются утверждения, не обеспеченные доказательствами. Вывод - ты, болван. Это логично.   

Как же он тебя убедит если ты ни одной книги по экономике не прочитал. Есть истины которые понятны и очевидны для самого тупого американца. Но не понятны тебе.
Если не знаешь экономику хоть вспомни термины из физики.
Пусть два человека работают в разных местах  и выполняют одну и ту же работу. Работают одинаковое время и квалификация одинакова. Почему они получают не одинаковую оплату за свой труд?
Ответ прост КПД - у них разный. Они работают в разных системах/в разных двигателях.
Чем совершеннее система (двигатель) - тем более эффективен этот винтик и в более комфортных условиях он находится.
Где в системе дыра куда уходит бабло или полезная энергия - определить не так просто. И США этот движок обтачивала и совершенствовала в течении 250 лет.

[YagoRick]

Пусть два человека работают в разных местах  и выполняют одну и ту же работу. Работают одинаковое время и квалификация одинакова. Почему они получают не одинаковую оплату за свой труд?
Ответ прост КПД - у них разный. Они работают в разных системах/в разных двигателях.

Что вы говорите!?...я поражен...просто
КПД у одинаковой работы и квалификации не может принципиально отличаться...
А вот то, что они работают в разных системах (разных странах) вот это и является причиной разных оплат

[ouk]

Пусть два человека работают в разных местах  и выполняют одну и ту же работу. Работают одинаковое время и квалификация одинакова. Почему они получают не одинаковую оплату за свой труд?
Ответ прост КПД - у них разный. Они работают в разных системах/в разных двигателях.

Что вы говорите!?...я поражен...просто
КПД у одинаковой работы и квалификации не может принципиально отличаться...
А вот то, что они работают в разных системах (разных странах) вот это и является причиной разных оплат

Вообще то мы как раз искали причину того что люди в разных странах получают разную оплату.
Так почему КПД не может отличаться. Вы хотите сказать что если один подшипник установлен в два разных двигателя значит они в любом случае жрут одинакове количество бензина? Уточню КПД считается не винтика а всего двигателя.

[YagoRick]

Вообще то мы как раз искали причину того что люди в разных странах получают разную оплату.
Так почему КПД не может отличаться. Вы хотите сказать что если один подшипник установлен в два разных двигателя значит они в любом случае жрут одинакове количество бензина? Уточню КПД считается не винтика а всего двигателя.

Вы под двигателем подразумеваете государство или что...?

[ouk]

Вообще то мы как раз искали причину того что люди в разных странах получают разную оплату.
Так почему КПД не может отличаться. Вы хотите сказать что если один подшипник установлен в два разных двигателя значит они в любом случае жрут одинакове количество бензина? Уточню КПД считается не винтика а всего двигателя.

Вы под двигателем подразумеваете государство или что...?

В принципе можно понимать отдельную компанию по производству чего либо, но саму модель и правила работы движка задает государство - законы, поведение и моральные качества винтиков. Фактически в государстве все компании - движки одной модели. Но все равно есть удачные движки, а бывают не удачные. Что делать с неудачными движками и как в дальнейшем недопускать их появления опять же решает общество и государство.

[YagoRick]

Вообще то мы как раз искали причину того что люди в разных странах получают разную оплату.
Так почему КПД не может отличаться. Вы хотите сказать что если один подшипник установлен в два разных двигателя значит они в любом случае жрут одинакове количество бензина? Уточню КПД считается не винтика а всего двигателя.

Вы под двигателем подразумеваете государство или что...?

В принципе можно понимать отдельную компанию по производству чего либо, но саму модель и правила работы движка задает государство - законы, поведение и моральные качества винтиков. Фактически в государстве все компании - движки одной модели. Но все равно есть удачные движки, а бывают не удачные. Что делать с неудачными движками и как в дальнейшем недопускать их появления опять же решает общество и государство.

Объясните тогда, почему огромное количество неудачных движков (китайская продукция) заполонила весь мир? а более удачные уверенно отступают

[ouk]

Объясните тогда, почему огромное количество неудачных движков (китайская продукция) заполонила весь мир? а более удачные уверенно отступают

Вы сейчас про машины?
Пока не заполнила китайские машины пока продаются тока в Китае и слегка в России.

Если вы про остальное.
Ну во первых продукция это не движок в нашем случае. Движок работает в Китае.
С такими странами как Китай кроме фактора - КПД еще есть фактор - критически малое количество территориальных и природных ресурсов на душу населения. С этим связана пока не высокая з/п у граждан Китая. Тут наблюдается небольшой тупичокс - в такой ситуации повысить КПД можно только за счет удаления лишних деталей - а так как эти детали являются людьми - этот способ затруднителен.
Но в целом китай процветает и постоянно богатеет, стоит на первом месте по золотовалютным резервам. И жители китая богатеют вместе со страной. - И это полностью опровергает фразы известных экономистов что богатые страны будут постоянно богатеть а бедные беднеть.
У китайских компаний хорошее КПД если они могут прокормить в 5 раз больше людей чем США. Но при этом потенциал и мотивация для увеличения КПД у китайских компаний сейчас гораздо больше чем у других в мире.

[YagoRick]

При чем здесь машины...я в целом про выпуск и продажу товаров, про конкуренцию и конечно о разных зарплатах в разных странах.
Электрик и стекольщик из Бразилии получит за ту же работу в разы меньше, чем те же профессии в США и Европе. Почему?
Да только потому, что рылом не вышли...Не Бразилия мировой диктатор, а США с союзниками.

[YagoRick]

Но в целом китай процветает и постоянно богатеет, стоит на первом месте по золотовалютным резервам. И жители китая богатеют вместе со страной. - И это полностью опровергает фразы известных экономистов что богатые страны будут постоянно богатеть а бедные беднеть.

Китай - сильная страна с ядерным оружием. Когда он таковым не являлся, Китай сношали как хотели...сейчас же просто зубы обломают.

[Манилов]

Китай - головная боль человечества...

[ouk]

При чем здесь машины...я в целом про выпуск и продажу товаров, про конкуренцию и конечно о разных зарплатах в разных странах.
Электрик и стекольщик из Бразилии получит за ту же работу в разы меньше, чем те же профессии в США и Европе. Почему?
Да только потому, что рылом не вышли...Не Бразилия мировой диктатор, а США с союзниками.

В швеции, нидерландах, норвегии, финляндии, чехии Электрик и стекольщик получает больше чем в США - и как же им это удалось без мирового господства и ядерного оружия и нефти
Я вроде бы привел удобоваримые аргументы.
Компания в которой работает американский стекольщик имеет возможность больше платить ему чем бразильская компания
Почему?
1. У бразильской компании больше расходы на производство из-за несовременного оборудования.
2. Бразильская компания производит продукцию более низкого качества
3. Модель компании не отработана, не задокументирована, и все построено на человеческом факторе нужно платить Топ менеджерам в 10 раз больше чем американским топ менеджерам.
4. Бразильский стекольщик не требует повышения (Ему и так платят лучше чем в других компаниях страны).
5. Менеджеры и маркетологи плохо продают продукцию.
6. производится неликвидная продукция

Вот причины а Вы ищете все причины в мировом господстве и ядерном  оружии, которое кстати больших денег стоит . Ядерное оружие необходимо чтобы защищать свои природно-территориальные ресурсы. Если оно их защищает значит оно окупается. На норвегию, финляндию, нидерланды чужое ядерное оружие не давит.

[YagoRick]

...Не Бразилия мировой диктатор, а США с союзниками.

В швеции, нидерландах, норвегии, финляндии, чехии Электрик и стекольщик получает больше чем в США - и как же им это удалось без мирового господства и ядерного оружия и нефти

Европейские страны, это союзники США

Почему?
1. У бразильской компании больше расходы на производство из-за несовременного оборудования.
2. Бразильская компания производит продукцию более низкого качества
3. Модель компании не отработана, не задокументирована, и все построено на человеческом факторе нужно платить Топ менеджерам в 10 раз больше чем американским топ менеджерам.
4. Бразильский стекольщик не требует повышения (Ему и так платят лучше чем в других компаниях страны).
5. Менеджеры и маркетологи плохо продают продукцию.
6. производится неликвидная продукция

А теперь вместо слова Бразилия вставьте Китай и ответьте на вопрос, почему китайская продукция стала доминировать в мировой экономике?

[ouk]

А теперь вместо слова Бразилия вставьте Китай и ответьте на вопрос, почему китайская продукция стала доминировать в мировой экономике?

Не вопрос
В китае много народу и очень дешевая рабочая сила.
Все компании посчитали своим долгом разместить производство в Китае.
Там сделан например мой комп, Apple iPod, собираются тойты - чистая экономика Китай не размахивал ядерным оружием чтобы всех своими корзинами забросать а просто была деревня в которой все жители семьями плели корзинки (причем дети с 3 лет уже плести начинают). Продают за 5 руб в Россию а в России мы ее покупаем за ~50-100 руб в зависимости от магазина.
А в бразилии климат другой бананов много, да и вообще бразильца плести корзинки не заставишь.

Да вообщем то что я говорю это и так всем очевидно.
Да вообщем и доминирования никакого нет, фиктивное доминирование. Не та продукция чтобы доминировать. Если китай вдруг перестанет корзинки и материнские платы нам продавать народных волнений не будет.

А стоит России отключить газ и нефть - сразу трандец будет.
Есть стратегическая продукция - Энергоресурсы и продовольствие - это будут покупать за любые деньги.
А без китайских кроссовок народ перетопчется.

[YagoRick]

Вы похоже меня нисколько не понимаете

чистая экономика Китай не размахивал ядерным оружием чтобы всех своими корзинами забросать

Я не про угрожающий всем Китай, а про, если бы Китай был слабым с военной стороны, его бы просто подмяли: экономически, политически и наконец военными средствами.

А стоит России отключить газ и нефть - сразу трандец будет.
Есть стратегическая продукция - Энергоресурсы и продовольствие - это будут покупать за любые деньги.

Покувыркаются месяца два-три и найдут себе новых поставщиков, тем более в России не так много нефти и она куда хуже качеством нежели арабская.