Нельзя уничтожить рабство без изобретения улучшенного земледелия, а крепостное право - без появления паровой машины… Право никогда не может быть выше, чем экономический строй и обусловленное им культурное развитие общества… К.Маркс

Автор Тема: Удовольствие - двигатель прогресса  (Прочитано 1409 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн epn

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 11
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +0/-0
Жизнедеятельность людей (раньше, сейчас, в будущем), используя как основной и доступный: «метод проб и ошибок», приведет их, куда надо и когда надо, вне зависимости от нашего сознания- это раз. Весь вопрос – нельзя ли побыстрей, а то очень есть хочется –два. Золотой миллиард, если хочет, может и не прислушиваться, а нам это необходимо, т.к. зашли не туда и слишком далеко (Россия конечно). Если взглянуть вглубь истории, то работа «метода проб и ошибок» отмечается следующими положительными феноменами:
- «Хлеба и зрелищ» скандировали в Риме на заре н. летоисчисления (-2000 лет), и положение было исправлено;
- эпоха возрождения на основе рабовладельческого труда ( аналога робототехники, конвейера);
-взрыв производства, уровня жизни  на границах 19 и 20 веков, на базе развития патентного права;
-феноменальные достижения СССР довоенно-послевоенного периода 40-70 г.(и цены снижали!), исключительно благодаря принятому и неукоснительно в этот период соблюдавшемуся закону об изобретениях и рационализации; кстати, рационализаторы в период войны 41-45 г. были весьма зажиточными людьми, а явление массовым;
   Во всех этих коротких моментах истории присутствует общие компоненты: свобода и удовольствие, если подумать, сводимые целиком к последнему. Докажем в рамках коррекции существующих идеологий, что именно:
                              «Удовольствие двигатель прогресса».
Удовольствие, в первом приближении, это: секс, пища, власть, деньги, чистая совесть, развлечения, наркотики, водка, наконец. «Прогресс», наверное, можно не обсуждать, но не будем делать исключений, и тогда это некий процесс от: каменного топора - до стального, от наконечника, стрелы, камня пращи - до пули, ракеты, атомной бомбы, от наскальных рисунков, преданий - до книги, цифровой памяти, от перемещений пешком, на лошади - до самолета, машины, перемещения громадного объема информации цифровыми средствами, и т.д и т.п... В основе этого изменчивого, в целом, одностороннего и однонаправленного процесса или прогресса – творчество отдельных представителей человечества, которых очень мало, они редки и даже единичны (Н. Тесла и др., например). Так есть ли тут, а именно в творчестве, хоть капля удовольствия? Ведь сам по себе творческий труд тяжел, вспомним, как создаются произведения искусства. Здесь много общего. Это как подъем в гору без страховки, да еще и без проводника. В любой момент можно оказаться у разбитого корыта, т.е. потерять драгоценное время. Но если прошел, даже этап, а впереди еще более радужные перспективы, то восторгам (и удовольствию) нет предела. Да и сам прогресс-процесс однонаправлен не случайно в определенную сторону: облегчение труда, повышение производительности, достижение новых качеств, и он востребован. Почему? Да потому что легче, производительней работать – это удовольствие, а иметь улучшенные качества жизни, ее условий, тоже. Так что от упомянутого прогресса-процесса, как системы с обратными связями, удовольствие получают все (мировое сообщество) и поэтому оно («удовольствие») является его «двигателем» (2-3 века назад неосознанным побудительным мотивом – раз, сейчас еще и средством для заработка ооочень больших денег - два).
Итоги:
1)   человек изначально, биологически  животное, движут которым инстинкты удовольствия, крайние недопустимые формы см. УК РФ;
2)   все, что создано человечеством  в рамках прогресса в технической (не военной) сфере создано для удовольствия всего человечества и создано с удовольствием;
3)   все, что создано людьми в гуманитарной, экономической, военных сферах создано, в основном за некоторым исключением, для удовлетворения удовольствий пусть больших, но отдельных групп, хотя и создавалось с удовольствием.
4)   все, что происходило: войны, соц. катаклизмы, начиная с громогласных  не удовольствий 2000 летней давности: «Хлеба и зрелищ», есть борьба отдельных групп за перетягивание удовольствий.
5)   «от каждого по способностям, каждому по труду», деньгами, то все бы ничего, да дармоедов много;
6)    «от каждого по способностям, каждому по потребностям», деньгами, например, это уже фальсификация на основе возможности скрещивания с инопланетянином.

      Дайте человеку возможность для удовлетворения удовольствий, особенно творческих, и он перевернет мир, а Россию поставит на ноги безо всякого сомнения.
Ефимов П. Н., бывш. геолог, пенсионер. Продолжение следует.

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Re: Удовольствие - двигатель прогресса
« Ответ #1 : 02 Апрель 2010, 22:17:54 »
Жизнедеятельность людей (раньше, сейчас, в будущем), используя как основной и доступный: «метод проб и ошибок», приведет их, куда надо и когда надо, вне зависимости от нашего сознания- это раз. Весь вопрос – нельзя ли побыстрей, а то очень есть хочется –два. Золотой миллиард, если хочет, может и не прислушиваться, а нам это необходимо, т.к. зашли не туда и слишком далеко (Россия конечно). Если взглянуть вглубь истории, то работа «метода проб и ошибок» отмечается следующими положительными феноменами:
- «Хлеба и зрелищ» скандировали в Риме на заре н. летоисчисления (-2000 лет), и положение было исправлено;
- эпоха возрождения на основе рабовладельческого труда ( аналога робототехники, конвейера);
-взрыв производства, уровня жизни  на границах 19 и 20 веков, на базе развития патентного права;
-феноменальные достижения СССР довоенно-послевоенного периода 40-70 г.(и цены снижали!), исключительно благодаря принятому и неукоснительно в этот период соблюдавшемуся закону об изобретениях и рационализации; кстати, рационализаторы в период войны 41-45 г. были весьма зажиточными людьми, а явление массовым;
   Во всех этих коротких моментах истории присутствует общие компоненты: свобода и удовольствие, если подумать, сводимые целиком к последнему. Докажем в рамках коррекции существующих идеологий, что именно:
                              «Удовольствие двигатель прогресса».
Удовольствие, в первом приближении, это: секс, пища, власть, деньги, чистая совесть, развлечения, наркотики, водка, наконец. «Прогресс», наверное, можно не обсуждать, но не будем делать исключений, и тогда это некий процесс от: каменного топора - до стального, от наконечника, стрелы, камня пращи - до пули, ракеты, атомной бомбы, от наскальных рисунков, преданий - до книги, цифровой памяти, от перемещений пешком, на лошади - до самолета, машины, перемещения громадного объема информации цифровыми средствами, и т.д и т.п... В основе этого изменчивого, в целом, одностороннего и однонаправленного процесса или прогресса – творчество отдельных представителей человечества, которых очень мало, они редки и даже единичны (Н. Тесла и др., например). Так есть ли тут, а именно в творчестве, хоть капля удовольствия? Ведь сам по себе творческий труд тяжел, вспомним, как создаются произведения искусства. Здесь много общего. Это как подъем в гору без страховки, да еще и без проводника. В любой момент можно оказаться у разбитого корыта, т.е. потерять драгоценное время. Но если прошел, даже этап, а впереди еще более радужные перспективы, то восторгам (и удовольствию) нет предела. Да и сам прогресс-процесс однонаправлен не случайно в определенную сторону: облегчение труда, повышение производительности, достижение новых качеств, и он востребован. Почему? Да потому что легче, производительней работать – это удовольствие, а иметь улучшенные качества жизни, ее условий, тоже. Так что от упомянутого прогресса-процесса, как системы с обратными связями, удовольствие получают все (мировое сообщество) и поэтому оно («удовольствие») является его «двигателем» (2-3 века назад неосознанным побудительным мотивом – раз, сейчас еще и средством для заработка ооочень больших денег - два).
Итоги:
1)   человек изначально, биологически  животное, движут которым инстинкты удовольствия, крайние недопустимые формы см. УК РФ;
2)   все, что создано человечеством  в рамках прогресса в технической (не военной) сфере создано для удовольствия всего человечества и создано с удовольствием;
3)   все, что создано людьми в гуманитарной, экономической, военных сферах создано, в основном за некоторым исключением, для удовлетворения удовольствий пусть больших, но отдельных групп, хотя и создавалось с удовольствием.
4)   все, что происходило: войны, соц. катаклизмы, начиная с громогласных  не удовольствий 2000 летней давности: «Хлеба и зрелищ», есть борьба отдельных групп за перетягивание удовольствий.
5)   «от каждого по способностям, каждому по труду», деньгами, то все бы ничего, да дармоедов много;
6)    «от каждого по способностям, каждому по потребностям», деньгами, например, это уже фальсификация на основе возможности скрещивания с инопланетянином.

      Дайте человеку возможность для удовлетворения удовольствий, особенно творческих, и он перевернет мир, а Россию поставит на ноги безо всякого сомнения.
Ефимов П. Н., бывш. геолог, пенсионер. Продолжение следует.


Не удовольствие двигатель прогресса, а ущербность человеческая двигатель прогресса. Отсутствие шерсти у человека - привело к изобретнию одежды, отсутствие крепких ног - к изобретнию колеса и приручению лошади, слабая память - к изобретнию письменности, глупость - к изобретнию математики, топографический кретинизм - к изобретнию карт, геометрии и компаса. Список можно продолжать до бесконечности.

Оффлайн epn

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 11
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +0/-0
Re: Удовольствие - двигатель прогресса
« Ответ #2 : 03 Апрель 2010, 10:38:35 »
Не удовольствие двигатель прогресса, а ущербность человеческая двигатель прогресса. Отсутствие шерсти у человека - привело к изобретнию одежды, отсутствие крепких ног - к изобретнию колеса и приручению лошади, слабая память - к изобретнию письменности, глупость - к изобретнию математики, топографический кретинизм - к изобретнию карт, геометрии и компаса. Список можно продолжать до бесконечности. Здравосмысл
Очень интересный взгляд, но и не новый. И я разделяю его только в части стремления человека к активной жизнедеятельности: сама жизнь, труд для жизни. Готов даже продолжить: малые слабые ладошки, кулаки- экскаватор, автомат, бомба, ракета, медленные ножки - велосипед, машина, самолет.., слабая эррекция -соответствующие инструменты, препараты силы, больная голова не стремящаяся ни к чему (садовая)- психбольница.. и т.д. Ну нет шерсти у человека, а холодно. Зачем испытывать неудовольствие от своей ущербности, лучше, несовершенности? Пора положить этому конец. Находится знакомый нам Гумилевский "пассионарий" (или Сталинский новатор) и вопрос решен. Все довольны, получая удовольствие, удовлетворение от тепла, а новатор еще и от того, что все довольны им. Но это анатомия технического совершенствования (или самосовершенствования или устранения ущербности). Но коснемся только жизни, пока: пища, секс.
   Интересно , что самой природой заложен механизм получения удовольствия именно от процесса (пища, секс). Далее, как известно, следует удовлетворение. Человек занимается этим изо дня на день только исключительно из-за своей ущербности? Нет, это работает инстинкт самосохранения (пиша), продолжения рода (секс). Тут нет и намека на ущербность, а самосовершенствование (минимально).
В случае же с техническим творчеством (даже любым) процесс очень похож: удовольствие- удовлетворение. В связке просматривается нечто общее. Не потому ли все откаты человечества от цивилизации, замедления в развитии были связаны с нарушением этой связки. 1 Российский пример загнивания социализма после 70г., когда рационализаторов и изобретателей стала придавливать новая номенклатура.
Дайте человеку возможность для удовлетворения удовольствий, особенно творческих, и он перевернет мир, а Россию поставит на ноги безо всякого сомнения.
Ефимов П. Н., бывш. геолог, пенсионер. Продолжение следует.

Оффлайн epn

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 11
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +0/-0
Re: Удовольствие - двигатель прогресса
« Ответ #3 : 03 Апрель 2010, 12:31:09 »
дополн. для Здравосмысл вдогонку.
    Если же смотреть в корень, то ущербности вообще не место в определениях человека. Это скорее медицинский термин: пол ноги, пол руки, немного от головы. Природа создала его таким как есть. Если в среднем -это идеал в сравнении с животным, а "ущербность", можно применять только в сравнении, например: сильный -слабый, здоровый-больной, умный- глупый, смелый- трус..... То, что Вы делаете, похоже на сравнение с инопланетянином, которого никто никогда не видел. Возможно, когда появится другой способ жизни, например - не "экстенсивный", который будет кем то освоен, возможно, тогда применять термин "ущербность" к человечеству станет допустимым.
Ефимов П. Н., бывш. геолог, пенсионер. Продолжение следует.

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Re: Удовольствие - двигатель прогресса
« Ответ #4 : 03 Апрель 2010, 18:24:36 »
дополн. для Здравосмысл вдогонку.
    Если же смотреть в корень, то ущербности вообще не место в определениях человека. Это скорее медицинский термин: пол ноги, пол руки, немного от головы. Природа создала его таким как есть. Если в среднем -это идеал в сравнении с животным, а "ущербность", можно применять только в сравнении, например: сильный -слабый, здоровый-больной, умный- глупый, смелый- трус..... То, что Вы делаете, похоже на сравнение с инопланетянином, которого никто никогда не видел. Возможно, когда появится другой способ жизни, например - не "экстенсивный", который будет кем то освоен, возможно, тогда применять термин "ущербность" к человечеству станет допустимым.
Ефимов П. Н., бывш. геолог, пенсионер. Продолжение следует.

Удовольствие тоже не совсем точное слово, равно как и ущербность. Стремление не к удовольствию, а к счастью - вот двигатель прогресса в условиях осознания своих недостатков по сравнению с животными.

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Re: Удовольствие - двигатель прогресса
« Ответ #5 : 04 Апрель 2010, 06:31:31 »
Удовольствие тоже не совсем точное слово, равно как и ущербность. Стремление не к удовольствию, а к счастью - вот двигатель прогресса в условиях осознания своих недостатков по сравнению с животными.
Удовольствие не является движущей силой прогресса. Ибо что такое мазохизм - это удовольствие или страдание?
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн epn

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 11
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +0/-0
Re: Удовольствие - двигатель прогресса
« Ответ #6 : 04 Апрель 2010, 10:52:01 »
Это: "Мазохизм - достижение полового возбуждения при грубом физическом или психическом воздействии или унижении (моральный мазохизм) со стороны партнёра. Фантазии мазохистского содержания наблюдают часто, но мазохистское поведение - редко. Потенцивальную опасность для здоровья и жизни пациентов представляют варианты сексуального мазохизма, включающие различные формы частичной асфиксии (гипоксифилия) путём повешения или других способов, ограничивающих поступления кислорода, что может привести к непреднамеренной смерти. Чаще наблюдают у мужчин.

Лечение - длительная психотерапия."
и более ничего! Не стоит сворачивать со столбовой дороги цивилизации!
Ефимов П. Н., бывш. геолог, пенсионер.

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Re: Удовольствие - двигатель прогресса
« Ответ #7 : 04 Апрель 2010, 11:00:26 »
Это: "Мазохизм - достижение полового возбуждения при грубом физическом или психическом воздействии или унижении (моральный мазохизм) со стороны партнёра. Фантазии мазохистского содержания наблюдают часто, но мазохистское поведение - редко. Потенцивальную опасность для здоровья и жизни пациентов представляют варианты сексуального мазохизма, включающие различные формы частичной асфиксии (гипоксифилия) путём повешения или других способов, ограничивающих поступления кислорода, что может привести к непреднамеренной смерти. Чаще наблюдают у мужчин.

Лечение - длительная психотерапия."
и более ничего! Не стоит сворачивать со столбовой дороги цивилизации!
Ефимов П. Н., бывш. геолог, пенсионер.
Мне кажется - это Вы сами свернули со столбовой дороги рассмотрения темы.
1.Мазохизм в данное время уже не является сугубо сексуальным явлением - это явления общесоциальное: шахидка , как это и не странно, получает удовольствие от мысли когда она сможет своей бомбой уничтожить массу гяуров.
2. Удовольствие - это слишком узкий термин. В более расширительном значении под удовольствием должны пониматься две вещи - а) внешний, объективно существующий комфорт (к которому стремиться физическое тело человека;б)внутренняя страсть, т.е. внутренняя побудительная причина, заставляющая физическое тело предпринимать осмысленные действия..
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн EREMA

  • Писатель
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52208
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3976/-4541
  • Пол: Мужской
  • __jewdie__
Re: Удовольствие - двигатель прогресса
« Ответ #8 : 04 Апрель 2010, 17:07:17 »

     Дайте человеку возможность для удовлетворения удовольствий, особенно творческих, и он перевернет мир, а Россию поставит на ноги безо всякого сомнения.
Все это называется: "стремление к самореализации".

Оффлайн epn

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 11
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +0/-0
Re: Удовольствие - двигатель прогресса
« Ответ #9 : 04 Апрель 2010, 18:06:28 »
Мне кажется - это Вы сами свернули со столбовой дороги рассмотрения темы.
1.Мазохизм в данное время уже не является сугубо сексуальным явлением - это явления общесоциальное: шахидка , как это и не странно, получает удовольствие от мысли когда она сможет своей бомбой уничтожить массу гяуров.
2. Удовольствие - это слишком узкий термин. В более расширительном значении под удовольствием должны пониматься две вещи - а) внешний, объективно существующий комфорт (к которому стремиться физическое тело человека;б)внутренняя страсть, т.е. внутренняя побудительная причина, заставляющая физическое тело предпринимать осмысленные действия..

По пунктам.
1.   Мазохизм это мазохизм, а терроризм с оттенками самопожертвования, остается терроризмом. Возможно, убить, избить, обмануть человека это тоже удовольствие, но оно отсекается в России УК РФ. ( а УК РФ, как следствие метода проб и ошибок, написан кровью; если кто то находит удовольствие в хождению по канату по над пропастью, то это его дело и будущего здесь не видно;) . В этом отношении особняком стоит, зря ушедшее, убийство на дуэли или кулачные бои. Благотворность этого явления трудно переоценить. Хотя конечно жалко А. С. Пушкина.
2.   Зачем давать какие –то ничем не обусловленные определения. Ведь они уже давно даны! При этом, обычный порядок дискуссий все же должен быть следующим: известное определение, его критика (обоснованная), а затем уже можно попытаться что-то добавить! Похоже Вам вообще не известно, что такое «Удовольствие», загляните в Инет., например:
УДОВОЛЬСТВИЕ, чувство, переживание, сопровождающее удовлетворение потребности или интереса (то же, что наслаждение). У. сопровождает уменьшение внутреннего напряжения (физического и психического), способствует восстановлению жизненных функций организма. У. может быть представлено как благо и, следовательно, добро. З. Фрейд сделал вывод о несомненно положительной роли У. в жизни организма, в особенности У., связанного с продолжением рода, и дал основание говорить о "принципе У." как гл. естественного регулятора психических процессов, или душевной деятельности, а шире - инстинкта жизни. Как показал Фрейд, для ребёнка ранние сексуальные У. знаменательны как интимный опыт внутренней автономии и независимости от окружающих. Первый детский опыт - непосредственного удовлетворения простых витальных потребностей - обусловливает ту притягательность У., которая никогда актуально не осознаётся, но которая делает У. желанным: оно не только удовлетворяет, но и услаждает. За У. всегда стоит желание, которое, в конечном счёте, как индивидуальное желание, общество стремится взять под контроль. Однако в процессе социализации происходит ограничение естественной установки индивида на У. Расширяющиеся функциональные контакты с окружающими требуют от человека контролировать своё стремление к У., откладывать получение У., терпеть неудовольствие и т.п. Потребности адаптации индивида в окружающем мире и эффективного социального взаимодействия приводят к замещению принципа У. "принципом реальности", который, по Фрейду, тоже влечёт к У., но отсроченному и уменьшенному, хотя и более надёжному. Принцип У. проявляется в противостоянии общественным установлениям и как таковой выступает в качестве некоторой основы личной независимости: в У. индивид принадлежит самому себе, освобождён от обязательств и в этом плане - суверенен. Ориентация на У., поиск У. как деятельность, или опыт желания, противоположны обыденному поведению, основанному на благоразумии и стяжании пользы; последовательность же в стремлении к У. оказывается реализуемой в уходе от ответственных отношений с другими людьми. С точки зрения обязанности милосердия и принципа альтруизма У. ставится в зависимость от усилий человека содействовать благу других людей.
Словарь педагогических терминов
Выделенный курсив, это то о чем можно поспорить
И для Здравосмысла: «Счастье— понятие морального сознания, состояние человека, соответствующее внутренней удовлетворенности своим положением и бытием, полнотой и осмысленностью жизни». Обратите внимание , что состояние статическое, ближе относящееся к итогу, зрелости, мудрости; этого ведь еще нужно достичь. Чему и служит инстинкт стремления к удовольствию – столбовая дорога цивилизации, двигатель прогресса.
Дайте человеку возможность для удовлетворения удовольствий, особенно творческих, и он перевернет мир, а Россию поставит на ноги безо всякого сомнения.
Ефимов П. Н., бывш. геолог, пенсионер. Продолжение следует.

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Re: Удовольствие - двигатель прогресса
« Ответ #10 : 04 Апрель 2010, 18:15:55 »
Мне кажется - это Вы сами свернули со столбовой дороги рассмотрения темы.
1.Мазохизм в данное время уже не является сугубо сексуальным явлением - это явления общесоциальное: шахидка , как это и не странно, получает удовольствие от мысли когда она сможет своей бомбой уничтожить массу гяуров.
2. Удовольствие - это слишком узкий термин. В более расширительном значении под удовольствием должны пониматься две вещи - а) внешний, объективно существующий комфорт (к которому стремиться физическое тело человека;б)внутренняя страсть, т.е. внутренняя побудительная причина, заставляющая физическое тело предпринимать осмысленные действия..

По пунктам.
1.   Мазохизм это мазохизм, а терроризм с оттенками самопожертвования, остается терроризмом. Возможно, убить, избить, обмануть человека это тоже удовольствие, но оно отсекается в России УК РФ. ( а УК РФ, как следствие метода проб и ошибок, написан кровью; если кто то находит удовольствие в хождению по канату по над пропастью, то это его дело и будущего здесь не видно;) . В этом отношении особняком стоит, зря ушедшее, убийство на дуэли или кулачные бои. Благотворность этого явления трудно переоценить. Хотя конечно жалко А. С. Пушкина.
2.   Зачем давать какие –то ничем не обусловленные определения. Ведь они уже давно даны! При этом, обычный порядок дискуссий все же должен быть следующим: известное определение, его критика (обоснованная), а затем уже можно попытаться что-то добавить! Похоже Вам вообще не известно, что такое «Удовольствие», загляните в Инет., например:.........

В таком случае ваш тезис очевиден, вам все понятно. О чем тогда будем спорить? Что выяснять, коли достаточно энциклопедию открыть  и все что нужно там вычитать!!!!

Оффлайн epn

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 11
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +0/-0
Re: Удовольствие - двигатель прогресса
« Ответ #11 : 04 Апрель 2010, 19:36:04 »
для Erema
Все это называется: "стремление к самореализации".
 Да и это тоже. Но это как и "счастье" здравосмысл(а) конечный результат; почувствуете разницу в процессе прогресса, который толкает куда надо исключительно удовольствие
для здравосмысл
В таком случае ваш тезис очевиден, вам все понятно. О чем тогда будем спорить? Что выяснять, коли достаточно энциклопедию открыть  и все что нужно там вычитать!!!!
   К моему уже теперь удовольствию в энциклопедиях не написано, что "Удовольствие двигатель прогресса".
Я же нахожу это занимательным, что, кажется, удалось найти что-то общее в бессмысленной суете сует. Начал понимать, почему коммунисты не построили коммунизм к 80 г, и не построят его никогда. Как и каким образом следовало бы развернуть общество, что бы всем стало яснее и понятней и лучше. Собственно в этих утверждениях нет почти ничего нового и неизвестного. Это очень близко к известному: "Сохранение народа".
Может быть здесь ответ - как! Поэтому тезис вынесен на форум.
С уважением, Ефимов П. Н. . б. геолог, пенсионер

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Re: Удовольствие - двигатель прогресса
« Ответ #12 : 07 Апрель 2010, 05:33:53 »
для Erema
Все это называется: "стремление к самореализации".
 Да и это тоже. Но это как и "счастье" здравосмысл(а) конечный результат; почувствуете разницу в процессе прогресса, который толкает куда надо исключительно удовольствие
для здравосмысл
В таком случае ваш тезис очевиден, вам все понятно. О чем тогда будем спорить? Что выяснять, коли достаточно энциклопедию открыть  и все что нужно там вычитать!!!!
   К моему уже теперь удовольствию в энциклопедиях не написано, что "Удовольствие двигатель прогресса".
Я же нахожу это занимательным, что, кажется, удалось найти что-то общее в бессмысленной суете сует. Начал понимать, почему коммунисты не построили коммунизм к 80 г, и не построят его никогда. Как и каким образом следовало бы развернуть общество, что бы всем стало яснее и понятней и лучше. Собственно в этих утверждениях нет почти ничего нового и неизвестного. Это очень близко к известному: "Сохранение народа".
Может быть здесь ответ - как! Поэтому тезис вынесен на форум.
С уважением, Ефимов П. Н. . б. геолог, пенсионер

Коммунизм не дало построить быдло. Которое всячески стремилось к удовольствию:
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн epn

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 11
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +0/-0
Re: Удовольствие - двигатель прогресса
« Ответ #13 : 07 Апрель 2010, 09:00:43 »
"Коммунизм не дало построить быдло. Которое всячески стремилось к удовольствию:" ???
Народ что ли быдло? А может быть сами строители? Прорабы то все жили при коммунизме (в удовольствиях) после 70х, когда страна начала скатываться в пропасть. Скатилась таки. Тут уж ничего не поможет, только хирургия катастроф: вон экономистов, юристов. кэгэбистов и пр. дермистов. Страной должные управлять конструкторы железа, ученые естественники, изобретатели и рационализаторы. Во главу угла оценки специалиста-руководителя нужно ставить объем и качество интеллектуальной собственности, подтвержденной делами.

В плену иллюзий прозябая
Глотая зависть со слюной
Поля сражений оставляя
Клянем  судьбу  наперебой

Идет прогресс, не утихая
Меняя статус рас и  стран
И только мы не замечая
Ругаемся, все тлен и дрянь:

Они  во все, везде проникли
Схватили власть и завели!?
Масоны у кормила власти
Вот вот несчастья скоро жди

Идет Прогресс, не утихая.
Построив замки из песка
Дружно и хором рассуждаем
Кому -Нести- Чего -Куда

Дайте человеку возможность для удовлетворения удовольствий, особенно творческих, и он перевернет мир, а Россию поставит на ноги безо всякого сомнения.
Ефимов П. Н., бывш. геолог, пенсионер. Продолжение следует.

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Re: Удовольствие - двигатель прогресса
« Ответ #14 : 07 Апрель 2010, 09:06:13 »
"Коммунизм не дало построить быдло. Которое всячески стремилось к удовольствию:" ???
Народ что ли быдло? А может быть сами строители? Прорабы то все жили при коммунизме (в удовольствиях) после 70х, когда страна начала скатываться в пропасть. Скатилась таки. Тут уж ничего не поможет, только хирургия катастроф: вон экономистов, юристов. кэгэбистов и пр. дермистов. Страной должные управлять конструкторы железа, ученые естественники, изобретатели и рационализаторы. Во главу угла оценки специалиста-руководителя нужно ставить объем и качество интеллектуальной собственности, подтвержденной делами.

В плену иллюзий прозябая
Глотая зависть со слюной
Поля сражений оставляя
Клянем  судьбу  наперебой

Идет прогресс, не утихая
Меняя статус рас и  стран
И только мы не замечая
Ругаемся, все тлен и дрянь:

Они  во все, везде проникли
Схватили власть и завели!?
Масоны у кормила власти
Вот вот несчастья скоро жди

Идет Прогресс, не утихая.
Построив замки из песка
Дружно и хором рассуждаем
Кому -Нести- Чего -Куда

Дайте человеку возможность для удовлетворения удовольствий, особенно творческих, и он перевернет мир, а Россию поставит на ноги безо всякого сомнения.
Ефимов П. Н., бывш. геолог, пенсионер. Продолжение следует.

Путину и Медведеву народ дал возможности для творчества. И они перевернули...Всё, что только можно перевернуть.Вашими благими пожеланиями говорит быдло . Которому известно одно слово - "ДАЙ". А надо ПРЕДЛАГАТЬ.
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн Smertia

  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 140602
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3349/-2339
Re: Удовольствие - двигатель прогресса
« Ответ #15 : 07 Апрель 2010, 09:29:15 »
Коммунизм не дало построить быдло. Которое всячески стремилось к удовольствию:
Да ну бред, пока у людей существует стремление к власти гармоничное и справедливое общество не возможно, хоть запишитесь трудами по мироустройству - итог один. Любая идея выворачивается на изнанку.
Шерутимов  - Шуллербздон  Аарон ГолдоМеерович ... бандеровский агент и предатель , разыскивается российским интерполом. Вознаграждение гарантируем.

Оффлайн Smertia

  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 140602
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3349/-2339
Re: Удовольствие - двигатель прогресса
« Ответ #16 : 07 Апрель 2010, 09:32:38 »
Удовольствие не является движущей силой прогресса. Ибо что такое мазохизм - это удовольствие или страдание?
Вообще то всю жизнь считалось, что двигателем прогресса является лень а не удовольствие, вот тут привели пример с облысением людей - отсутствие шерсти, так одежду человек стал производить не из за того, что ему было холодно, а потому что лень было постоянно поддерживать огонь в костре шоб согреться. +@>
Шерутимов  - Шуллербздон  Аарон ГолдоМеерович ... бандеровский агент и предатель , разыскивается российским интерполом. Вознаграждение гарантируем.

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Re: Удовольствие - двигатель прогресса
« Ответ #17 : 07 Апрель 2010, 09:34:25 »
Да ну бред, пока у людей существует стремление к власти гармоничное и справедливое общество не возможно, хоть запишитесь трудами по мироустройству - итог один. Любая идея выворачивается на изнанку.
Во всех нынешних племенах члены племени делятся на две группы - "инициированных" и "неинициированных". Правом голоса неинициированные не обладают. И так везде, поскольку найденная форма является идеальным видом сохранения этноса на достигнутом этим этносом технологическом, культурном и потребительском уровне. Так и живут - без внутренних сотрясений и революций.
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн epn

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 11
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +0/-0
Re: Удовольствие - двигатель прогресса
« Ответ #18 : 07 Апрель 2010, 11:53:41 »
Путину и Медведеву народ дал возможности для творчества. И они перевернули...Всё, что только можно перевернуть.Вашими благими пожеланиями говорит быдло . Которому известно одно слово - "ДАЙ". А надо ПРЕДЛАГАТЬ.
    Творчество в сфере управления необходимо приводить в порядок, как это делает, например, Патентное ведомство по технике. Но причем здесь Путин и Медведев? Они заложники, фитиль же был подожжен коммунистами,  где-то после 70 г.
Дайте свободу творчеству с соответствующими необходимыми условиями –это и есть предложение.
P.S. Выражения же у Вас мягко скажем с удивительным широты диапазоном, если бы в мирных целях инициировать, неинициированное быдло  с «удовольствием» носило бы Вас на руках для «удовольствия» инициированных.

Оффлайн epn

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 11
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +0/-0
Re: Удовольствие - двигатель прогресса
« Ответ #19 : 07 Апрель 2010, 11:55:00 »
Вообще то всю жизнь считалось, что двигателем прогресса является лень а не удовольствие, вот тут привели пример с облысением людей - отсутствие шерсти, так одежду человек стал производить не из за того, что ему было холодно, а потому что лень было постоянно поддерживать огонь в костре шоб согреться.
   Если бы Вы жили в те времена, то врятли бы прожили  всю жизнь из-за лени. Погибли бы от нечистот, умерли бы с голоду, отожгли какой нибудь важный, например детородный. орган, постоянно находясь вместе с костром, таская его в рюкзаке?!. Пример явно неудачный. Но единственное достоинство у «лени» есть – побудительный мотив эффективней работать, т.е. делать больше в единицу времени.

Большой Форум

Re: Удовольствие - двигатель прогресса
« Ответ #19 : 07 Апрель 2010, 11:55:00 »
Loading...