Экономика. Наука или правила игры?

[Корд]

Если экономика это наука, то почему академики и профессора экономисты не могут просчитать и предсказать всякие там кризисы. Или создать бескризисную модель экономики? Или вообще создать экономически рациональную модель общества?
А может никакая это не наука, а наукообразная чушь, позволяющая пудрить мозги "низам" жирующими "верхами"?
Подскажите, что за зверь такой - экономика?

[Здравосмысл]

Если экономика это наука, то почему академики и профессора экономисты не могут просчитать и предсказать всякие там кризисы. Или создать бескризисную модель экономики? Или вообще создать экономически рациональную модель общества?
А может никакая это не наука, а наукообразная чушь, позволяющая пудрить мозги "низам" жирующими "верхами"?
Подскажите, что за зверь такой - экономика?

Разумеется, наука!!! Просто наука сия не развитая. Врачи тоже не все болезни молгут вылечить. Более того большинство болезней врачи вылечить не могут, а те что могут, могут и сами пройти без врачей. Однако, мало кто сомневается в том, что медицина - это наука!

[ОЛСРХМ]

Если экономика это наука, то почему академики и профессора экономисты не могут просчитать и предсказать всякие там кризисы. Или создать бескризисную модель экономики? Или вообще создать экономически рациональную модель общества?
А может никакая это не наука, а наукообразная чушь, позволяющая пудрить мозги "низам" жирующими "верхами"?
Подскажите, что за зверь такой - экономика?

Со слов академика Полтеровича, экономическая наука, это наука о невозможности. Он проанализировал самые популярные экономические теории от плановых до новомодных экономиксов разных школ и пришёл к выводу, что ни одна из них ничего не может предсказать надолго и стабильно. То есть, так и не научилась за всё это время ничего анализировать толком, потому и встревает каждый раз, то в экономический кризис, то в кризис ОЭФ, типа СССР крякнул. А причиной тому с МТЗ, состоит в том, что синьоры прибылисты анализируют пену на цене, а не движение самой основы этой пены. ОНО и понятно, прибылиста интересует прежде всего навар на цену, а не сама цена. Извечная попытка всегда взять больше чем отдали обществу(рынку), заводит ум прибылиста за его разум. В итоге получается неразумная экономика для умных людей, устанавливающих правила игры в одну корзину.  

[Корд]

Разумеется, наука!!! Просто наука сия не развитая. Врачи тоже не все болезни молгут вылечить. Более того большинство болезней врачи вылечить не могут, а те что могут, могут и сами пройти без врачей. Однако, мало кто сомневается в том, что медицина - это наука!

Медицина изучает объективные процессы, обусловленные законами природы, биологическими в частности.
А какие объективные законы в экономике? "Т-Д-Т" это что ли. По моему он не действует и закон ли это. Мне кажется, что это несбыточное пожелание. На каких фундаментальных объективных законах зиждется экономическая наука? И что мешает ей развиваться?

[ОЛСРХМ]

Медицина изучает объективные процессы, обусловленные законами природы, биологическими в частности.
А какие объективные законы в экономике? "Т-Д-Т" это что ли. По моему он не действует и закон ли это. Мне кажется, что это несбыточное пожелание. На каких фундаментальных объективных законах зиждется экономическая наука? И что мешает ей развиваться?

Основополагающий закон экномики, ЗАКОН СТОИМОСТИ. НО ВОТ ЕГО ОБЩЕПРИЗНАННОЙ ФОРМУЛИРОВКИ В ОБЩЕМ ТО НЕТ. В своё время, на сайте КПРФ, где казалось должны были знать её как отче наш, пытался выяснить ГОЛОСОВАНИЕМ. Мнения разошлись на четыре формулировки АЖ. С МТЗ формулировка закона читается таки как обмен эквивалентов. Равный труд, обменивается на равный труд, равная стоимость обменивается на равную стоимость, равное количество труда на равное количество труда. В среде естественных наук, соответствует закону сохранения материи(энергии) в природе. Таким образом закон сохранения  в экономике - закон стоимости. А мешает этой науке развиваться непризнание этого закона. В настоящее время очень популярны экономиксы. Они соответствуют нынешнему уровню интеллектуального развития людей. Исходя из закона стоимости прибыль, как главная цель производства, исчезает. А современный человек без прибыли себя не мыслит и непрерывно вырабатывает идеологии прибыль зарабатывающие. Каждый раз это дохлое дело погони за тем, чего не может быть, заканчивается кризисом. Однако воз и ныне там. Более того из закона стоимости плавно вытекает экономика снижающихся цен, а это уже совсем противоречит "мышлению" современного человека. Именно усиление материального(читай прибыльного) стимулирования  в экономике СССРа(реформы Косыгина), привело его к краху.  Между тем сыр бор во всех дискуссиях сводится как правило к политическому противостоянию классов и у марксистов и у их противников, как это не покажется странным. Например, нынешняя антимарксистская власть в России, очень озабочена созданием среднего класса, предполагающимся как базис этой власти. В угоду этому классу строится вся экономическая политика, приводящая к тому, что киоск на остановке, успешно конкурирует с ТОРГОВОЙ СЕТЬЮ, нонисенс.

[vitalyn]

Подскажите, что за зверь такой - экономика?

"Разоблачение экономики"

[ОЛСРХМ]

"Разоблачение экономики"

Решпект полнейший.

Вообще, я считаю фатальной проблемой экономики её нынешнее увлечение деньгами. Опять же по причине отсутствия внятной теории денег, прежде всего – в настоящее время есть более дюжины теории денег, что является характерным признаком разброда и шатания. Ни в одном учебнике экономики нет внятного определения денег! Не странно ли? А между тем, все рассуждения экономистов крутятся вокруг понятий «цены» и «стоимости», принимая как постулат, что деньги это «мера стоимости». Увы, метрологию экономистам не преподают, а то бы они понимали абсурдность такой трактовки. Вот посмотрите сами на обменные курсы валют и представьте этакий бюллетень Палаты мер и весов - «Сегодня метр удлинился, и теперь длина 1 метра полагается равной 3,303 фута или 27,5 пядей»! Увы, «всё это было бы смешно, кабы не было так грустно», ибо меня весьма удручает тот факт, что экономисты могут одновременно говорить о деньгах, как о мере стоимости, и тут же обсуждать динамику обменных курсов и индекс инфляции. На самом же деле, деньги не являются безусловной мерой стоимости - для того, чтобы деньги могли хотя бы приблизительно служить в качестве меры стоимости, нужны изрядные усилия со стороны государства и регулятора денежного обращения по предотвращению инфляции и дефляции.

Фатальная проблема не в увлечении, а в отсутствии измерителя. Удлиняющийся или укорачивающийся рубль это не столь смешно сколько печально, теперь уже до рыданий.  Отсутствие измерителя главная причина того, что экономика до сих пор относится в ОБЩЕСТВЕННЫМ наукам. Главная причина отсутствия измерителя стоимости в том, что никто не выяснил природу стоимости. С МТЗ ближе всего к природе стоимости подошёл Маркс, однако и он много чего напутал. ?

[vitalyn]

Фатальная проблема не в увлечении, а в отсутствии измерителя. Удлиняющийся или укорачивающийся рубль это не столь смешно сколько печально, теперь уже до рыданий.  Отсутствие измерителя главная причина того, что экономика до сих пор относится в ОБЩЕСТВЕННЫМ наукам. Главная причина отсутствия измерителя стоимости в том, что никто не выяснил природу стоимости. С МТЗ ближе всего к природе стоимости подошёл Маркс, однако и он много чего напутал. ?

За неимением меры измерения стоимости ("измерителя", как вы выражаетесь), я, тем временем, пытаюсь придумать экономику, точнее - эконофизику, для которой наличие меры стоимости не является обязательным, а отсутствие меры - не является фатальной проблемой. Разумеется, это нисколько не мешает вашим поискам меры стоимости.

[bantary]

Например, нынешняя антимарксистская власть в России, очень озабочена созданием среднего класса, предполагающимся как базис этой власти. В угоду этому классу строится вся экономическая политика, приводящая к тому, что киоск на остановке, успешно конкурирует с ТОРГОВОЙ СЕТЬЮ, нонисенс.

Средний класс среднему классу ...волк, товарищ и могильщик. СССР 80х был как раз страной среднего класса, но с уникальным раскладом по составу. Его-то и сожрали неокапиталисты.
 В самом деле - ну на как жить ростовщику, если его "кредиты" нахрен никому не будут нужны? Как накручивать цены на жилье? И т.д... чтобы заставить что-то купить по завышенной цене - нужно сначала дефицит создать(пусть и вымышленный), иначе прогоришь

[ОЛСРХМ]

Средний класс среднему классу ...волк, товарищ и могильщик. СССР 80х был как раз страной среднего класса, но с уникальным раскладом по составу. Его-то и сожрали неокапиталисты.

СССР сожрал собственный прибылизм социалистического типа.

В самом деле - ну на как жить ростовщику, если его "кредиты" нахрен никому не будут нужны? Как накручивать цены на жилье? И т.д... чтобы заставить что-то купить по завышенной цене - нужно сначала дефицит создать(пусть и вымышленный), иначе прогоришь

А плановый прибылизм от этого ничем не отличался. Без этого бесконечное финансирование бессмысленного количества вооружений не обеспечить.  Но как говорится сколько верёвочка не вейся, а концу быть.

[Корд]

А почему бы не отменить экономику.
Мне, как производственнику, из экономики нужна только бухгалтерия.
На мой взгляд экономика - это очень просто:
Производительные возможности делить (знак деления "/") на потребности.
Потребности законодательно ограничить.
Думаю, что пьянки в Куршавеле и гонки "золотых" сопляков в Швейцарии в стандартный набор потребления входить не должны.
Если без излишнего потребления и дармоедов-чиновников, все и без экономики жить будут хорошо.

[ОЛСРХМ]

А почему бы не отменить экономику.
Мне, как производственнику, из экономики нужна только бухгалтерия.

Такой вариант возможен. Причем даже бухгалтерия на предприятии исчезает.  Все расчёты производятся в едином центре, на личных счетах индивидуумов.   у Производственников остаётся только одна задача, беспредельно наращивать производительность труда.

На мой взгляд экономика - это очень просто:
Производительные возможности делить (знак деления "/") на потребности.

Однако и вам не дают отношения спроса и предложения.

Потребности законодательно ограничить.

Чушь. Потребности не возможно ограничить. Но возможно изменить. Возможно количественное самоограничение потребностей, например в условиях экономики снижающихся цен. Зачем сегодня потреблять много, если завтра часть того, что перепотреблено сегодня, будет завтра дешевле. 

Если без излишнего потребления и дармоедов-чиновников, все и без экономики жить будут хорошо.

В условиях экономики снижающихся цен возможно и самоуничтожение(бескровное) чиновничества как класса.  В такой экономике отпадает необходимость врать и мошенничать, следовательно постепенно отпадёт механизм контроля за мошенниками и лгунами, мягко выражаясь грубо говоря.

[Корд]

у Производственников остаётся только одна задача, беспредельно наращивать производительность труда.

Вот этот пастулат экономистов мне не понятен.
В условиях перенаселения планеты, которое только будет увеличиваться в отсутствие войн и эпидемий, производительность машинного труда нужно снижать, чтобы обеспечивать занятость излишнего населения.
Иначе социальный взрыв, на мой взгляд, неминуем.

[ОЛСРХМ]

Вот этот пастулат экономистов мне не понятен.
В условиях перенаселения планеты, которое только будет увеличиваться в отсутствие войн и эпидемий, производительность машинного труда нужно снижать, чтобы обеспечивать занятость излишнего населения.

Сие заблуждение идёт исключительно от непонимания природы стоимости и от совершенной неразделённости понятий СТОИМОСТЬ и ЦЕНА.  Все дело в том, что стоимость образуется независимо от занятости населения и именно числом его, что касается цены, то она прямо пропорциональна потоку стоимости и обратно пропорциональна потоку товара. (руб/час) / (шт/час) = руб/шт. Беспредельное наращивание производительности труда может быть легко превращено в сокращение продолжительности рабочего дня при бесконечно большом числе индивидуумов.

Иначе социальный взрыв, на мой взгляд, неминуем.

Ленин(по слухам) как то взялся посчитать скока народу может прокормить Земля, то ли со счёта сбился, то ли просто времени не хватило много цифер писать, сказал, что очень много и на том расчёты закончил. К тому же сечас отчётливо наблюдается процесс самоограничения рождаемости по мере развитости населения. Так, что дело за беспредельным наращиванием производительности труда.