Автор Тема: К вопросу о государстве.  (Прочитано 491038 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн sveZduh

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 21
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7/-21
  • Пол: Мужской
    • sveZduh
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #18560 : 17 Июнь 2011, 17:38:35 »
В 19 веке насущным был вопрос конфликта интересов между работодателями и работниками. Эта проблема была решена путем компромисса, где арбитром выступило государство, в результате сформировалась демократия в современном виде. Сейчас имеет место быть конфликт интересов между экономически развитыми и развивающимися странами. Диалог между ними идет на площадках международных форумов и организаций. Вы предлагаете устранить государство и межгосударственные взаимоотношения как площадки для диалога. Так как же тогда людям решать свои вопросы? Кто будет арбитром? И кто будет гарантировать право? И как быть, если кто-то не захочет жить по тем социалистическим правилам, которые вы предлагаете?

Большой Форум

Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #18560 : 17 Июнь 2011, 17:38:35 »
Загрузка...

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #18561 : 17 Июнь 2011, 18:09:07 »
Бесспорно, что современное государство, есть классовое государство. Но в социализме первого этапа, в связи с физическим уничтожением класса предпринимателей, их нишу в управлении государством захватили чиновники, которые в силу этих обстоятельств, повели себя как класс, классом не являясь. Им под силу стало создать новый способ эксплуатации рабочих, присвоение продуктов труда через государственное распределение, где им доставалась львинная доля. . Но, одновременно чиновники, в силу установленных Советской властью законов, вынужденны были делиться с народом прибавочной стоимостью, через общественные фонды потребления. Это новое явление, которому пока не дали названия. Вот я как могу пытаюсь его отформулировать. У тебя же всё ясно: СССР это капитализм. Нет, не капитализм, а ранний этап социализма при переходе от капитализма к коммунизму. Я уже нашёл определение этому процессу - переход от понятия "эксплуататорские системы", до понятия "неэксплуататорские системы".

ЮМ. Процесс перехода от капитализма к коммунизму есть процесс уничтожения классов и создания, таким образом, условий для отмирания государства. И этот процесс перехода от капитализма к коммунизму как раз и есть социализм, а вовсе не переход от одного ПОНЯТИЯ к другому ПОНЯТИЮ. Это буржуазные ФЫлософы любят схоластически выводить из оного понятия другое понятие, то бишь словоблудить.

Далее. Ты утверждаешь: «…в социализме первого этапа, в связи с физическим уничтожением класса предпринимателей, их нишу в управлении государством захватили чиновники, которые в силу этих обстоятельств, повели себя как класс, классом не являясь».

Во-первых, до социалистической революции предприниматели занимались не управлением государством, а экономической деятельностью. Управлением государства занимались официальные представители государства и носители государственной власти, то бишь буржуазные чиновники, а не предприниматели и тебе как бывшему мусору должно быть хорошо известно, что функции государственного управления в буржуазном государстве могут исполнять только официальные представители государства, а не частные лица.  

Во-вторых, твоё утверждение, что чиновники не образуют собой класс, не имеет под собой никакого научного обоснования и поэтому  оно просто голословно и несостоятельно.

На форуме уже сто раз разъяснялось, что:

«Классами называются большие группы людей, различающиеся по своему месту в исторически определённой системе общественного производства, по их отношению (большей частью закреплённому и оформленному в законах) к средствам производства, по их роли в общественной организации труда, а, следовательно, по способам получения и размерам той доли общественного богатства, которой они располагают. Классы, это такие группы людей, из которых одна может себе присваивать труд другой благодаря различию их места в определённом укладе общественного хозяйства (см. В.И. Ленин, Соч., т. 29, изд. 4-, 1950 г., стр. 388-389).

В «СССР» «коммунистические» чиновники (=бюрократы, читай: буржуа) образовывали собой большие группы людей, которые благодаря своей государственной организации захватили все средства производства в свою коллективную собственность и стали исполнять функции лишённых этих средств производства капиталистов; и в силу этого они образовали собой класс эксплуататоров, идеального коллективного капиталиста, который стал эксплуатировать рабочий класс на государственных предприятиях по той же схеме, что и индивидуальные капиталисты. Эти большие социальные группы людей, чиновники, различались по своему месту в системе общественного производства и по их роли в общественной организации труда и, следовательно, по способам получения и размерам той доли общественного богатства, которой они располагали по сравнению с классом рабочих и беднейших крестьян. То бишь эти большие социальные группы людей, чиновники, не принимая непосредственного участия в производстве, могли присваивать труд рабочего класса благодаря своему месту в укладе общественного хозяйства и именно поэтому они образовывали собой КЛАСС эксплуататоров.

« Последнее редактирование: 17 Июнь 2011, 19:57:21 от посторонний »
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн Ю.М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +867/-2929
  • Пол: Мужской
  • красный комиссар - чекист
    • http://miroshin.ucoz.ru/
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #18562 : 17 Июнь 2011, 19:21:32 »
ЮМ. Процесс перехода от капитализма к коммунизму есть процесс уничтожения классов и создания, таким образом, условий для отмирания государства. И этот процесс перехода от капитализма к коммунизму как раз и есть социализм, а вовсе не переход от одного ПОНЯТИЯ к другому ПОНЯТИЮ. Это буржуазные ФЫлософы любят схоластически выводить из оного понятия другое понятие, то бишь словоблудить.

Далее. Ты утверждаешь: «…в социализме первого этапа, в связи с физическим уничтожением класса предпринимателей, их нишу в управлении государством захватили чиновники, которые в силу этих обстоятельств, повели себя как класс, классом не являясь».

Во-первых, до социалистической революции предприниматели занимались не управлением государством, а экономической деятельностью. Управлением государства занимались официальные представители государства и носители государственной власти, то бишь буржуазные чиновники, а не предприниматели и тебе как бывшему мусору должно быть хорошо известно, что функции государственного управления в буржуазном государстве могут исполнять только официальные представители государства, а не частные лица.  

Во-вторых, твоё утверждение, что чиновники не образуют собой класс, не имеет под собой никакого научного обоснования и поэтому  оно просто голословно и несостоятельно.

На форуме уже сто раз разъяснялось, что:

«Классами называются большие группы людей, различающиеся по своему месту в исторически определённой системе общественного производства, по их отношению (большей частью закреплённому и оформленному в законах) к средствам производства, по их роли в общественной организации труда, а, следовательно, по способам получения и размерам той доли общественного богатства, которой они располагают. Классы, это такие группы людей, из которых одна может себе присваивать труд другой благодаря различию их места в определённом укладе общественного хозяйства (см. В.И. Ленин, Соч., т. 29, изд. 4-, 1950 г., стр. 388-389).

В «СССР» «коммунистические» чиновники (=бюрократы, читай: буржуа) образовывали собой большие группы людей, которые благодаря своей государственной организации захватили все средства производства в свою коллективную собственность и стали исполнять функции лишённых этих средств производства капиталистов; и в силу этого они образовали собой класс эксплуататоров, идеального коллективного капиталиста, который стал эксплуатировать рабочий класс на государственных предприятиях по той же схеме, что и индивидуальные капиталисты. Эти большие социальные группы людей, чиновники, различались по своему месту в системе общественного производства и по их роли в общественной организации труда и, следовательно, по способам получения и размерам той доли общественного богатства, которой они располагали по сравнению с классом рабочих и беднейших крестьян. То бишь эти большие социальные группы людей, чиновники, не принимая непосредственного участия в производстве, могли себе присваивать труд рабочего класса благодаря своему месту в укладе общественного хозяйства и именно поэтому они образовывали собой КЛАСС эксплуататоров.


У тебя передёргивания на каждом шагу.
1. Бесклассовое общество, это всё равно, что бесполый человек. Это утопия. Исчезнут только ЭКСПЛУАТАТОРСКИЕ классы. Развитие общества ВСЕГДА будет идти классовыми перестроениями.
2. Экономическая деятельность есть ТОЖЕ деятельность по обслуживанию государства.
3. Чиновники, только тогда могут стать эксплуататорским классом, когда у них есть возможность занять нишу предпринимателей. Лужков, он кто, чиновник или предприниматель?
Чиновники не захватывали средства производства в СССР, а присваивали, создаваемую рабочими прибавочную стоимость через систему распределения продуктов труда.
Депутат Совета городского округа

Оффлайн Ю.М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +867/-2929
  • Пол: Мужской
  • красный комиссар - чекист
    • http://miroshin.ucoz.ru/
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #18563 : 17 Июнь 2011, 19:26:49 »
В 19 веке насущным был вопрос конфликта интересов между работодателями и работниками. Эта проблема была решена путем компромисса, где арбитром выступило государство, в результате сформировалась демократия в современном виде. Сейчас имеет место быть конфликт интересов между экономически развитыми и развивающимися странами. Диалог между ними идет на площадках международных форумов и организаций. Вы предлагаете устранить государство и межгосударственные взаимоотношения как площадки для диалога. Так как же тогда людям решать свои вопросы? Кто будет арбитром? И кто будет гарантировать право? И как быть, если кто-то не захочет жить по тем социалистическим правилам, которые вы предлагаете?
Неправда. Вопрос убирания конфликта между работниками и предпринимателями в Западном капиталистическом обществе был решён за счёт усиления грабежа других стран и народов. Именно это сгладило конфликт на время. Люди всегда найдут способ договориться, если уберут противоречие между трудом и капиталом. А это возможно только при социализме.
Депутат Совета городского округа

Оффлайн SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26245
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1111/-979
  • Пол: Мужской
  • +//ОRЁЛЬ+// БУДИЯR ОЛО
    • РУСИИ НА АУРА ТЕРА мир нашева дома
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #18564 : 17 Июнь 2011, 19:58:36 »
 
..............!!!!!!!!!!!!!!!!!!! $#

  только общественные массы могут решить судьбу страны...жить им централизованном государстве построеном по принципу человеческого тела где управляет мосг...или рассыпаться всем подобно одноклеточным микробам...

но СМИ находящиеся в руках запада не позволяют вести расняснительную и просветительскую деятельность в среде народа и не позволяют народу получать полную информацию ...што мешает сделать правильный и осознаный выбор...

ведь те кто сейчас ратуют за капиталистический западный  образ жизни, по сути плохо себе представляют што это такое...и когда прочувствуют на своей шкуре полную меру эксплуатации тогда опять начнуться метания и ностальгия по социалистическим временам...


как показывает сама жиснь, на планете  противодействуют две супер силы...это Северная Руская чел-овечья  человеческая культура Богини ЛАДА...и Южная культура  = культура Хищника и убийцы КАЛИ НА...= ягнёнок козлёнок, человеческий дитёныш Маугли... и   Тигр ШирХан

вот и получаеться што страны и народы живущие по социалистической система...исначально готовяться в пищу именно этому хищнику...
даже в античной мифологии...существует сюжет Дева прикованая цепями к скале как жертва морскому хищнику

вы понимаете што это значит ? страна и народ наращивает себе мощь и "мясо" укрепляет кости (поднимает промышленость)...искренне стремясь жить и радоваться жисни...готовят светлое и безоблачное будущее своим детям...и всё только для того што бы было што пожрать древнему хищнику...

т.е. народ соц лагеря по любому обречён на сьедение как овцы и бараны...т.к. "пастухи овец " "посох чабана"=религия церковь   и хищник по видимому одно дело делают
тут видимо Хищник являеться тем Богом иудеев который поставил им условие...либо вы иудеи приносите мне в жертву   северные народы либо ложите своих детей (подобно Аврааму) своего ребёнка еврею жалко ...вот и стараються евреи с иудеями...сначала раскармливают северян, потом оболванивают и Я-соны =Ма-соны  усыпляют бдительность народа а потом сдают=продают  своему Хищному Богу многоголовому
   

в таком случае  единственным способом противостоять Хищнику Кали (который уже и победу над Ладой празднует...автомобиль с названием ЛАДА-КАЛИНА выпускаеться) это оставить его без обеда и ужина...покинуть жертвеник  и превратиться в нечто такое чем Хищник не питаеться пусть он ест тех кто ему служит  ,G
 

Да восдаст вам Бог, вдвое больше того што вы, нам желаете или нате
БУДИЯR ОЛО ИЕРУС АЛЛАРУС

Оффлайн SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26245
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1111/-979
  • Пол: Мужской
  • +//ОRЁЛЬ+// БУДИЯR ОЛО
    • РУСИИ НА АУРА ТЕРА мир нашева дома
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #18565 : 17 Июнь 2011, 19:59:36 »
 
  
Цитировать
в таком случае единственным способом противостоять Хищнику Кали (который уже и победу над Ладой празднует...автомобиль с названием ЛАДА-КАЛИНА выпускаеться) это оставить его без обеда и ужина...покинуть жертвеник  и превратиться в нечто такое чем Хищник не питаеться пусть он ест тех кто ему служит  


Цитировать
'Hiperborea' post='10756579' date='17.6.2011, 18:03']Каким образом? У них сейчас вся планета - иудейский "жертвенник"!

:huh:


способов много ...представьте себя только не загнаным в угол а стоящем в центре сферы... ;)

главное што бы Русичи и другие братские народы Росии поняли и осознали што мы все в сей момент уже подведены "Аврамом" к жертвенику...но ещё не связаны ...





вот вы спрашиваете што делать в такой ситуации...в кого превращаться...как спастись...???

посмотрите внимательно нато што нужно хищнику и его слугам...
слуги хищника служат ему только по тому што имеют свой корыстный  интерес и свою пищу...то што не забирут прислужники то стало быть кашерная маца для Хищника...

так вот одни прислужники стремяться заполучить советскую промышленность и материальную базу, другие полезные ископаемые и углеводороды, третии територию, четвертые города с инфраструктурой...
пятые ...и шестые и т.д. и т.п....

иудеи и евреи стремяться прихватизировать славу Русичей и Руской культуры, надеясь што в этих "обновках" их будут так же любить и уважать как и Русичей и тогда им будет легче входить в доверие, внедряться и проникать в гос систему той или ной другой страны и государства...што бы приготовить другой народ в жертву Калину

и што остаёться многоголовому хищнику ?  практически ни чего видимого...но ему всё вышеперечисленое и безнадобности...т.к. Хищник не имеет плоти Бог иудеев безплотный дух...

...полевая сущность...и ему для питания нужна прежде всего душевная энергия жертвы...

душевная энергия тоже бывает расличного качества...и хищнику нужна только такая которая не повредит ему и будет усвоена...

какая энергия будет полезна хищнику а какая вредна ?  а посмотрите какие чувства пытаються пробудить в народе в канун жертвоприношения...
ненависть, злобу, раздражение, ярость,...т.е. все те качественные энергии которые присущи зверю хищнику...

по этому Русичам достаточно просто сбросить с себя вский груз и всякое бремя и тяжолые мысли...
не ожесточаться и не оскатиниваться а  стать весёлыми ребятами и девчатами...и веселиться и наполняться РАдостью и Любовью...
<*^
« Последнее редактирование: 17 Июнь 2011, 20:02:52 от illьОRlАНЬ АЙНАШАR »

Да восдаст вам Бог, вдвое больше того што вы, нам желаете или нате
БУДИЯR ОЛО ИЕРУС АЛЛАРУС

Оффлайн неизвестный

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 471
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +57/-52
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #18566 : 17 Июнь 2011, 20:20:22 »
Рецепт науки здесь в том и состоит, чтобы поменять конфликтный строй, капитализм, на новый бесконфликтный строй - социализм. И терроризм исчезнет как явление. Кому мстят террористы? Не гражданам, а государсву. Не станет государства, как общественной системы, исчезнет и терроризм.

Это всё - НЕОБОСНОВАННЫЕ МЕЧТЫ ФАНТАЗЁРОВ. Терроризм заложен в каждом человеке - в виде ЭГО, которое поражено множеством проков: Алчностью, Жадностью, Злобой, Ненавистью, Лукавством, Сребролюбием, Гордыней, и так далее ... .
Как же с такими "достоинствами" избежать КОНФЛИКТОВ и ТЕРРОРА? Или вы думаете что из любого народа в правительство ПРОНИКАЮТ самые ЧИСТЫЕ и НРАВСТВЕННЫЕ - праведники?
Так что вашей науке хотелось бы посоветовать РАЗУЗНАТЬ - ГДЕ НАХОДИТСЯ ПЛАНЕТА С ПРАВЕДНИКАМИ? Чтобы выписать их оттуда для осуществления ваших фантазий.

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #18567 : 17 Июнь 2011, 21:02:51 »
У тебя передёргивания на каждом шагу.
1. Бесклассовое общество, это всё равно, что бесполый человек. Это утопия. Исчезнут только ЭКСПЛУАТАТОРСКИЕ классы. Развитие общества ВСЕГДА будет идти классовыми перестроениями.
2. Экономическая деятельность есть ТОЖЕ деятельность по обслуживанию государства.
3. Чиновники, только тогда могут стать эксплуататорским классом, когда у них есть возможность занять нишу предпринимателей. Лужков, он кто, чиновник или предприниматель?
Чиновники не захватывали средства производства в СССР, а присваивали, создаваемую рабочими прибавочную стоимость через систему распределения продуктов труда.

ЮМ. Не нужно перекладывать всё с больной головы на здоровую. Это ты, как бывший мусор, по привычке постоянно подменяешь понятия и всё передергиваешь.

1) Утопия (от греч. u – нет и topos – место, т. е. место, которого нет; по другой версии, от ей – благо и topos – место, т. е. благословенная страна), изображение идеального общественного строя, лишённое научного обоснования. Термин "У." ведёт происхождение от названия книги Т. Мора (1516). Понятие "У." стало нарицательным для обозначения различных описаний вымышленной страны, призванной служить образцом общественного строя, а также в расширительном смысле всех сочинений и трактатов, содержащих нереальные планы социальных преобразований» (см. «Большая Советкая Энциклопедия»).

Бесклассовое общество – это не утопия, а реальность нашего древнего прошлого и, следовательно, оно возможно и в будущем, если уничтожить классы в буржуазном классовом обществе.

2) Экономическая деятельность предпринимателей действительно обслуживает интересы государства, но ведь ты то утверждал не это, а то, что частные предприниматели до социалистической революции управляли государством. Между обслуживанием интересов государства и управлением государством, по-моему, существует большая разница, и не понимать этого может только выживший из ума старый пердун или наивный ребёнок.

3) Чиновники в «СССР» образовывали собой многоотраслевую иерархическую организацию государственной власти – государство, которое осуществило огосударствление всех средств производства, а проще говоря, захват средств производства в свою собственность и стало выполнять на государственных предприятиях функции лишённых средств производства капиталистов. То бишь, являясь собственником всех средств производства, государство «СССР» в лице правящей «коммунистической» бюрократии стало присваивать результаты труда рабочего класса по той же схеме, что и индивидуальные капиталисты, а именно: через куплю-продажу рабочей силы человека и продуктов наёмного труда.
« Последнее редактирование: 17 Июнь 2011, 21:09:17 от посторонний »
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн Ю.М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +867/-2929
  • Пол: Мужской
  • красный комиссар - чекист
    • http://miroshin.ucoz.ru/
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #18568 : 17 Июнь 2011, 21:19:50 »
ЮМ. Не нужно перекладывать всё с больной головы на здоровую. Это ты, как бывший мусор, по привычке постоянно подменяешь понятия и всё передергиваешь.

1) Утопия (от греч. u – нет и topos – место, т. е. место, которого нет; по другой версии, от ей – благо и topos – место, т. е. благословенная страна), изображение идеального общественного строя, лишённое научного обоснования. Термин "У." ведёт происхождение от названия книги Т. Мора (1516). Понятие "У." стало нарицательным для обозначения различных описаний вымышленной страны, призванной служить образцом общественного строя, а также в расширительном смысле всех сочинений и трактатов, содержащих нереальные планы социальных преобразований» (см. «Большая Советкая Энциклопедия»).

Бесклассовое общество – это не утопия, а реальность нашего древнего прошлого и, следовательно, оно возможно и в будущем, если уничтожить классы в буржуазном классовом обществе.

2) Экономическая деятельность предпринимателей действительно обслуживает интересы государства, но ведь ты то утверждал не это, а то, что частные предприниматели до социалистической революции управляли государством. Между обслуживанием интересов государства и управлением государством, по-моему, существует большая разница, и не понимать этого может только выживший из ума старый пердун или наивный ребёнок.

3) Чиновники в «СССР» образовывали собой многоотраслевую иерархическую организацию государственной власти – государство, которое осуществило огосударствление всех средств производства, а проще говоря, захват средств производства в свою собственность и стало выполнять на государственных предприятиях функции лишённых средств производства капиталистов. То бишь, являясь собственником всех средств производства, государство «СССР» в лице правящей «коммунистической» бюрократии стало присваивать результаты труда рабочего класса по той же схеме, что и индивидуальные капиталисты, а именно: через куплю-продажу рабочей силы человека и продуктов наёмного труда.

1. Классов в древности не было, потому, что не было экономической деятельности, а была охота, рыбалка и собирательство.
2. Предприниматели в капиталистическом государстве осуществляют управление государством через своих помощников - чиновников, которые во главу угла ставят прежде всего интересы предпринимателей. Как это не управление государством?
3. Чиновники, только сейчас в России захватили народную собственность в свои руки и это первый шаг снова в капитализм. А в СССР чиновники только ПАРАЗИТИРОВАЛИ на общенародной собственности, а отнюдь не захватывали собственность.
Депутат Совета городского округа

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #18569 : 17 Июнь 2011, 21:36:27 »
1. Классов в древности не было, потому, что не было экономической деятельности, а была охота, рыбалка и собирательство.
Я смотрю, ты стал повторять вслед за словоблудом Васильевым, что в первобытном обществе не было экономики. Так вот в Большой Советской Энциклопедии написано:

"Экономика от греч. oikonomikë, буквально— искусство ведения домашнего хозяйства".  И ты, что будешь утверждать, что первобытные люди не вели домашнего хозяйства, не рассчитывали, сколько нужно заготовить продуктов и сколько нужно потреблять в день заготовленных продуктов, чтобы пережить зиму?
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн pois

  • Русофоб
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 16536
  • Страна: ee
  • Рейтинг: +1331/-1711
  • Пол: Мужской
  • Не общаюсь с теми, у кого нет кнопки "игнор"
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #18570 : 17 Июнь 2011, 21:40:54 »
Я смотрю, ты стал повторять вслед за словоблудом Васильевым, что в первобытном обществе не было экономики. Так вот в Большой Советской Энциклопедии написано:

"Экономика от греч. oikonomikë, буквально— искусство ведения домашнего хозяйства".  И ты, что будешь утверждать, что первобытные люди не вели домашнего хозяйства, не рассчитывали, сколько нужно заготовить продуктов и сколько нужно потреблять в день заготовленных продуктов, чтобы пережить зиму?
А возможен ли первобытный коммунизм без коммунистов?
Как они без марксизма-то мучались :-[
Без партсобраний.

Оффлайн Ю.М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +867/-2929
  • Пол: Мужской
  • красный комиссар - чекист
    • http://miroshin.ucoz.ru/
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #18571 : 17 Июнь 2011, 21:41:11 »
Я смотрю, ты стал повторять вслед за словоблудом Васильевым, что в первобытном обществе не было экономики. Так вот в Большой Советской Энциклопедии написано:

"Экономика от греч. oikonomikë, буквально— искусство ведения домашнего хозяйства".  И ты, что будешь утверждать, что первобытные люди не вели домашнего хозяйства, не рассчитывали, сколько нужно заготовить продуктов и сколько нужно потреблять в день заготовленных продуктов, чтобы пережить зиму?
В том то и дело, что первобытные люди не вели ДОМАШНЕГО ХОЗЯЙСТВА, потому, что у них не было ни дома, ни запасов. Жили как звери, от добычи к добыче.  Но потом постепенно шло развитие к цивилизации.
Депутат Совета городского округа

Оффлайн Кин-дза-дза

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7429
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1389/-1042
  • Пол: Мужской
  • г.Пенза Лермонтова 28 Обл.Психиотрическая больница
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #18572 : 18 Июнь 2011, 03:32:36 »
А возможен ли первобытный коммунизм без коммунистов?
Как они без марксизма-то мучались :-[
Без партсобраний.
Заметь и без свободного рынка обходились , сколько бананоф собрали столько и съели и еще по всей видимости много эстонцеф съели , больно уж маленькое племя осталось  +@> +@> +@>

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #18573 : 18 Июнь 2011, 06:18:41 »
Это аппарат не только насилия, но и координации народа. Люди предоставляют государству право немножко себя прищемить в виде налогов или других повинностей, за это человек получает право жить в государстве, то есть находиться под защитой. Это если на пальцах. Возможно Вы знаете примеры коммунистического самоуправления народа без института государства, мне таковые не известны.
Вообще то племенные образования существовали при коммунизме..Без государства обходились..
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #18574 : 18 Июнь 2011, 06:20:57 »
В том то и дело, что первобытные люди не вели ДОМАШНЕГО ХОЗЯЙСТВА, потому, что у них не было ни дома, ни запасов. Жили как звери, от добычи к добыче.  Но потом постепенно шло развитие к цивилизации.
Блин ну почитай ты быт племен..Хоть теперешних хоть древних..Описания остались..Пейсатель блин..
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #18575 : 18 Июнь 2011, 06:23:44 »
1. Классов в древности не было, потому, что не было экономической деятельности, а была охота, рыбалка и собирательство.
2. Предприниматели в капиталистическом государстве осуществляют управление государством через своих помощников - чиновников, которые во главу угла ставят прежде всего интересы предпринимателей. Как это не управление государством?
3. Чиновники, только сейчас в России захватили народную собственность в свои руки и это первый шаг снова в капитализм. А в СССР чиновники только ПАРАЗИТИРОВАЛИ на общенародной собственности, а отнюдь не захватывали собственность.
Еще раз..Были скотовотческие и земледельческие племена..Без классовые..Не в теме мыдык..
Еще раз..ПОКАЖИ как чиновники в СССР ПАРАЗИТИРОВАЛИ..НУ статистикой хоть порадуй..Ушлепок..
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн неизвестный

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 471
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +57/-52
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #18576 : 18 Июнь 2011, 07:42:36 »
Это аппарат не только насилия, но и координации народа. Люди предоставляют государству право немножко себя прищемить в виде налогов или других повинностей, за это человек получает право жить в государстве, то есть находиться под защитой. Это если на пальцах. Возможно Вы знаете примеры коммунистического самоуправления народа без института государства, мне таковые не известны.

Древние Евреи были водимы по пустыне Богом, перед которым постоянно грешили и были наказываемы ДЛЯ ИСПРАВЛЕНИЯ. В этом случае нет речи «о государстве», хоть Власть - налицо.
Будучи же людьми НЕВЕРУЮЩИМИ (хоть и не отвергающими Бога), они ТЯГОТИЛИСЬ под Его властью, а потому попросили у Него ЦАРЯ себе (как у других народов), чтобы тот УПРАВЛЯЛ ИМИ. А потому, БЕЗ БОГА – речь идёт О МОНАРХИИ (изначально), то есть – О ГОСУДАРСТВЕ.
Бог дал Евреям царей, но сказал:
«Я правил вами ПО СПРАВЕДЛИВОСТИ, для вашей пользы – царь же будет править вами – ПО ПРОИЗВОЛУ».
Евреи СОГЛАСИЛИСЬ с произволом, то есть НАСИЛИЕМ, то есть С ТЕРРОРОМ.
А потому, наука, "произошедших ОТ ОБЕЗЬЯНЫ" – полностью БЕСПОЛЕЗНА и БЕСПОМОЩНА что-либо изменить.
« Последнее редактирование: 18 Июнь 2011, 07:47:00 от неизвестный »

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #18577 : 18 Июнь 2011, 07:47:55 »
Древние Евреи были водимы по пустыне Богом...

Не были... Миф всё это. Соответственно и все твои последующие бла-бла просто бессмысленны.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн неизвестный

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 471
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +57/-52
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #18578 : 18 Июнь 2011, 07:58:56 »
Не были... Миф всё это. Соответственно и все твои последующие бла-бла просто бессмысленны.

Уважаемый ЭКОНОМОВ, для того, чтобы эта история стала МИФОМ, должен бы быть СВИДЕТЕЛЬ тому, что всё было - НЕ ТАК!
Однако, материальная Наука плодит МИФЫ непрерывно, ибо и теория "большого взрыва", и "эволюция" - ДАЖЕ НЕНАУЧНЫ, потому что НИКОГДА не могут быть доказаны. А потому - это БАНАЛЬНЫЕ МИФЫ.
А фантазии о государстве - полностью УЩЕРБНЫ.
« Последнее редактирование: 18 Июнь 2011, 08:00:37 от неизвестный »

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #18579 : 18 Июнь 2011, 08:01:28 »
Уважаемый ЭКОНОМОВ, для того, чтобы эта история стала МИФОМ, должен бы быть СВИДЕТЕЛЬ тому, что всё было - НЕ ТАК!

Нет. Нужен свидетель, что всё было так,  как ты набалаболил. 
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Большой Форум

Re: К вопросу о государстве.
« Ответ #18579 : 18 Июнь 2011, 08:01:28 »
Loading...