А не замахнутся ли нам на Фридриха на Ницше

[Зиновий Тененбойм]

ZT. Чёткие цитаты ищи в http://zt1.narod.ru/nicshe-2.htm у Исая Лежнева.

Исай Лежнев свободно владел немецким языком и "перелапачивал" Фридриха Ницше и всего о Ницше так сказать по первоисточникам.

Я же (ZT) листал Ницше только в русских переводах.

Но доминирование у Ницше ставки на агностицизм, интуитивизм, волюнтаризм и тому подобно – я заметили в "проповедях" Ницше чётко. Особенно это – в его (Ницше) политологических фрагмент-высказываниях. Только это – и увлекало Гитлера и Геббельса. Только это – объект моего внимания в данном обсуждению.

Вообще, Ницше атаковал то, что именуется "гнилая интеллигенция". Это в Ницше увлекало и В.В. Маяковского, и А.С. Макаренко.

На разных страницах моего сайта http://zt1.narod.ru/ я привожу много филиппик Ницше против гнилой интеллигенции. Это у Ницше интересно и остроумно.

Но плохо то, что с юности он (Ницше) доходил в атаках на интеллигенцию до уровня бешенного агностицизма и волюнтаризма. Эта (такая) его (Ницше) "струя" в его (Ницше) потоке слов, и увлекла Гитлера и Геббельса.

Атеизм же Ницше примитивен, слаб, - моему атеизму "и в подмётки не годится"...

[ned bomont]

Зиновий Тененбойм, ничего личного, но Макаренко за идеала человека держал чекистов. (захотите-процитирую).  Я не против этого. Не так просто даже представить-ему дали КОЛОНИЮ ДЛЯ МАЛОЛЕТОК, а они из них людей сделал. (ремарка о репрессиях 20-30х.)
Ницше и гитлер действительно, мало совместимы.  Ницше идеолог Гитлера так же, как библия-идеолог инквизиции.

[Зиновий Тененбойм]

У тебя шаблонный метод перевода стрелки: "Считаешь, что Ницше плох, а твой-то Макаренко ..".

Это – шаблонный и убогий метод "полемики".

А.П. Чехов : "Чужими грехами свят не будешь", записн. кн., т.17.

Понятие "философ" размыто и не ясно.

Фридрих Ницше никакой не глубокий "мыслитель". Он всего лишь публицист со своеобразным стилем письма.

У него (у Ницше) интересны только филиппика против гнилой интеллигенции. Всё остальное в нём (в Ницше) – "и говна не стоит".

А вот его (Ницше) настырная проповедь волюнтаризма в политологии (! в политологии !) стала тем кошмарным идейным навозом, на котором взросло мракобесие Гитлеризма.

Что и доказал Исай Лежнев в http://zt1.narod.ru/nicshe-2.htm .

[ned bomont]

Я удивлён. Я повторяю для невнимательных, что Макаренко-действительно герой, но невидимого фронта. Анти-пример. В годы войны с зоны вернулся чудак. Разговор. "У меня отец -фронтовик был, меня не трогали". 10 лет спустя. Чудак-мент. Видит одноклассника. На допросе. "Где остальные?"- "Кроме тебя и меня все сидят"

Ницше-молодец.Мне нравится. Вам тоже, или на ветке не были бы.

Свинья везде грязь найдёт. (Гитлер- Ницше) Кстати, семейка у Ницше ещё та была. Ницше по духу был русским, НО (сестра-антисемитка, МнеМа в 20е его непосредственного родственника (племянник?) в СССР поймали за шпионаж)

[Зиновий Тененбойм]

Я удивлён. Я повторяю для невнимательных, что Макаренко-действительно герой [...]

[Ответ на ответ]

ZT. Согласен, что поторопился, - ты не хаял А.С. Макаренко. Всё остальное – просто не понял. К Ницше в своё время я обратился исключительно потому, что Виталий Семенович Макаренко в воспоминаниях о брате писал, что Антон увлекался Ницше.

Я также обратил внимание других (в мире) макаренковедов на ницшевские усы изрыгавшего хулу на интеллигенцию Завгубнаробраза (первая стр. "Педагогической поэмы").

Это, кстати, знаменательно: и В.В. Маяковскому, и А.С. Макаренко Ницше нравился не вообще, а именно за его (Ницше) остроумные поношения гнилой

(с-л-соловейчиковской)

интеллигенции.

Чего и поныне всем желаю...

Зиновий.

[Фарго]

         Я бы попросил не отвечать Зиновию Тененбойму в целях экономии сил, времени и нервов, дабы роды его текстов проходили при полном спокойствии и невмешательстве кого бы то нибыло, а то человек жутко нервничает и всё время что-то там рожает.

[Маклауд]

 Илие(пророку) сектанту-мама от философа Германии

"Если вы хотите высоко подняться, пользуйтесь собственными ногами! Не позволяйте нести себя, не садитесь на чужие плечи и головы!"

[Vassa]

Ты это своим иудейским дружкам рассказывай, а нас не наи!ёшь, порхатый. +@>Так нет у меня фотки твоей ж!!овской мамашки  +@>

Варвар! Выношу Вам строгое предупреждение. Правилами категорически запрещено оскорблять, особенно родных и близких.
                                           Васса.

[ned bomont]

[Ответ на ответ]

ZT. Согласен, что поторопился, - ты не хаял А.С. Макаренко. Всё остальное – просто не понял. К Ницше в своё время я обратился исключительно потому, что Виталий Семенович Макаренко в воспоминаниях о брате писал, что Антон увлекался Ницше.

Я также обратил внимание других (в мире) макаренковедов на ницшевские усы изрыгавшего хулу на интеллигенцию Завгубнаробраза (первая стр. "Педагогической поэмы").

Это, кстати, знаменательно: и В.В. Маяковскому, и А.С. Макаренко Ницше нравился не вообще, а именно за его (Ницше) остроумные поношения гнилой
интеллигенции.

Чего и поныне всем желаю...

Зиновий.

Есть ли связь-Ницше с его мыслью о сверхчеловеке, и Макаренко, который делал из биомассы людей.
Может, но это моё мнение, ставилась сверхцель, и тогда подвиг был просто нормальным поступком.
О Маяковском: Маяковский-Лондон-Киплинг.Разве логическая связка не видна?

[Фарго]

Азиацкие тролли вежливость принимают за слабость.

         Кстати сказать, Ницше-то не жаловал вежливость:

         Вежливый.
          «Он так вежлив!» – Да, у него всегда при себе лакомый кусочек для Цербера, и он так труслив, что каждого принимает за Цербера, и тебя, и меня, - вот и вся его «вежливость».

         Сам же Ницше не был ни вежливым, ни грубым, он был просто честным в интеллектуальных вещах до жестокости, что и советовал тем, кто хочет понять его мысли. Философия Ницше невыносима для типично вежливого человека.

[Фарго]

Есть ли связь-Ницше с его мыслью о сверхчеловеке

          Формулировку «от человека к сверхчеловеку» лично я считаю неудачной. К сверхчеловеку это совершенно неконкретное устремление, по сути означающее, куда угодно лишь бы прочь из того, что считается человеком. Да и считать человеком, то что сейчас так называется совершенно неоправдано и ведь ко всему прочему каждого называемого человеком ещё норовят называть личностью!... Что вообще что-то с чем-то и к реальности имеет весьма слабое отношение...

          "Нет ничего более редкого, чем личностный поступок. Сословие, ранг, народ, раса, окружение, случай — все это скорее находит выражение в деянии или поступке, нежели «личность»." © Ницше «Воля к власти. Опыт переоценки всех ценностей»

          То что мы так привыкли называть человеком всего лишь моральная подделка, с Ницше же можно вплотную подойти к настоящему человеку и стать им, ведь философия Ницше как раз о том, как плохо мы себя знаем...

[промежуток_должен_быть]

вплотную подойти к настоящему человеку и стать им

Следуя философии Ницше, его должно преодолеть.

[Маклауд]

         Формулировку «от человека к сверхчеловеку» лично я считаю неудачной. К сверхчеловеку это совершенно неконкретное устремление, по сути означающее, куда угодно лишь бы прочь из того, что считается человеком. Да и считать человеком, то что сейчас так называется совершенно неоправдано и ведь ко всему прочему каждого называемого человеком ещё норовят называть личностью!... Что вообще что-то с чем-то и к реальности имеет весьма слабое отношение...

          "Нет ничего более редкого, чем личностный поступок. Сословие, ранг, народ, раса, окружение, случай — все это скорее находит выражение в деянии или поступке, нежели «личность»." © Ницше «Воля к власти. Опыт переоценки всех ценностей»

          То что мы так привыкли называть человеком всего лишь моральная подделка, с Ницше же можно вплотную подойти к настоящему человеку и стать им, ведь философия Ницше как раз о том, как плохо мы себя знаем...

Смешно, это христианство (человек создан по образу божьему, только должен победить свою греховную сущьность)
Пафос в вашем возрасте, это уже не смешно...

[Фарго]

Смешно, это христианство (человек создан по образу божьему, только должен победить свою греховную сущьность)

          Христианство действительно смешная вещь, потому что с его позиций греховности о настоящем человеке можно не заикаться, а просто посасывать моральную лапу зимуя эту жизнь в ожидании пробуждения к жизни вечной...

[Фарго]

Следуя философии Ницше, его должно преодолеть.

         Это само собой, но в старой трактовке, Вы просто перенеситесь в систему более конкретных координат, про которые я говорю и включайте мозги... Не занимайтесь голой формалистикой...
          В новой более честной трактовке тому, что должно быть преодолено отказано в звании «человек» и естественно столь постыдное состояние должно быть преодолено.

[Маклауд]

          Христианство действительно смешная вещь, потому что с его позиций греховности о настоящем человеке можно не заикаться, а просто посасывать моральную лапу зимуя эту жизнь в ожидании пробуждения к жизни вечной...

От чего же, все пороки искуплены Богом изначально, для тех кто верит в в победу чистоты, разума и любви...
Зная только философию Ницше, человек не знает ничего

[промежуток_должен_быть]

Зная только философию Ницше, человек не знает ничего

Теперь я велю вам потерять меня и  найти  себя;  и  только
когда вы все отречетесь от меня, я вернусь к вам.

Так говорил Заратустра
 

[Фарго]

          Христианство действительно смешная вещь, потому что с его позиций греховности о настоящем человеке можно не заикаться, а просто посасывать моральную лапу зимуя эту жизнь в ожидании пробуждения к жизни вечной...

От чего же, все пороки искуплены Богом изначально, для тех кто верит в в победу чистоты, разума и любви...

          Победа разума? Победа разума убьёт человека. Разум на самом деле играет починённую для человека функцию, но сейчас разум считается всем и вся человека, что превращает человека в измораленное посмешище с разбродом инстинктов, которые выглядят как свора голодных собак то и дело выглядывающая из-под благообразного морального одеяния...

Зная только философию Ницше, человек не знает ничего

          Вы сначала узнайте и поймите эту философию...

[Фарго]

Теперь я велю вам потерять меня и  найти  себя;

          Чтобы что-то терять нужно сначала это найти (в данном случае узнать и понять)...

[Remo Williams]

Мужики, ну не вписывается Ницше в наш сумасшедший век, - Бам, здесь, война (и не такая, как в 19 веке,); Бум, там Чернобыль или разлив нефти; Шмак - а посередине, Израиль с Ираном лается. А на личном фронте - дети, в магазин успеть, жена куксится; машина не заводится, или - упаси Б-г, работы лишишься. Ответственности намного больше, чем у кабинетнего ученого Ницше, необремененного семьей и детьми. Побывал, бедолага, на войне - грязное дело, конечно, - ну и не вынесло нежное сознание интеллигента. А нашим солдатам и бабам, оставшимися голыми и босыми после Отечественной, легче, что ли было? Работали, нас на ноги ставили, жили, веселились...Вот это подвиг, а Ницше...смешно, ей-Б-гу... Трагедия, Вагнер...игра в бисер...