Российское образование

[*Рассвет*]

Малюта
Местный мудрец


Рейтинг: +690/-944
[Браво!] [Фу-у!]
 Offline

Сообщений: 6497



    Re: Как помочь молодежи в образовании?
« Ответ #1 : 24 Марта 2008, 23:19:20 » Цитировать 

--------------------------------------------------------------------------------
Надо сказать, что раньше было не лучше. Мало ли тут воспитанников совшколы, которые называют Государя Императора "Николашкой" и даже "кровавым", а Ленина считают гением. Это было советское зомбирование.
Детишкам надо прививать любовь  к саморазвитию, к чтению хотя бы. Тогда им наплевать будет на школьную программу - своим умом до всего дойдут, как бы и кто их не зомбировал.

[*Рассвет*]

бука
Президент Зоны
Модератор
Местный мудрец


Рейтинг: +85/-89
[Браво!] [Фу-у!]
 Online

Сообщений: 1623


Цепи Свободы


     Re: Как помочь молодежи в образовании?
« Ответ #2 : 24 Марта 2008, 23:39:29 » Цитировать 

--------------------------------------------------------------------------------
Образование сейчас дерьмовое. Если деньги есть , то и придурок диплом получит, а если нет...коси дрова   Изменилось отношение молодежи к учебе и работе. Я тут нашел свою тетрадь с института,общая 48 листов за семестр исписана, а я то думал, что ничего не учил и не занимался  уроками   У детки в коледже, тетради вообще нет и уроки дома никогда не делает??? Хорошо  что не медецинский, а то зарежет кого то потом.

[Krupa]

Да ну, Бук – не городи хню…

На самом деле, вот пока я училась – свято верила, что наше образование самое супер-пуперовское… фиг та там, как выяснилось… чем гордиццо та? Тем, что профессора с мировым именем преподают – уйня это, енти самые профессора лет 30 как отстали от всего, что только возможно… Да, это замечательно для тех, кто собрался жизнь посвятить науке – но таких то единицы, согласись…

Вышка нужна в основном для подготовки конкурентоспособных спецофф и все – нех детей фигней фундаментальной грузить – вот в чем беда просовкового образования, которое и я застала (1992-1997 училась) - надо будет, в аспирантуре наверстают….

А вот то, что экспериментальная база у нас была на уровне каменного века – это вот и позор настоящий… чем, опять же, гордились? Тем, что «велосипеды» из 3-х термопар, дунуть/плюнуть сооружали… смешно это…
Вот из-за этой тупой гордости и отстали безнадежно, и во многом, так та…

Ну а сейчас – нинаю… мой сынка лично тетради исправно исписывает))) + реальная возможность заграничных стажировок – чего категорически не было при совке – поди плохо…

Вы поймите, что тупо сидеть да гордиццо – круче нас тока яйца – конкурентов надо ИЗУЧАТЬ прежде всего, чтобы делать с потрохами… а для этого и языки надо знать прилично – поди при совке кто-то их учил, а? – и стажироваться в буржуйских ВУЗах – на самом деле, у них и так непреодолимый пробел – узкая специализация, это нам офигенная фора, уж поверьте – так что при всех косяках современное российское по крайней мере высшее образование грамотнее просовкового…

Ну а школы – что школы… сейчас есть выбор и все – надо искать хорошие, побегать – а куда деваццо… И категорически нет, что все тока за бабло – мой, опять же, в 1101 сам поступил, да, экзамены в школу ого-го - но ведь и одна из лучших мат школ, и без никакого бабла, так та… 


Да, начет платного/халявного образования – дык поступайте на бюджет и все дела…

могу сказать как препод – платных ВСЕГДА тянут, бесконечные пересдачи и т.д. - так как параллельно с них тянут деньги… да, нормальные ЗАИНТЕРЕСОВАННЫЕ люди и платно получат хорошее образование (ничем не хуже бесплатного) – а раздолбаи не получат и все, разница вся в том, что с бюджета попрут, а и платного ешшо подержат, пока бабло не кончится….

Курс то читают одинаковый – что для бюджетников, что для платников, что для целивиков… с бюджетников больше требуют – вот и вся разница, вернее, просто не прощают промахов… так что дело не в деньгах, а в том, нужно ли человеку вообще высшее образование, может, это не его и все…

Разумеется, я говорю только о гос ВУЗах с дипломами гос образца – всякие частные лавочки как высшие учебные заведения просто не рассматриваю.

[Vassa]

Разумеется, я говорю только о гос ВУЗах с дипломами гос образца – всякие частные лавочки как высшие учебные заведения просто не рассматриваю.

Теперь вроде бы собираются всех уравнять в правах, будут дипломы единого образца.

[Krupa]

Ну может быть и так – тока работодатель то не дурак, так ведь? Кому нужен «специалист» унитазостроительного ВУЗа? Все равно будут брать на приличную работу с дипломами известных брендоффф, я уверена…
ВУЗ – это все-таки традиция и история прежде всего… без этого никуда.

[*Рассвет*]

Образование сейчас никудышное. Мало времени преподаватели уделяют своему предмету, часто стали хворать, что молодежь старается своими усилиями черпать знания. Не спорю, выдадут список литературы и гуляй, готовься.

[Vassa]

Ну может быть и так – тока работодатель то не дурак, так ведь? Кому нужен «специалист» унитазостроительного ВУЗа? Все равно будут брать на приличную работу с дипломами известных брендоффф, я уверена…
ВУЗ – это все-таки традиция и история прежде всего… без этого никуда.

Кто в курсе? Был такой ВУЗ- Московский Государственный Индустриальный Университет, раньше назывался ВТУЗ при автозаводе им. Лихачёва. Завод закрыли, а что стало с учебным заведением?

[Krupa]

Блин, достали – все вам сейчас никудышное…
поступать надо в приличные ВУЗы – будет «кудышное»… ну а уж раз Бог мозгоффф недодал – увы и ох, платите бабло за номинальную бумажку без фактического образования.

Вот училась бы твоя дочь на истфаке МГУ или в историко-архивном  – что, тоже никудышнее образование?

Лично моего сына учат очень хорошо – ну НИКАКИХ претензий… дай Бог поспеть за таким количеством знаний, как говоритттси…

Да, еще новьё – ну по крайней мере в РГУНиГе - бальная система внутрисеместрового контроля… замечательная весч, между прочим…

Я вот помню – как мы учились? Пральна, от сессии до сессии – можно было на все болт забить и учиться в течение недели 2 раза в год – все, не вылетишь в общем то, если мозг есть… ну там колки еще сдавать, пара контрольных и все.

Сейчас – фигу та… контролируют ПОСТОЯННО – никакого расслабона… С одной стороны, жалко сынку, конечно – когда еще балду попинять, как не в студенческие годы… но вот с другой – все правильно, пусть приучается вкалывать сразу – чтобы не ныл потом, как любят местные БФ-шные товарисчи, что ему чего-то недодали))) 

Так что всегда были ВУЗы престижные, были фиговые – сейчас последних больше… Плюс платный момент - говорю, с платников меньше спрашивают, вернее, халявнее спрашивают, чтобы подольше платили... Т
ак что хотите хорошее, честное образование - старайтесь деток поступить на бюджет - лучше выложиттси на репетиторов и поступить с большим бюджетным конкурсом, зато дети будут действиетльно учиться, а не бумажку за бабки получать...
В известных брэндах преподавание на высоте, безусловно на высоте – в РГУНиГе, например, нормальные люди берут 6-й курс, обучение на английском – очень полезная вещь, между прочим… Замечательно натаскивают на специализированный язык – я вот задницей все это высиживала уже в аспирантуре, никто нам этого не преподавал, так та…

[Krupa]

мало что поняла - но Джона не трожь))) он на французском песенки на ночь поет иногда, так от)))

[шерутимов]

Нехорошая ты девушка , Крупа . Всё , что приготовил для встречи - пришлось выбросить в пропасть . Суп харчо , шашлыки , вино ...

[Krupa]

Шер, сама рыдаю, веришь… еду в Таиланд и плачу)))

Но что поделать – вашинскую бюрократию сил да времени не хватило победить)))

дык запасайси по новой – Лавров указ подписал, 3 месяца на внедрение – с июля визы отменяют – осенью жди))))

кстати, может вы к нам, а?))) я уж радушный прием обеспечу)))

[шерутимов]

Уж лучше вы к нам  Чё я там в России не видел  ? Всё видел .
Ладно , запасаюсь тушёнкой .

[bronislav]

http://www.kpe.ru/rating/moment/1531/ - Способы мышления как продукт системы образования
Образование может быть:
 - методологическим, цель которого — освоение человеком знаний и навыков, предназначенных для самостоятельного познания им Жизни и творчества;
 - фактологическим, цель которого — освоение человеком готовых к употреблению известных знаний и навыков той или иной отрасли деятельности по их существу не познавательного характера, что если и не исключает развитие и творчество полностью, то ограничивает их возможности.

 В школе методологического образования можно превосходить отличников в разнообразных фактологических по своему характеру знаниях и навыках, но быть неуспевающим; а в школе фактологического образования можно быть отличником, зная много чего, но не умея самостоятельно открыть ничего нового в жизни (хотя бы для себя самого), а то и не умея применить «книжное знание» к реальному делу. Афоризм Козьмы Пруткова характеризует таких «образованцев» словами: «Многие люди подобны колбасам: чем их начинят, то и носят в себе». Аналогичный тип описан М. Е. Салтыковым-Щедриным в “Истории одного города” — “Органчик”. Иначе говоря, система фактологического образования массово производит «зомби».
Жертва фактологического образования безнадёжно привязана к прошлому. Методологическое образование — ключ к пониманию прошлого и созиданию будущего.

Посмотрите на образованцев Хендера, Экономова...
Жертвы марксистского аборта. Образчики кодирующей педагогики.
Ведь что сделал Маркс по заказу своих хозяев. Он увел человечество с магистрального пути построения справедливого общества и использовал библейскую методологию для дальнейшего внедрения управленческой периферии ГП в те страны, где библейский вирус национального и морального разложения уже сделал свое дело.
http://www.kpe.ru/articles/771/

[шерутимов]

- У вас старомодные понятия о детях, - прервала тетю Аню дочь Миквундипа. - С точки зрения педологической науки, нормальных детей нет. Есть дети повышенных способностей и есть пониженных способностей, и есть дети дебильные. А эту тест-анкету, к вашему сведению, я составляла под руководством  самого   Пузанца !
Тетя Аня потупилась и умолкла, а дочь Миквундипа взвесила на ладони пистолет и велела мне приготовиться.

[bronislav]

http://www.kpe.ru/articles/257 - Последний патрон - себе!
Сейчас, когда в обществе есть КОБа, предъявлять какие-либо факты без предварительного объявления своей методологической платформы нельзя.

[Krupa]

Лана, Бронислав – перечитала 2-й раз, поняла не больше – можно попрощее для самых развитых, а?)))

Я человек простой логики – первая часть поста про что? Про то, что методологическое образование в целом гуд, в отличие от «фактического» зомбирования, от «органчикоффф» - согласна на 100 %.
Я, когда случаеттси преподавать, ставлю себе только 1 цель – толкнуть мозг, избавить от комплекса «студента» и «в учебнике написано»… Учебники тоже не всегда умные люди пишут как бы)))  Что толку помнить ВСЕ константы – я сама их не помню да и на фиг? Главное знать, где прочитать – так ведь? Вот в этом прелесть университетского образования – на самом деле, нас 5 лет учат по крупному только одному – НАХОДИТЬ то, что нужно, а не знать…

Все остальное – СВЯЗЬ между фактами/константами – это ТВОЕ… разумеется, знать/читать/слушать умных людей, но ТВОЕ…. И учиться у них надо не результатам анализа того или иного – а СПОСОБАМ этого анализа, надо этому учиться и учить – я лично преподаю так, результатами довольна)))

Далее, вторая часть твоего поста – про жертвы аборта – что-то неувязачка, как же – опять про методологию речь пошла))) а не про факты… Библейскую, марксистскую – не суть, но п.1 жешь из 1 части поста…

Поясни если не лень.

Ну а в целом, для понимания дальнейшей дискуссии – если таковая будет – что для вас вышка? Ее цель? определите пожалуйста четко.

Для меня – это подготовка специалистов в определенной области и все. Не надо путать божий дар с яичницей – не нужна фундаментальщина «для общего развития» - ну НЕ НУЖНА. В науку идут единицы, им это нужно – дык на то и предрасположенность к познанию мира, сами найдут и освоят, я так думаю…

А задача современного ВУЗа – выдавать спецов, конкурентоспособных с современном мире – чем основы матана  или общей физики читать тому, кому это нах не нужно никогда будет – лучше бы курс менеджмента современного преподавали, да не так, как сейчас – а нормально – все равно никуда не денутся, все бизнес-планы писать будут – в любой области – так пусть уже умеют это делать, чем учить их годами на работе….

Да, должны оставаться Университеты – для подготовки универсальных фундаментальных специалистов – но их много не надо, вот в чем проблема… А вот грамотных работяг в своей отрасли не хватает – факт…

В общем, если беда западного высшего образования узкая (действительно узкая, до маразма, знаю, сталкивалась не раз) специализация  - то беда нашего, унаследованная от совка – все и по верхам…

[Июльский]

http://www.kpe.ru/articles/257 - Последний патрон - себе!
Сейчас, когда в обществе есть КОБа, предъявлять какие-либо факты без предварительного объявления своей методологической платформы нельзя.

   А как раньше без КОБы обходились?  +@> +@> +@> +@>

[Июльский]

Что толку помнить ВСЕ константы – я сама их не помню да и на фиг? Главное знать, где прочитать – так ведь? Вот в этом прелесть университетского образования – на самом деле, нас 5 лет учат по крупному только одному – НАХОДИТЬ то, что нужно, а не знать…

   
   Чтобы НАХОДИТЬ то, что нужно, надо ЗНАТЬ как и где находить, а в этом без "констант" не обойтись. Может лучше сначала ЗНАТЬ, чтобы потом умеючи находить?
   Одна симпатичная девочка заявила Клинтону при инспектировании им обычной американской школы, мол зачем мне знать, вы покажите какую кнопку на клавиатуре нажать. +@>

[Июльский]

Да, должны оставаться Университеты – для подготовки универсальных фундаментальных специалистов – но их много не надо, вот в чем проблема… А вот грамотных работяг в своей отрасли не хватает – факт…

   "Узкий специалист подобен флюсу" (Козьма Прутков). +@>
   Т.е. больной и безобразный. +@> +@> +@>

[bronislav]

   А как раньше без КОБы обходились?  +@> +@> +@> +@>

Смех без причины... 
Признак плоскостного мышления. Раньше и без телефона обходились, и без компьютера, но наступило новое информационное состояние общества и без КОБы уже не обойтись.
 А пока жизнь в России проходит в точности по библейско-троцкистской формуле - хотели как лучше, а получалось как всегда.
При этом необходимо помнить, что троцкизм по существу — психическое явление, характеризуемое внутренней конфликтностью психики индивида, не совпадением в ней информации по оглашению и умолчаний, поэтому троцкизм может прикрываться любой идеологией.

 Психтроцкизм осуществляет свою власть над психикой людей, злоупотребляя неточностями словоупотребления, свойственными тем или иным людям, и внедряя в культуру устной и письменной речи искусственные термины, за которыми нет никаких реальных явлений ни в природе, ни в обществе. В “Экономических проблемах социализма в СССР” И.В.Сталин предложил избавиться от таких пустых терминов, лежащих в основе марксизма, как «необходимое» и «прибавочное» рабочее время и т.п. В этой же паре «вопрос-ответ» манипулирование психикой в целом (а не сознанием, как называется одна из книг С.Г.Чёрного-Князя) строится, на эксплуатации неточностей в словоупотреблении.
Взгляды на Жизнь в психике каждого существуют не в форме слов, а в форме образных представлений, не зависимых от лексики и грамматики языков, развитых и поддерживаемых в культуре общества. Этим образным представлениям в психике людей соответствуют в Жизни те или иные реальные явления. При этом образные представления о Жизни в психике людей:
 - частично являются «кальками» с первообразов явлений Жизни;
 - частично не имеют тождественных аналогов в жизни, а представляют собой разного рода символически-знаковые и метафорические системы, позволяющие переносить свойства одних явлений (имеющий реальные образы) на другие явления (образы которых недоступны восприятию, либо которые не существуют реально).
Именно в эту систему символически-знаковых и метафорических по их функции образных представлений вторгается психтроцкизм со своими пустыми терминами типа «необходимое» и «прибавочное» рабочее время и т.п.

Политическая платформа троцкистов - концепция, о сокрытии которой шла речь на пленуме ЦК ВКП (б), - всё та же библейская доктрина, в её церковно-культовом и светском, марксистском ликах. Возможно, что уничтоженные тогда троцкисты не обладали столь широким кругозором для того, чтобы связно изложить всю библейскую глобальную доктрину и, прежде всего, её цели и методы их достижения, но их нравственность была “элитарной”, мировоззрение «Я-центричным» библейским, и потому они действовали в её русле на “автопилоте” бессознательных уровней психики

Характерной чертой троцкизма в марксистском движении была полная глухота троцкистов к содержанию высказываемой в их адрес критики, с приверженностью принципу подавления в жизни деклараций, провозглашенных ими, системой умолчаний, на основе которых они реально действуют. Именно по этой причине - чисто психического характера - равноправные отношения с троцкизмом и троцкистами персонально на уровне интеллектуальной дискуссии, аргументов и контраргументов с целью совместного выявления истины — бесплодны и опасны.

Троцкизм по его существу - шизофреническая, агрессивная политически-деятельная психика, которая может прикрываться любой идеологией, любой социологической доктриной. Поэтому марксизм - изначально выражение психического троцкизма. Маркс и Энгельс были психтроцкистами. Гитлер - тоже был психтроцкистом. Психтроцкистами антикоммунистического толка на закате СССР были диссиденты. А ныне психтроцкистами являются и большинство активистов пробуржуазных реформ в России и их оппонентов из рядов разного рода патриотических партий, ваххабистских движений и всех якобы коммунистических партий, не способных отказаться от марксизма.

Психтроцкистами являются и Хендер с Экономовым