Когда перестанем мыслить стереотипами и начнём вникать в суть слов?

[Светлана Минина]

Почему исконно русские слова с хорошим смыслом переходят в разряд чуть ли не ругательств?

ПРИМЕР:
БАБА – женщина, родившая первенца.

По наиболее вероятной версии, слово «баба» появилось в человеческом языке аналогично слову «мама», то есть путем удвоения слога «ба» ребенком. Среди первоначальных значений можно отметить следующие: «бабушка» («мать одного из родителей»), «старая женщина», «повивальная бабка», «знахарка, ворожея». Можно предположить, что звукосочетание "ба-ба" являлось реакцией ребенка на другую женщину в семье - не мать, женщину старшего возраста (свекровь матери). В отличие от мягких, втягивающих звуков "ма-ма" звуки "ба-ба" выражали как бы недовольство ребенка, его представление о женщине как о некормящей.

От слова «баба» при помощи всевозможных приставок и суффиксов был образован ряд новых слов. Одних глаголов можно насчитать несколько десятков: БАБИТЬ, БАБИТЬСЯ, БАБКАТЬ, БАБЧИТЬ, БАБНИЧАТЬСЯ, ВЗБАБИТЬСЯ, ВЫБАБИТЬ, ДОБАБИТЬСЯ, ЗАБАБЧИТЬ, ЗАБАБКАТЬСЯ, ИЗБАБИТЬСЯ, НАБАБИТЬ, НАБАБИТЬСЯ, ОБАБИТЬСЯ, ОТБАБИТЬСЯ, ПОБАБЧИТЬ, ПЕРЕБАБИТЬ, ПРОБАБИТЬ, РАЗБАБИТЬСЯ, УБАБЧИТЬСЯ, ОБЕЗБАБИТЬ, БАБНУТЬ.

Слово «баба», вероятно, послужило ассоциацией для названия древнего города Бабель, более поздние названия которого – Бабилон, Вавилон.

«Бабель» происходит от семитского «bab-Illu» (Баб-илу), что означает «Врата Бога». Баба – та, которая открывает врата новой жизни.

Имя «Варвара» («Барбара») и английское слово «baby» («ребенок») тоже вероятно, образованы от того же корня.

Область употребления слова «баба» была искусственно заужена.

Примерно к семнадцатому веку слово стало употребляться в значении «замужняя женщина низшего сословия». Бабой стали называть не любую женщину, а только замужнюю крестьянку, жену крепостного.

В. Даль определяет «бабу» как «замужнюю женщину низших сословий, особенно после первых лет, когда она была молодкою, молодицею, или вдову».

Несмотря на смену социальных формаций и на отсутствие в современном обществе крепостного права и сословий, слово «баба» до сих пор не реабилитировано. Современные толкователи определяют «бабу» так:
1) Женщина (обычно с оттенком пренебрежительности или фамильярного одобрения).
2) Простая, необразованная женщина.

Некоторые даже считают слово «баба» свойственным грубо-просторечному языку, хотя в чем именно заключается грубость, не совсем понятно. Несмотря на то, что обращение «баба» скорее можно считать похвалой, его часто воспринимают как оскорбление. В результате искусственного сужения сферы применения сущностного значения слова людьми «высших» сословий изначальный смысл слова «баба» был не просто искажен, но потерян вообще. Однако людям, чутким к внутренней, сущностной стороне русского слова, не свойственно гнушаться употреблением слова «баба» в своей речи. Известно, например, изречение В.И. Ленина, сделанное в начале прошлого века:
Теперь в России существуют две культуры: «их» и «наша». От «их» осталось книжно-романтическое «рыцарь» – «дама» («мужчина» – «женщина»), сутью нашей же по сию пору является «мужик» – «баба».

Особенно примечателен образованный от существительного «баба» глагол «бабить» или «бабиться», который, по В. Далю, означает «повивать, принимать», «лекарить, знахарить», «вести себя по-бабьи, по-женски, нежничать или выть, плакать, трусить, робеть», а также «о молодухе: рожать, становиться матерью». («Много я набабила ребят». «Парень обабился, женился; молодка обабилась, родила первенца»).

«Обабливание», таким образом, является естественным следующим этапом в развитии женщины. После того, как девушка стала женщиной, она может стать и одновременно явитьСЯ бабой – то есть принять на себя социальную роль бабы, количественно продолжив род.

Источник: сайт http://korneslov.ucoz.ru/

[Подданный госвласти]

Увы, большинство людей вообще не мыслит, именно... пользуется стереотипами.
Вникать в СУТЬ слов - это вообще выше их разумения.
ПРИМЕР:
Cовершенно тупое, бездумное употребление слова народ.
Где и кто только его не употребляет, обозначая... определенное количество людей.
Межу тем, СУТЬ его - вовсе не количество, а ... увеличение количества.

Народ - увеличение числа людей на известной местности (с) В.Даль.
УВЕЛИЧЕНИЕ (а не “общее количество”)
На-род = на род = те, кто количественно (или - качественно) увеличили род.
Народа (количественно) - нет уже лет 40.
Качественно - тоже ПОКА нет.
---------
А все, блин, политиканствующие - оперируют словом народ,
и чегой-то пытаются понять в этой жизни.
------------
Это тот же уровень - тупой женщины, которая, будучи бабой - стыдится так себя называть... )
http://referendum.narod.ru

[Гламурнов]

Cовершенно тупое, бездумное употребление слова народ.
Где и кто только его не употребляет, обозначая... определенное количество людей.
Межу тем, СУТЬ его - вовсе не количество, а ... увеличение количества.

В словаре Ожегова-Шведова ничего такого нет

первая дефиниция - население государства, жители страны.

за суть вы пытаетесь выдать происхождение слова, это разные вещи.



не надо искать чёрную кошку в чёрной комнате, особенно без валерьянки

[Подданный госвласти]

В словаре Ожегова-Шведова ничего такого нет

Ну, дык,Ожегов со Шведовым, оне ж - однозначно круче Даля.  

за суть вы пытаетесь выдать происхождение слова, это разные вещи

А суть - это то, что... Ожегов со Шведовым в слово вложили?
Там ещё потом КПСС тож была - тож в слово народ СВОЁ вкладывала...  
Или суть - это то, что лично Вам нравится? К чему Вы... привыкли?
Так "привычка свыше нам дана, замена счастию она"  
------
И ещё:

не надо искать чёрную кошку в чёрной комнате, особенно без валерьянки

Когда мне понадобится Ваш совет (кого, где, и с чем искать) - я этот совет у Вас обязательно попрошу.  
--------
Между тем, автор Темы про понятие баба речь вел.
Вы тож подтверждаете,что баба - это... плохо?
См. в словарях...

[pois]

Там ещё потом КПСС тож была - тож в слово народ СВОЁ вкладывала...  

Между тем, автор Темы про понятие баба речь вел.
Вы тож подтверждаете,что баба - это... плохо?
См. в словарях...

Вот многие слова КПСС извратила. И у некоторых слов значение поменялось. Жизнь-то течёт. Язык живёт.

[luft]

Почему исконно русские слова с хорошим смыслом переходят в разряд чуть ли не ругательств?

ПРИМЕР:
БАБА – женщина, родившая первенца.

Откуда такое толкование?

[Подданный госвласти]

Откуда такое толкование?

Ну и вопрос!
Я плакаль!
Светлана Минина - целую словарную статью выдала,
серьезная работа проведена ею,а вопрос ..... откуда (!?) толкование.
Объясняю:
есть такая штука - голова,
в голове - есть мозги (говорят, что у всех есть)
Мозгами - можно... ДУМАТЬ и... толковать объекты, явления и т.п.
Слово - явление.
Его - можно истолковать.
--------------
Вы когда-нить пробовали мозгами что-нить... истолковать?
Это и возможно и интересно.
----------
Проще, конечно, ничего и никогда не толковать, а пользовать ся тем, что уже толковали ранее другие.
Это удобно: никаких собственных умственных усилий прикладывать не нужно = халява!
95% (считал И.П. Павлов) - так и поступают...  
------------
Светлане:
Вот Вам и ответ на вопрос Вашей Темы:
Когда перестанем мыслить стереотипами и начнём вникать в суть слов?
Ответ:
5% - может когда-нить и перестанет
95% - никогда.
---------
Можете проследить установку на нежелание и соответственно - неспособность ДУМАТЬ
в моей Теме "О светлом будущем России" на примере пользователя Track-Dbf
ему, в свое время, втемяшили стереотип: кто такой гражданин,
он этим определением и бездумно "пользуется".
Хотя пользы - никакой = лапшу навесили те,
кому выгодно.
Никаких противоречий с состоянием дел с понятием гражданин в реальности - он не видит.
Попытка подвигнуть его на самостоятельное размышление -  вызывает
истерику, сопли, брызганье слюной,
оскорбления в адрес того, кто намекнул ему, что хорошо бы
и своим умом думать...
Это - один из 95%. Имя им, увы, легион...  

[Светлана Минина]

Вот многие слова КПСС извратила. И у некоторых слов значение поменялось. Жизнь-то течёт. Язык живёт.

Считаете ли вы обоснованным и справедливым приписывание значению слова «баба» оттенка «пренебрежительности или фамильярного одобрения», как делают некоторые толкователи?

[Alexpo]

Светлана Минина - целую словарную статью выдала,
серьезная работа проведена ею,а вопрос ..... откуда (!?) толкование.

Во-первых, не ею. Она честно указала "Источник: сайт http://korneslov.ucoz.ru/"

Во-вторых, на этом сайте не указан источник и основания такой интерпретации. Поэтому на каком основании мы должны доверять этой информации?
Нигде больше такого не встречал. То что на сайте не указаны источник и основания сразу делает эту работу НЕ серьезной.

[Alexpo]

Считаете ли вы обоснованным и справедливым приписывание значению слова «баба» оттенка «пренебрежительности или фамильярного одобрения», как делают некоторые толкователи?

А причем тут толкователи? Такой оттенок слову придал народ. Почитайте Даля  (особенно обратите внимание на смысл пословиц):

БАБА ж. замужняя женщина низших сословий, особенно после первых  лет,
когда она была молодкою, молодицею, или вдова. У бабы волос долог, да ум
короток. Баба с печи летит, семьдесят семь  дум  передумает.  Бабьи  умы
разоряют домы. Пусти бабу в рай, а она и корову за собой ведет. Где черт
не сладит, туда бабу пошлет. Лукавой бабы и в ступе не утолчешь.  Мужики
дерутся врасходку, бабы всвалку. Баба пьяна - вся чужа. Знай, баба, свое
кривое веретено, свое дело. Пропало  бабье  трепало.  Приехала  баба  из
города, привезла вестей три  короба.  Баба  бредит,  да  кто  ей  верит?
Сердилась баба на торг, а торг про то и не ведал. Скачет  баба  задом  и
передом, а дело идет своим  чередом.  Курица  -  не  птица,  баба  -  не
человек. Не петь курице петухом, не быть бабе  мужиком.  Баба  плачет  -
свой нрав тешит. Баба, что горшок: что ни влей - все  кипит.  Баба,  что
глиняный горшок: вынь из печи, а он  пуще  шипит.  Баба  с  возу  кобыле
легче. В лесу птицы, в тереме девицы, а у бражки старые бабы. По бабе  и
брага, по боярыне и говядина. Какова баба, такова и слава; какова девка,
таковы и вести (такова ей припевка). Деньги (или хлеб) да живот  (т.  е.
скот), так и баба живет, т. е. тяглом правит.  Встреча  бабы  с  пустыми
ведрами - к неудаче; с полными - к удаче.

[Alexpo]

Кстати, у меня есть Ф. Шимкевич "Корнеслов Русского языка", изданный в 1842 году

Там значения: "3. Простая женщина низкого звания и вообще та, о которой говорится с презрением...."

[Светлана Минина]

По поводу источника. Статья написана мной. Сайт Корнеслов - мой и соавторов.

По поводу источника и основания интерпретации - см. саму статью. В ней указано достаточно источников и оснований.

Поэтому на каком основании мы должны доверять этой информации?

А кто сказал, что вы мне что-то должны?
Я предложила тему для обсуждения. В теме представлен мой взгляд на вопрос.
При чем тут доверять/не доверять? Зачем мне ваше доверие? Что мне с ним делать?

Все, что мне нужно, - конструктивный диалог по предложенной теме.

[Светлана Минина]

Такой оттенок слову придал народ.

Имеется в виду весь народ, или отдельные его представители? ;)

Собака умней бабы: на хозяина не лает (о брани).

Как вы считаете - такую пословицу о бабах сочинили сами бабы? 

[Alexpo]

Я предложила тему для обсуждения. В теме представлен мой взгляд на вопрос.
При чем тут доверять/не доверять?

А я предложу толкование:

"Баба - слово занесенное на землю инопланетянами с Сириуса. Означает второго штурмана звездолета женского пола. Первый штурман просто "ба". Ничего непонимавшие в сирианском языке наши предки стали использовать понравившееся удобное слово для обозначения любых женщин".

Давайте обсуждать. Вопрос доверять/не доверять моим словам не поднимать. ;)

[Alexpo]

Как вы считаете - такую пословицу о бабах сочинили сами бабы?  

Значит, они дали повод...


Кстати, суть моего замечания была в том, что значение этого слова задали НЕ ИНТЕРПРЕТАТОРЫ. А вот причины такого народного мнения надо разбирать отдельно.

[Светлана Минина]

А я предложу толкование:

"Баба - слово занесенное на землю инопланетянами с Сириуса. Означает второго штурмана звездолета женского пола. Первый штурман просто "ба". Ничего непонимавшие в сирианском языке наши предки стали использовать понравившееся удобное слова для обозначения любых женщин".

Давайте обсуждать. Вопрос доверять/не доверять моим словам не поднимать. Подмигивающий

Давайте вы откроете свою тему и предложите там свое толкование.
В моей теме я буду обсуждать только мое толкование. Инопланетяне с Сириуса меня мало интересуют.

[Медведев]

Почему исконно русские слова с хорошим смыслом переходят в разряд чуть ли не ругательств?

 выражали как бы недовольство ребенка, его представление о женщине как о некормящей.

Перестаньте мудрствовать лукаво.
Звук "Б" в глаголице означает силу. Земную силу.
Продолжайте копать, мож и придете-таки к первоосновам.

[Медведев]

Давайте вы откроете свою тему и предложите там свое толкование.
В моей теме я буду обсуждать только мое толкование. Инопланетяне с Сириуса меня мало интересуют.

А ежели-таки выяснится, что это именно инопланетяне виноваты?

[Alexpo]

По поводу источника и основания интерпретации - см. саму статью. В ней указано достаточно источников и оснований.

специально открыл статью
http://korneslov.ucoz.ru/index/0-17

Никаких источников и обоснований.

Например, привязка бабы к Вавилону ничем не обоснована.

Или на каком основании сказано вот это

звуки "ба-ба" выражали как бы недовольство ребенка, его представление о женщине как о некормящей.

?

[МВВ]

Феминизм погубит планету... (сокрушенно покачивая головой).