Автор Тема: Библейская несуразица  (Прочитано 4050 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Маклауд

  • Анал РПЦ
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4564
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +239/-554
  • Пол: Мужской
Re: Библейская несуразица
« Ответ #20 : 17 Май 2010, 19:50:48 »
Вас я не про это спрашивал.

Так все же,кто научил Христиан убивать несогласных с их учением?!.


Гоняют Несогласных теперешние власть придержащие, история не меняется...
Каждый, я думаю вносит что то своё, по своему разумению(как и Вы собсна)

Большой Форум

Re: Библейская несуразица
« Ответ #20 : 17 Май 2010, 19:50:48 »
Загрузка...

Оффлайн Норм

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2218
  • Страна: gr
  • Рейтинг: +400/-153
  • Пол: Мужской
  • Кого обидел прошу извинить.
Re: Библейская несуразица
« Ответ #21 : 17 Май 2010, 19:51:12 »
Отвечать Вам безсмысленно, ибо Вы либо вообще не читаете того, что отвечают на вопрошания Ваши, либо не даете себе ни малейшего труда понять то, что читаете из написанного в ответ на вопрошания Ваши, либо не способны или не хотите понять...

Все ответы на вопросы Ваши даны и есть здесь - на этой странице; так что либо Вы  "включили дурака", либо не ведаете того, что спрашиваете, о чем мною уже написано здесь ранее.

В предложенном Вами материале,я не нахожу  заповедей Христа  позваляющих убивать людей.
Поэтому слова Христа очень точны,ваш бог человекоубийца искони и кровь эта на вашей организации.
И не надо выдавать себя за христиан,вы скорей антихристы,так как Христос учил любить даже врагов.
Стать свободным - это выйти из всех концепций.

Оффлайн Винт

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1594
  • Страна: gb
  • Рейтинг: +354/-140
  • Пол: Мужской
  • Но от тайги до британских морей Красная Армия всех
Re: Библейская несуразица
« Ответ #22 : 17 Май 2010, 20:04:29 »
Вас я не про это спрашивал.

Так все же,кто научил Христиан убивать несогласных с их учением?!.

если односложно -то враг рода человеческого..Имён мерзких называть не буду.
Русы Не убивали иноверцев , не разрушали чужих святилищ (полукровка Владимир не в счёт ). Но плющ (иудеи) способен разрушить любой камень.
Каждый самурай должен быть честен. Если сказанное самураем не соответствует тому, что знают другие самураи, значит, они не знают всей правды.

Оффлайн Василиев Владимир

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1872
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +120/-228
  • Пол: Мужской
Re: Библейская несуразица
« Ответ #23 : 17 Май 2010, 20:15:08 »
Ну слава Богу, наконец-то хоть что-то Вы поняли, а именно:
Цитировать
В предложенном Вами материале,я не нахожу  заповедей Христа  позваляющих убивать людей.
Все остальное из сказанного Вами - не по адресу, ибо с чего Вы взяли, что азъ принадлежу к какой-то "организации", которой "бог человекоубийца искони и кровь эта на вашей организации"?

Равно как из чего это Вы заключали, что в сообщениях своих азъ исповедую веру в того "бога", который есть "убийца искони"? Поведайте мiру тайну сию.

Или Вам в каждом, кто не глаголит слова, милые уму и сердцу Вашему, сразу иудей мерещится?

Однако древние говорили: сродное тянется к сродному, а потому и сродное всегда ищет сродное.

Так что Вы самого себя как-нибудь получшее послушайте, и, даст Бог, услышите, что, скорее всего, враг Ваш - есть внутренний иудей Ваш = внутренний враг Ваш, ибо история свидетельствует, что нет больших антисемитов, нежели сами семиты (а уж каковы они - по духу токмо семиты или же и по плоти и крови такоже - сие уже не столь важно).

Оффлайн Винт

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1594
  • Страна: gb
  • Рейтинг: +354/-140
  • Пол: Мужской
  • Но от тайги до британских морей Красная Армия всех
Re: Библейская несуразица
« Ответ #24 : 17 Май 2010, 20:23:31 »
..........................................
Уважаемый В.В., не из духоборцев ли будете ? 
 Простите уж за вопрос.
Каждый самурай должен быть честен. Если сказанное самураем не соответствует тому, что знают другие самураи, значит, они не знают всей правды.

Оффлайн Василиев Владимир

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1872
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +120/-228
  • Пол: Мужской
Re: Библейская несуразица
« Ответ #25 : 17 Май 2010, 20:32:37 »
Уважаемый Винт, нет, не из духоборцев, однозначно, как и не из протестантов, и не из католиков, и не из никонян с сергианами, и не из т.н. древлеправославных якобы староверцев, и не из всех прочих еретических сообществ.
Рожден азъ водою и Духом, как сие и подобает истинным ученикам Исуса Христа.

Оффлайн Норм

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2218
  • Страна: gr
  • Рейтинг: +400/-153
  • Пол: Мужской
  • Кого обидел прошу извинить.
Re: Библейская несуразица
« Ответ #26 : 17 Май 2010, 20:40:10 »
Рожден азъ водою и Духом, как сие и подобает истинным ученикам Исуса Христа.
Так и католики и православные тоже так считают.
Речь идет о насильсвенном навязывании христианства.Поэтому когда ап.Андрей пришел на Русь -это ничего не дало,Русичи оставались верными своей вере и культуре.Только "благодаря" владимиру(полужиду) Русичей насильственно!!! крестили.
Ваше право верить в того Бога который вам по духу,но насилием навязывать-это преступление.
Стать свободным - это выйти из всех концепций.

Оффлайн Маклауд

  • Анал РПЦ
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4564
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +239/-554
  • Пол: Мужской
Re: Библейская несуразица
« Ответ #27 : 17 Май 2010, 20:49:11 »
Так и католики и православные тоже так считают.
Речь идет о насильсвенном навязывании христианства.Поэтому когда ап.Андрей пришел на Русь -это ничего не дало,Русичи оставались верными своей вере и культуре.Только "благодаря" владимиру(полужиду) Русичей насильственно!!! крестили.
Ваше право верить в того Бога который вам по духу,но насилием навязывать-это преступление.

Глупости, на гербе Рюрика сокол с крестом...Думаю как раз от ап.Андрея

Оффлайн Норм

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2218
  • Страна: gr
  • Рейтинг: +400/-153
  • Пол: Мужской
  • Кого обидел прошу извинить.
Re: Библейская несуразица
« Ответ #28 : 17 Май 2010, 21:00:04 »
Глупости, на гербе Рюрика сокол с крестом...Думаю как раз от ап.Андрея

Ис-торы-ю Нестора читайте сами.
Стать свободным - это выйти из всех концепций.

Оффлайн Василиев Владимир

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1872
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +120/-228
  • Пол: Мужской
Re: Библейская несуразица
« Ответ #29 : 17 Май 2010, 22:53:23 »
Считать и мнить каждый может, что угодно ему, а, вернее, что есть в нем и не более того. А вот родить чадо Божие водою и Духом человекам не дано, как и искупить даже самого себя, а не то что брата своего, не дано человекам. Сие дано токмо Богу.

Ежели кто верует, что он, даже сам будучи рожден свыше водою и Духом, да к тому же еще и рукоположен человеками в мисты (епископы али попы всякаго рода), поэтому троекратным погружением кого-либо в воду с совершением всего чина крещения и миропомазания безусловно рождает сего погружаемого в качестве чада Божия, то тако верующий есть не чадо Божие, не истинный ученик Исуса Христа, но маг и мист. Ибо сказано Исусом Христом:
Цитировать
Отвеща Исус: аминь, аминь глаголю тебе: аще кто не родится водою и Духом, не может внити во Царствие Божие: рожденное от плоти плоть есть, и рожденное от Духа дух есть. Не дивися, яко рех ти: подобает вам родитися свыше. Дух, идеже хощет, дышет, и глас его слышиши, но не веси, откуду приходит и камо идет: тако есть всяк (человек) рожденный от Духа.
Ин. 3:5-8.

Оффлайн Норм

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2218
  • Страна: gr
  • Рейтинг: +400/-153
  • Пол: Мужской
  • Кого обидел прошу извинить.
Re: Библейская несуразица
« Ответ #30 : 17 Май 2010, 23:44:31 »
ЕРЕЙСКИЙ РАСИЗМ И УНИЖЕНИЕ НАЦИОНАЛЬНОГО ДОСТОИНСТВА НЕЕВРЕЕВ

Ветхий завет Библии (иудаизм) задаёт жёсткую шовинистическую и расистскую идеологию, проповедующую расовую, национальную и религиозную исключительность и превосходство евреев над всеми другими народами мира. Иудаизм пропагандирует, с одной стороны, исключительность и превосходство евреев, с другой стороны, - неполноценность неевреев по принципу расовой, национальной и религиозной принадлежности. Иудеи (евреи, исповедующие иудаизм) - единственные из народов мира, придумавшие миф о своей "богоизбранности" и открыто пропагандирующие эту якобы богоизбранность и нетерпимость к другим народам и религиям.
Свою страну Израиль они называют святой землёй. Все другие страны мира для них – несвятые. Тем самым проводится идея расового и национального превосходства евреев над всеми другими народами мира и неполноценность других народов.
Шовинизм и расизм иудеев уникальны. Иудаизм основан на пропаганде постоянной и непрекращающейся ненависти и вражды евреев по отношению ко всем другим народам мира.
Идея так называемой богоизбранности евреев пронизывает весь Ветхий завет и является ключевым принципом иудаизма.
Рассмотрим конкретно несколько принципиальных догматов, доктрин и положений из Ветхого Завета.
Ссылки на тексты Библии даются в скобках следующем виде: название книги Библии, номер главы и через двоеточие – номер стиха.
Вначале надо отметить, что еврейский Господь бог Иегова (другие имена этого бога: Сущий, Яхве или Саваоф), когда он представился Моисею и назвал своё имя, сразу же заявил, что он не общечеловеческий бог, а бог только евреев, бог Авраама, бог Исаака, бог Иакова, бог Израиля (Исход 3:18, 6).
Этот Господь, бог евреев, с самой лютой ненавистью относился к египтянам, убивал их детей и издевался над ними самым садистским образом. Эта ненависть и презрение касались не только египтян, а всех неевреев вообще.
1.1. Евреи обращаются к богу: «О прочих же народах, происшедших от Адама, Ты сказал, что они ничто, но подобны слюне… эти народы, за ничто Тобою признанные…» (3 Ездры, 6:56-57).
Здесь налицо откровенное унижение национального достоинства других народов, а сравнение со слюной - это грязное оскорбление, пропаганда расового и религиозного превосходства евреев и неполноценности других народов.
1.2 «… отдам других людей за тебя, и народы за душу твою» (Исаия 43:4).
1.3 Ветхий Завет заставляет евреев находиться в состоянии постоянной войны с другими народами: «… не отдавайте дочерей ваших в замужество за сыновей их, и их дочерей не берите за сыновей ваших, и не ищите мира с ними во все времена…» (2 Ездры 8:81-82).
Стать свободным - это выйти из всех концепций.

Оффлайн silvan

  • Писатель
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 31493
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2864/-1745
  • Пол: Мужской
Re: Библейская несуразица
« Ответ #31 : 18 Май 2010, 14:42:50 »
Считать и мнить каждый может, что угодно ему, а, вернее, что есть в нем и не более того. А вот родить чадо Божие водою и Духом человекам не дано, как и искупить даже самого себя, а не то что брата своего, не дано человекам. Сие дано токмо Богу.

Ежели кто верует, что он, даже сам будучи рожден свыше водою и Духом, да к тому же еще и рукоположен человеками в мисты (епископы али попы всякаго рода), поэтому троекратным погружением кого-либо в воду с совершением всего чина крещения и миропомазания безусловно рождает сего погружаемого в качестве чада Божия, то тако верующий есть не чадо Божие, не истинный ученик Исуса Христа, но маг и мист. Ибо сказано Исусом Христом:

Василиев Владимир, это из какой библии вы приводите цитаты?
Вижу вы разбираетесь в тематике, хотел бы задать вам несколько вопросов, если вы не против.

Можно ли сделать вывод, что Иисус разоблачал иудаизм?

Если соберётесь ответить, просьба по проще, а то в ваших цитатах не всё понятно, приходится гадать, что написано. Лучше своими словами и ссылки на каноническое издание.
Екатерининскую библию прочитать не смогу, оригиналов Септуагинты вообще не сохранилось, с Вульгатой и Новой Вульгатой тоже не всё понятно    :)
« Последнее редактирование: 19 Май 2010, 00:44:07 от Леший »

Оффлайн Василиев Владимир

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1872
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +120/-228
  • Пол: Мужской
Re: Библейская несуразица
« Ответ #32 : 18 Май 2010, 17:41:46 »
Уважаемый Леший, прежде всего, не Василий Владимирович, а Владимир Васильевич, ибо это по-русски означает имя Василиев (сын) Владимир.

Здесь мною цитаты из евангелий, соборных посланий учеников-самовидцев Исуса Христа, а также и из посланий Павловых приводятся по: http://drevo-info.ru/articles/4231.html , где даны параллельные тексты на современном русском (по синодальному изданию 19в. изначально, но в современной редакции РПЦ МП) и на церковно-славянском языке (исходный текст при этом не указан). Однако при этом мною используются также и тексты на греческом, тексты дороман(ов)ских списков и печатных изданий, Толковая Библия (начало 20-го в.), Толковое Евангелие, научные издания переводов т.н. Ветхого и Нового Заветов, творения человеков, признанных святыми отцами церкви еще в древности, и многое другое, включая научные и богословские исследования по истории соответствующих текстов, их переводов на различные языки и толкования на соответствующих языках, плюс словари и т.д. и т.п., с учетом которых мною и понимаются соответствующие тексты. Но еще раз укажу на то, что приводимые мною здесь цитаты приводятся мною по текстам, опубликованным в электронном виде и доступным по адресу: http://drevo-info.ru/articles/4231.html .

Что касается вопроса Вашего:
Цитировать
Можно ли сделать вывод, что Иисус разоблачал иудаизм?

то ответ дан не мною, но Исусом Христом:
Цитировать
Рече же паки им Исус: аминь, аминь глаголю вам, яко Аз есмь дверь овцам. Вси, елико (их) прииде прежде Мене, татие суть и разбойницы: но не послушаша их овцы. Аз есмь дверь: Мною аще кто внидет, спасется, и внидет и изыдет, и пажить обрящет. Тать не приходит, разве да украдет и убиет и погубит: Аз приидох, да живот имут и лишше имут. Аз есмь пастырь добрый: пастырь добрый душу свою полагает за овцы: а наемник, иже несть пастырь, емуже не суть овцы своя, видит волка грядуща и оставляет овцы и бегает, и волк расхитит их и распудит овцы:  а наемник бежит, яко наемник есть и нерадит о овцах. Аз есмь пастырь добрый: и знаю Моя, и знают Мя Моя.
Ин. 10:7-14.

Разве Исусом Христом соделано какое-либо, пусть даже одно-единственное, исключение из числа тех, кто приходил до Него и, по утверждениям приходивших и веровавших им, якобы от Бога (то есть от Него) приносил учение (слово) Божие, а такоже и пас овец Его = чад Божиих?

Нет, никаких исключений ни для кого Исусом Христом не соделано. Стало быть, ответ на вопрошание Ваше, утвердителен: да, такой вывод может и должен быть соделан, ибо из слов Исуса Христа прямо следует, что иудеи, именовавшие себя учителями и пастырями народа Божия вплоть до пришествия во Плоти Бога-Сына-Слова (да и после такоже), суть лжецы, тати (воры) и разбойники, ибо не знали и не знают Его, о чем Он и говорит прямо им, да и всякому, кто читаете сии слова Его:
Цитировать
Рече же им Исус: аще Бог Отец ваш (бы) был, любили бысте (убо) Мене: Аз бо от Бога изыдох и приидох: не о Себе бо приидох, но Той Мя посла: почто беседы Моея не разумеете? яко не можете слышати словесе Моего: вы отца (вашего) диавола есте, и похоти отца вашего хощете творити: он человекоубийца бе искони и во истине не стоит, яко несть истины в нем: егда глаголет лжу, от своих глаголет, яко ложь есть и отец лжи: Аз же зане истину глаголю, не веруете Мне.
Ин. 8:42-45.

Оффлайн silvan

  • Писатель
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 31493
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2864/-1745
  • Пол: Мужской
Re: Библейская несуразица
« Ответ #33 : 19 Май 2010, 01:04:51 »
Уважаемый Леший, прежде всего, не Василий Владимирович, а Владимир Васильевич, ибо это по-русски означает имя Василиев (сын) Владимир.

Здесь мною цитаты из евангелий, соборных посланий учеников-самовидцев Исуса Христа, а также и из посланий Павловых приводятся по: http://drevo-info.ru/articles/4231.html , где даны параллельные тексты на современном русском (по синодальному изданию 19в. изначально, но в современной редакции РПЦ МП) и на церковно-славянском языке (исходный текст при этом не указан). Однако при этом мною используются также и тексты на греческом, тексты дороман(ов)ских списков и печатных изданий, Толковая Библия (начало 20-го в.), Толковое Евангелие, научные издания переводов т.н. Ветхого и Нового Заветов, творения человеков, признанных святыми отцами церкви еще в древности, и многое другое, включая научные и богословские исследования по истории соответствующих текстов, их переводов на различные языки и толкования на соответствующих языках, плюс словари и т.д. и т.п., с учетом которых мною и понимаются соответствующие тексты. Но еще раз укажу на то, что приводимые мною здесь цитаты приводятся мною по текстам, опубликованным в электронном виде и доступным по адресу: http://drevo-info.ru/articles/4231.html .

Что касается вопроса Вашего:
то ответ дан не мною, но Исусом Христом:
Разве Исусом Христом соделано какое-либо, пусть даже одно-единственное, исключение из числа тех, кто приходил до Него и, по утверждениям приходивших и веровавших им, якобы от Бога (то есть от Него) приносил учение (слово) Божие, а такоже и пас овец Его = чад Божиих?

Нет, никаких исключений ни для кого Исусом Христом не соделано. Стало быть, ответ на вопрошание Ваше, утвердителен: да, такой вывод может и должен быть соделан, ибо из слов Исуса Христа прямо следует, что иудеи, именовавшие себя учителями и пастырями народа Божия вплоть до пришествия во Плоти Бога-Сына-Слова (да и после такоже), суть лжецы, тати (воры) и разбойники, ибо не знали и не знают Его, о чем Он и говорит прямо им, да и всякому, кто читаете сии слова Его:

Владимир Васильевич, спасибо за ссылку на источники. Ошибку с именем исправил, прочитал невнимательно.

На сколько я читал обсуждения на религиозных форумах, то сделал такие выводы.

Напишу по простому:
Бог - Отец избрал евреев, они действительно избранные (первый Завет), но евреи не оправдали доверие, Завет не слишком выполняли, напридумывали своего, (да и человечество в общем жило пакостно) и тогда пришел Сын, с приходом Сына первый Завет не утратил своей актуальности, но второй Завет стал доминирующим, а евреи утратили свою избранность, второй Завет дан всему человечеству (грубо, но так примерно).

Верно я понял?

« Последнее редактирование: 19 Май 2010, 01:09:07 от Леший »

Оффлайн Медведев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25487
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1549/-610
Re: Библейская несуразица
« Ответ #34 : 19 Май 2010, 01:29:02 »
..., ибо Он есть Любовь...



Прошу прощения, не могли бы Вы привести цитату из Писания, где говорится, что "Он есть Любовь".

Оффлайн Василиев Владимир

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1872
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +120/-228
  • Пол: Мужской
Re: Библейская несуразица
« Ответ #35 : 19 Май 2010, 01:37:41 »
Спаси Бог Вас, уважаемый, именующий здесь себя "Леший".
Однако не совсем верно поняли Вы написанное мною, ибо Завет (= Договор) есть понятие сугубо иудейское, но никакого отношения не имеющее к Богу Единому в Трех Лицах Своих - Отцу и Сыну и Духу Святому.

Согласно учению Павлову, Завет Ветхий с чьим семенем (народом) заключен был?
С Иаковом (Израилем), но как представителем (избранным «агентом» и главным бенефициаром из) семени Авраамова, то есть с семенем Авраамовым чрез Израиля (Рим. 3,1-31; 4,1-13; 9,6-18; 1 Кор. 10,1-4; 2 Кор. 11,22; Евр.; митр. Иларион Киевский «Слово о Законе и Благодати»).

А Завет Новый, по учению Павлову, с каким семенем (народом) заключен: Ноевым или же Авраамовым?
По учению Павла – также с Авраамовым и также чрез Израиля (Рим. 3,1-31; 4,1-13; 9,3-5; 10,1; 11,25-31; 14,24-26; 15,8-13; 1 Кор. 9,19-21; Еф. 2,11-21; Евр. и др. послания Павла), ибо пишет он: «Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем» (Рим. 3,31).

И тот, и другой Завет есть Завет с семенем одного и того же Авраама и с одним и тем же главным бенефициаром (получателем выгод) – на-родом (который есть нарождение) Иакова-Израиля (Богоборца, ибо он боролся с Богом) = иудеями (и по плоти, и по духу: см.: Рим. 11,11-31, Евр. и все др. послания).

Завет (= Закон Иудейский) есть Договор, а по договору обе стороны берут на себя обязательства и обязуются исполнить их. То есть «Бог» по учению Иудейскому и Павлову должен исполнить обязательства Свои перед на-родом Израиля и чрез него пред всем семенем Авраамовым, прежде всего из семени сего дополнив Иудейство и на-род Израиля Иудеями не по плоти и крови уже, но по духу, у которых Закон написан в сердцах их. И дополненному духовными Иудеями из числа язычников на-роду Израиля сему покорить все – весь мiр, как и обязался «Бог» их пред отцами их.

Из Евангелия от Иоанна (и от Матфея также) и из Откровения ведаем, что никакого Договора ни Бог-Отец, ни Исус Христос – Бог-Сын-Слово, пришедший во плоти Сына Человеческого, ни с кем не заключал, но благовествовал о спасении в жизнь вечную любящих Его = соблюдающих слово, сказанное Им, и заповеди Его.

Ибо Бог никому ничего не должен, но по превеликой любви Своей к человеку Богом-Сыном-Словом Своим, пришедшим во плоти Сына Человеческого, спас всех тех из всех языков и народов, колен и племен, имена которых написаны в книге жизни у Агнца, ибо они пребывают в Нем, а Он в них. Спас потому, что они по результатам своей жизни на земле в мiре сем соблюли слово, сказанное Исусом Христом, и заповеди Его. Не обетовал только спасение Он, но в действительности спас по истине. И по превеликой любви Своей спас по истине не только тех, кто уже жил на земле в мiре сем до Искупления Им всякого греха, Воскресения и Вознесения Своего, но спас и всех тех, кто пришел в мiр сей после Искупления вплоть до того самого момента, пока все живущие на земле не поклонились зверю и дракону древнему, именуемому диаволом и сатаною.

Предвечно по истине спасение всех, кто написан в книге жизни у Агнца от сотворения мiра, совершено. Только еще не для живущих в мiре сем во времени спасение есть факт совершившийся, ибо не все из написанных в книге жизни у Агнца от сотворения мiра уже пришли в мiр и получили уже житие во времени, дабы от «смерти в мiре сем» прейти в жизнь вечную (не увидев смерти вовеки) сначала на небесех, а после воскресения мертвых на земле и Суда Всеобщего и нисхождения Иерусалима нового с небес и творения всего нового – на земле новой под небом новым.

Уча о том, что «Бог» покорит все под ноги воскрешенному и вознесенному «Им» («Богом») к престолу «Своему» и сидящему на престоле сем одесную «Бога» Христу, а затем Христос, после того, как «Бог» отцов Израиля покорит Христу все под ноги Его, Христос передаст Царство «Богу» (1 Кор. 15,24-28; 8,4-6; Евр. 1,13; Евр. 2,7-10; Рим. 14,24-26; 2 Кор. 4,4; Кол. 1,15; 2 Тим.6,16), о чем учит Павел? Не о том ли, что «Христос не есть Бог»? И не о том ли, что «Бог единый», о котором учит Павел, есть не более чем Б-г иудеев (на-рода Израиля) и всего семени Авраамова? Именно об этом и этому учит Павел.

Богу Единому в Трех Лицах Своих, Творцу вся и Вседержителю отнюдь не требуется что-либо или кого-либо из твари покорять (устанавливать власть и господство Свое, властно подчинять, приводить в подчинение) ни Самому Себе, ни одному из Лиц Своих, ибо сказано Исусом Христом: все Мое Твое и все Твое Мое, ибо Бог-Отец и Бог-Сын одно, и все что имеет Отец имеет и Сын Его, и все что имеет Сын имеет и Отец Его. А в Личности Исуса Христа два естества – Бога и Человека – соединены нераздельно, хотя и неслиянно. Ибо «В начале бе Слово, и Слово бе к Богу, и Бог бе Слово. Сей бе искони у Бога: вся Тем быша, и без Него ничтоже бысть, еже бысть. В Том живот бе, и живот бе свет человеком… И Слово плоть бысть и вселися в ны, и видехом славу Его, славу яко Единороднаго от Отца, исполнь благодати и истины… Бога никтоже виде нигдеже: Единородный Сын, сый в лоне Отчи, Той исповеда» (Ин. 1,1-18).

Оффлайн Василиев Владимир

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1872
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +120/-228
  • Пол: Мужской
Re: Библейская несуразица
« Ответ #36 : 19 Май 2010, 01:45:19 »
Ответ Медведеву:
Цитировать
Возлюбленнии, возлюбим друг друга, яко любы от Бога есть, и всяк любяй от Бога рожден есть, и знает Бога: а не любяй не позна Бога, яко Бог любы есть. О сем явися любы Божия в нас, яко Сына Своего Единороднаго посла Бог в мир, да живи будем Им.
1 Ин. 4: 7-9.

Оффлайн Медведев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25487
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1549/-610
Re: Библейская несуразица
« Ответ #37 : 19 Май 2010, 01:57:52 »
Ответ Медведеву:

Хм...
Первое послание Иоанна...
Человеческая трактовка.
Христос об этом что-нибудь говорил?

ЗЫ Кстати, о каком боге речь идет?

Оффлайн Василиев Владимир

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1872
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +120/-228
  • Пол: Мужской
Re: Библейская несуразица
« Ответ #38 : 19 Май 2010, 02:21:44 »
О каком Боге идет речь - читайте в предыдущих сообщениях моих по теме этой, в том числе и приведенные в них слова, сказанные Самим Исусом Христом, хотя и в приведенной цитате и в следующих за ней стихах главы 5-ой 1-го соборного послания св. ап. и ев. Иоанна Богослова это также сказано:
Цитировать
...трие суть свидетелствующии на небеси, Отец, Слово и Святый Дух: и Сии три едино суть.
1 Ин. 5:7.

И еще:
Цитировать
Петр же, обратившись, видит идущего за ним ученика, которого любил Исус и который на вечери, приклонившись к груди Его, сказал: Господи! кто предаст Тебя? Его увидев, Петр говорит Исусу: Господи! а он что? Исус говорит ему: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе до того? ты иди за Мною. И пронеслось это слово между братиями, что ученик тот не умрет. Но Исус не сказал ему, что не умрет, но: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе до того? Сей ученик и свидетельствует о сем, и написал сие; и знаем, что истинно свидетельство его.
Ин. 21:20-24.

Аще любите Мя, заповеди Моя соблюдите, и Аз умолю Отца, и иного Утешителя даст вам, да будет с вами в век, Дух истины, Егоже мiр не может прияти, яко не видит Его, ниже знает Его: вы же знаете Его, яко в вас пребывает и в вас будет. Не оставлю вас сиры: прииду к вам. ...в той день уразумеете вы, яко Аз во Отце Моем, и вы во Мне, и Аз в вас. Имеяй заповеди Моя и соблюдаяй их, той есть любяй Мя: а любяй Мя возлюблен будет Отцем Моим, и Аз возлюблю его и явлюся ему Сам. ...аще кто любит Мя, слово Мое соблюдет: и Отец Мой возлюбит его, и к нему приидема и обитель у него сотворима.
Ин. 14:15-23.

Апокалипсис Исуса Христа, егоже даде Ему Бог, показати рабом Своим, имже подобает быти вскоре. И сказа, послав чрез Ангела Своего рабу Своему Иоанну, иже свидетелствова слово Божие и свидетелство Исус Христово, и елика виде. Блажен чтый, и слышащии словеса пророчествия, и соблюдающии писаная в нем...
Отк. 1:1-3.

Обо всем прочем, что относится к ответу на вопрошание Медведева, написано мною прежде.
« Последнее редактирование: 19 Май 2010, 03:12:58 от Василиев Владимир »

Оффлайн Норм

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2218
  • Страна: gr
  • Рейтинг: +400/-153
  • Пол: Мужской
  • Кого обидел прошу извинить.
Re: Библейская несуразица
« Ответ #39 : 19 Май 2010, 11:28:17 »
...трие суть свидетелствующии на небеси, Отец, Слово и Святый Дух: и Сии три едино суть.
1 Ин. 5:7.

Насилничанье Библии во имя догмата о Святой Троице.

Но трагедия христианского церковного учения о Святой Троице заключается в том, что этот догмат всесторонне обоснован с точки зрения неоплатонизма, но ни единым словом не подтверждается текстом священного писания. Чтобы ликвидировать этот досадный недостаток церковники собственноручно вписывают в Библию фразу: “Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и сии три суть едино”. Эта фраза сначала вставлялась в послания апостола Павла, потом в послание апостола Петра, и, наконец, для нее было найдено более подходящее место в первом послании апостола Иоанна, где она находится и сейчас. Там сейчас написано: “Сей есть Иисус Христос, пришедший водою и кровью (и духом); не водою только, но водою и кровью. И дух свидетельствует (о Нем), потому что Дух есть истина. (Ибо три свидетельствую на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и сии три суть едино.) Ибо три свидетельствую на небе: дух, вода и кровь; и сии три об одном” (1 Иоанна, 5:6-8). Слова взятые в скобки и выделенные курсивом отсутствую во всех древних списках новозаветных текстов.

После изобретения книгопечатания первое научное издание книг Нового завета на двух языках – греческом и латинском – осуществил Еразм Ротердамский (1469- 1536). В двух первых издания текста Еразм не печатал слова об Отце, Слове и Святом Духе, поскольку этих слов он не находил в имеющихся у него многочисленных списках Нового завета. И только в третьем издании, под давлением католической церкви, он вынужден был вставить так нужны догмату о Святой Троице слова. Это третье издание Библии Еразмом Ротердамским было потом еще раз тщательно отредактировано католической церковью и утверждено как каноническое под названием Textus Reptus (Принятый текст), которые стал основой для перевода Нового завета на все языки мира. Приняла эту вставку и православная церковь.

« Последнее редактирование: 19 Май 2010, 11:31:51 от ПЕРЕСВÉТ »
Стать свободным - это выйти из всех концепций.

Большой Форум

Re: Библейская несуразица
« Ответ #39 : 19 Май 2010, 11:28:17 »
Loading...