На улицах г. Кондопога идут столкновения между горожанами и силами МВД Карелии

[ugoday]

SAM59, не хочу вести диспут на эту тему в этой ветке. Здесь есть механизм перемещения сообщений между ветками?

[luna]

О том, как широко и всеобъемлюще велась борьба с Коммунизмом во времена холодной войны хорошо известно, но вот то, что борьба с Коммунизмом не закончилась, что большинство антикоммунистических центров не прекратило свою деятельность с распадом СССР, тщательно скрывается. Тем не менее, факты активного участия сотрудников различных зарубежных «общественных» институтов, бывших и действующих сотрудников американской администрации в «революционных» событиях на территории бывших советских республик имеются.


Международный скандал едва не вызвал один из сюжетов телевизионной передачи «Однако» с Михаилом Леонтьевым. В передаче рассказывалось о связях супруги президента Украины Екатерины Ющенко – Чумаченко (гражданки США) с Всемирной Антикоммунистической Лигой и Антибольшевистским Блоком Народов, о тёплых и доверительных отношениях Екатерины Чумаченко с women-head последней организации Славой Стецько. Поскольку Чумаченко в суд на Леонтьева так и не подала, будем считать приведенные им сведения истиной. (Подробности скандала на www.centrasia.ru от 03.12.2004 г.) Анализируя совокупность неопровержимых фактов, невольно приходишь к выводу, что так называемые «оранжевые» революции имели превентивный характер.


Большинство системных аналитиков сходятся на том, что предстоящая революция в России не может не быть красной. Очевидно, к этому есть объективные и субъективные предпосылки. В соответствии с этим прогнозом разрабатываются два основных сценария противодействия, релевантные двум традиционным подходам американской геополитики: капиталистьный и консервативный. И, как бы мы не барахтались в теоретических измышлениях, мы, так или иначе, будем наталкиваться – нас будут сталкивать на две, казалось бы, крайние позиции: национал-государственную и капиталистьную. И те, кто за «оранжевую» революцию и те, кто против выполняют одну и ту же задачу: не допустить коммунистической революции.


Нужно отдавать себе отчёт в том, что любая прямая или косвенная поддержка подобных проектов и умонастроений, независимо от того, какими нравственными чувствами и тактическими соображениями вызвана такая поддержка, объективно способствует усилению позиций определённых элитарных групп. Альтернатива уничтожению России и гибели человеческой цивилизации только одна – последовательная Коммунистическая идеология, последовательная реализация Советских принципов народовластия. Но это, как известно, подразумевает гибель буржуазии. И в Кремле и в Госдепартаменте США это прекрасно понимают.

[luna]

Вряд ли какое-нибудь другое правительство сравнимо с правительством Буша младшего по опыту проведения превентивных «освободительных» войн и революций. С этого года подразделение Антикоммунистической лиги действует и в России. Стало быть, настал черёд и нашего императорского мурла воспользоваться последним прибежищем негодяев и, при помощи зарубежных экспертов, реабилитировать последышей Гитлера и Маккарти.


«И чего это Кремль не противодействует национализму?» - недоумевают капиталисты. С тех пор, как изобрели вожжи, этот вопрос можно считать риторическим. Лишь немногие, как Дмитрий Бутрин, отдают себе отчёт в том, что «в настоящее время идёт процесс складывания в России классического национал-социалистического государства - милитаризация сознания, имитация борьбы с фашизмом и активная борьба с оппозицией под антифашистскими лозунгами, идеологическое обоснование авторитарного правления, политика автаркии, расправы над инакомыслящими и т. д.» Показательна в этом отношении история с закрытием НБП. До тех пор, пока национал-большевистская партия позиционировала себя в качестве национально-патриотического движения, она не подвергалась особым преследованиям. Недавно Лимонов признался, что сегодня он назвал бы партию иначе. Изменение отношения властей к этой партии связано не столько с активизацией её деятельности (активны они были всегда), сколько с новыми программными установками. Чувствуется, что участие в совместных акциях не прошло для них даром.


НБП запрещена. Закрыт целый ряд сайтов.… Как будто власть не понимает, что политически активная часть молодёжи, уйдя из Интернета, скорее всего, отправится на природу. Пока – в тренировочные лагеря.


Впрочем, радикализация общественного сознания это вам не бомбы – македонки в трамвае, это всё более тонкое понимание обществом (в том числе и чеченским) того, что без радикального решения социальных вопросов, без слома административного аппарата решение национальных проблем невозможно. А это – задача коммунистической революции.


Такая радикализация НБП настолько испугала кремлёвских политтехнологов, что они, в качестве противовеса, соорудили помпезный мегапроект под кодовым названием «Наши». На самом деле, предполагаемая левизна НБП – не единственная причина создания современной Вампуки. Национал-большевики избраны в качестве первого объекта. Так дрессируют легавых собак. Так сук натаскивают. Каков следующий объект науськивания и травли: МГК КПРФ, правозащитные организации, депутатские приёмные?

[luna]

Нет никаких сомнений в том, что у Кремля есть желание и есть определённые возможности «подморозить» Россию. Нет ничего невозможного в том, что Кремль использует националистические идеи для того, чтобы натравить часть молодёжи не только на коммунистов, но и на всех, кого существующее положение дел не устраивает. Вешняков может сколько угодно доказывать, что третьего срока президентства Путина не будет. Не будет, потому что Путин «по просьбам трудящихся» объявит себя Верховным правителем и напялит императорскую корону. Дело за малым. Все достижения Советской власти, все завоевания Революции 1917-го года уничтожены и растоптаны.


Похоже на то, что кремлёвская кодла сознательно сталкивает лбами молодёжь, сознательно готовит Чёрную сотню к будущим погромам, сознательно поддерживает и пропагандирует существование откровенно нацистских проектов. Достаточно зайти на сайт Дмитрия Дёмушкина, чтобы убедиться в том, что без поддержки и патронажа правоохранительных органов существование подобных проектов невозможно. Славянский Союз открыто празднует день рождения «великого человека – Рудольфа Гесса», и власть этого не замечает, публикует Справочник террориста, и власть этого не замечает, призывает к расправе над коммунистами и инакомыслящими, и власть этого не замечает.


СС – проекты предполагается реализовать не только на базе МВД, но и в Вооружённых силах. «Живучесть националистических организаций, - как убедительно доказывает Содиректор Центра новой социологии и политики Александр Тарасов, - объясняется ещё и тем, что они находятся под контролем спецслужб и могут быть в любой момент ими использованы».


В то же время, любой шаг влево от принципов, провозглашённых Кремлём (хотя, какие там принципы у лакея Смердякова) чреват немедленными санкциями. Вплоть до физического уничтожения.


У комсомольцев, анархистов, правозащитников, экологов вдруг обнаруживаются оружие, боеприпасы, наркотики…. Депутатов арестовывают, наплевав на иммунитет, на правовые нормы. Их пытают. Их, в конце концов, убивают. Безумие!


И мы всё это благополучно хаваем, всё верим в безупречность системы, несмотря на отдельные недостатки.


Преследует ли власть националистов? А как же! Кремлёвские Иуды борются с национализмом так же, как борются с олигархами. При помощи показательных процессов. Для того чтобы заслужить ненависть власти, необходимо соответствовать определённым критериям: необходимо искренне любить свой народ и искренне ненавидеть его угнетателей. Вот тут в ход пойдут любые провокации, вроде покушения на Чубайса. Власть может сколько угодно инспирировать и пропагандировать межнациональную ненависть, но у достаточно умных и честных людей в России нет принципиальных разногласий относительно природы этой самой власти. Нет и иллюзий.

[luna]

Несколько лет назад мне довелось пообщаться с Борисом Мироновым и могу утверждать, что причиной объявленной на него охоты, причиной покушений на его жизнь, на жизнь членов его семьи, причиной травли послужили не его националистические взгляды - националистов у нас много, некоторые из них копируют бесноватого фюрера и проводят его теории в жизнь. Но зато эти националисты любят Путина. Павловский с Сурковым тоже любят Путина. Именно поэтому они на берегах озера Селигер призывали молодёжь вступать в штурмовые отряды и убивать коммунистов.


Миронов призвал к национальному восстанию – за это он заслужил ненависть власти.


Миронов призвал к единению всех традиционных национальностей и религий бывшего СССР – за это он заслужил ненависть власти.


Миронов дал основание власти заподозрить себя в сочувствии к настоящим коммунистам – и за это он заслужил ее ненависть.


Под недрёманным оком Большого Брата сегодня все сколько-нибудь заметные общественные институты и образования. Неужели кто-нибудь ещё наивно полагает, что власть не может справиться с войной в Чечне, покончить с преступностью и наркомафией? Неужели кто-нибудь забыл, как нацисты использовали криминальную братву для расправы с инакомыслящими, для разгрома отрядов рабочей самообороны? Неужели кто-нибудь поручится, что главные собаководы – Грызлов с Нургалиевым – не используют эту братву сейчас и с теми же целями? Предшественники наших бравых министров для контроля над заключенными организовали сучью войну в сталинских лагерях, сегодня кремлевские суки предпочитают использовать с теми же целями детей.


Новые концлагеря уже строятся.


Сучья война не за холмами…



Илья Пономарев

[ugoday]

Идите и расстреляйте.

Один не справлюсь.

[Берег]

НБП запрещена. Закрыт целый ряд сайтов.… Как будто власть не понимает, что политически активная часть молодёжи, уйдя из Интернета, скорее всего, отправится на природу. Пока – в тренировочные лагеря.

Ну вот видите, Луна. Запретили и ни гу-гу. Все тихо, чинно, благородно. А сколько лимоновцев уже за смешные "преступления" рассовали по лагерям? И никому нет дела. И тут поссорились две стороны, одни русские бандюки, другие чечены и шум на всю ивановскую.

[Берег]

Идите и расстреляйте.

Один не справлюсь.

Хм, а ДПНИ уже распустилось? Возьмите соратников. И  расстреляйте. Впрочем, сами же понимаете, кроме бла-бла-бла. ничего не будет.

[ugoday]

Кремль использует националистические идеи

Где? Когда? Ни разу не видел.

[ugoday]

Хм, а ДПНИ уже распустилось?

ДПНИ пока ещё слишком слаба для этого. Но с каждым днём она становится всё сильнее.

[MrMister]

Берег по поводу того что вы пишите о том что подобное и вообще межнациональные конфликты в СССР были невозможны.
При СССР были взрывы в московсом метро учиненные армянами,был погром турок-месхетинцев узбеками.  Если вы этого не знаете,то не значит что этого не было.
Многие реально существующие конфликты и разногласия просто тлели.

Спору нет тогда не было такой коррупции как сейчас среди властей и чиновников итп.
Но только здесь два момента :
1- коррупция никак не связана с экономической системой в России- капитализмом
    в капиталистической Финляндии например коррупции практически нет.
    это связано с тем какие конкретно люди находятся у власти и их политика
2- это надо осознать и прекратить ныть о СССР
    и думать как проблему решать

Впрочем ваша позиция непонятна.
То вы говорите что такого безобразия в союзе быть немогло,значит признаете безобразие.
То вы говорите что правильно всех переубивали и что вам насрать.
Запутались совсем ?  

[Берег]

Хм, а ДПНИ уже распустилось?

ДПНИ пока ещё слишком слаба для этого. Но с каждым днём она становится всё сильнее.

Вы запомните мои слова, вы их вспомните. Я это уже однажды говорил баркашовцам, "памятникам", мне все не верили. Через энное количество дней Кремль посчитает, что вы свое отработали и разгонит вас нахрен. Грубой силой.

[Берег]

Берег по поводу того что вы пишите о том что подобное и вообще межнациональные конфликты в СССР были невозможны.
При СССР были взрывы в московсом метро учиненные армянами,был погром турок-месхетинцев узбеками.  Если вы этого не знаете,то не значит что этого не было.
Многие реально существующие конфликты и разногласия просто тлели.

Спору нет тогда не было такой коррупции как сейчас среди властей и чиновников итп.
Но только здесь два момента :
1- коррупция никак не связана с экономической системой в России- капитализмом
    в капиталистической Финляндии например коррупции практически нет.
    это связано с тем какие конкретно люди находятся у власти и их политика
2- это надо осознать и прекратить ныть о СССР
    и думать как проблему решать

Впрочем ваша позиция непонятна.
То вы говорите что такого безобразия в союзе быть немогло,значит признаете безобразие.
То вы говорите что правильно всех переубивали и что вам насрать.
Запутались совсем ?  

Если вы имеете в виду дело Затикяна, то этих армян вычислили очень быстро. Учитесь вычислять. Это было КГБ, а не хрен собачий, типа путинской охранки. Погром турок-месхетинцев это уже во времена царствования пятнистого. Работали люди. Им вот как и вам Союз тоже не нравился. Я еще могу вспомнить события в Алма-Ате. Тоже интересные были дела.

[SAM59]

а)  Мы сами --- Европа. Я линейкой не мерил, но "на глазок" больше половины Европы было на территории СССР.

Не путайте историю с географией.

б) Для подавляющего большинства населения и сейчас поездка на отдых в Европейские страны является непозволительной роскошью. Знаешь сколько сейчас молодые учёные получают? Оклад --- 1500 (полторы тысячи) рублей. Вместе с премиями --- 7.5 тысяч. Надеюсь к весне выйти на уровень 15 тысяч за счёт выполнения коммерческих контрактов. А теперь раскажи мне как я на эти деньги могу замечательно в Европу съездить.

Так мы же и сами Европа. Или надо было все-таки линейкой?

в) Не в загранпоездках счастье, а в возможности реализовать свой потенциал на благо своего народа. И тогда с этим было гораздо лучше.

Ну, с этим у нас и сейчас просто. Только бесплатно, как и тогда. А если что стоящее - возьмут(не купят - капитализм у нас не для всех).

Каратель Тварей, я понимаю всю условность банки кофе и колбасы, но это не просто из-за манеры спорить Берега. С точки зрения экономики это неплохой наглядный показатель уровня развития. Тем более, что это были не какие-то временные перебои - люди из торговли(советской!) состояния себе на этом делали. На одном только кофе. И благодаря этим состояниям устраивали детей на теплые места - в те же ГК ВЛКСМ или КПСС, если в торговлю не получалось. Клановость в СССР тоже была экономической категорией.

[ugoday]

Вы запомните мои слова, вы их вспомните. Я это уже однажды говорил баркашовцам, "памятникам", мне все не верили. Через энное количество дней Кремль посчитает, что вы свое отработали и разгонит вас нахрен. Грубой силой.

Ничего у него не выйдет. Время работает на нас. Русь поднимается. Люди всё меньше ведутся на интернационалистическую демагогию. Скоро вся Россия будет одним большим Кандапогом. И Кремлю не устоять.

[Берег]

Вы запомните мои слова, вы их вспомните. Я это уже однажды говорил баркашовцам, "памятникам", мне все не верили. Через энное количество дней Кремль посчитает, что вы свое отработали и разгонит вас нахрен. Грубой силой.

Ничего у него не выйдет. Время работает на нас. Русь поднимается. Люди всё меньше ведутся на интернационалистическую демагогию. Скоро вся Россия будет одним большим Кандапогом. И Кремлю не устоять.

Чего поднимается? У кого? Я вот только слышу, что вымираем... Туфта.

[SAM59]

Слышите,- опять маршируют! Под барабанную дробь, под музыку Пинк Флойд, под Хорста Весселя маршируют штурмовики Рема, чернорубашечники Муссолини, маршируют эскадроны смерти.

Это "нашисты", что ли? Холуи едроские?

[luna]

Да при чем уже здесь СССР? Все! Забудьте хотя бы на время свои обиды на СССР. СССР со своей миссией справлялся блестяще .
Сейчас в России назревает новая гражданская война, и вы , националисты, будете являться  зачинщиками этого беспредела . Как вы этого не желаете видеть, что идет планомерное стравливание  одних народов с другими.
И вот сейчас, наконец-то, удается раскачать, якобы РУССКИЙ национализм. И то, что это накручивается и набирает обороты - является огромным плюсом в деле начала гражданской войны в России.
Вы, наивные, поверили, что Басаева уничтожили. Да очень все это похоже на туфту. Просто политическая ситуация изменилась , и игроки передвинули фигуры.
Если у рядовых националистов нет своих мозгов, то хоть послушались бы старших. Одумайтесь , оглядитесь и ,если вы не враг своему народу, то разум и холодная логика должна одержать верх.

[ugoday]

Чего поднимается? У кого? Я вот только слышу, что вымираем... Туфта.

Конец прошлого года ознаменован самым многочисленным националистическим митингом за всю историю России. Этим летом в провинции происходили  межэтнические конфликты в Харагуне, Сальске, Кандопоге. Тенденция однако.

[SAM59]

Кремль использует националистические идеи

Где? Когда? Ни разу не видел.

А поддержка чеченских ультранаци? Вся эта бредятина про "фашизм", которым они называют любое проявление национального самосознания русских? Заикнитесь где-то, что Вы именно русский(публично) и получите "фашиста" и от Кремля, и от яблочников и от СПС, и бог знает от кого еще. В этом они единым фронтом!