Пересмотр приватизации

[kamysy2]

Вопрос приватизации можно сказать больной для многих. Большинство не получило ни шиша от нёё. Зато малое меньшинство оказавшишь в нужное время у власти и рядом с ней получило многое. Был другой вариант её проведения, но у нас как всегда принят был президентом и его окружением худший вариант.
Так как Вы считаете следует пересмотреть приватизацию через призму времени или нет?

[Иван Александрович]

Вопрос приватизации можно сказать больной для многих. Большинство не получило ни шиша от нёё. Зато малое меньшинство оказавшишь в нужное время у власти и рядом с ней получило многое. Был другой вариант её проведения, но у нас как всегда принят был президентом и его окружением худший вариант.
Так как Вы считаете следует пересмотреть приватизацию через призму времени или нет?

Только через призму времени. А ещё лучше - через увеличительную лупу...

[vitalyn]

«Пересмотр итогов приватизации». Разумеется! Только не надо попадаться на удочку манипуляторов и говорить о «пересмотре» – эти  итоги ещё не подведены, чтобы было, что пересматривать. Не пересмотр, а подведение итогов! 10-15 лет более чем достаточный срок для подведения итогов этого эксперимента. Воровство проводилась под лозунгом, что частный собственник эффективнее государственного управления, стало быть, принципом подведения итогов приватизации и будет являться соответствие результатов приватизации этому лозунгу. Если раньше было предприятие, которое приносило доход владельцу (государству, муниципалитету и т.п.), обеспечивало занятость населения, которое со своих доходов тоже налоги платило, то теперь смотрим на то, увеличились ли налоговые поступления с приватизированного предприятия, увеличилось ли количество налоговых поступлений с дохода занятых на приватизированном предприятии… Если да – воровство подтверждается, если нет – производится расторжение сделки приватизации, государство возвращает сумму, уплаченную в ходе приватизации, а «прихватизатор» компенсирует ущерб, нанесённый его неумелым управлением предприятию. Если наблюдается примерно то же самое, то рассмотрение данного дела откладывается на 1 год, после чего принимается окончательное решение.

[kamysy2]

Только через призму времени. А ещё лучше - через увеличительную лупу...

Может и через лупу...
Но время показало что проведённая воровство кроме вреда и обогащения небольшой "кучки", ничего стране по большому счёту не принесла. Т.е. её результат отрицательный.

[Иван Александрович]

Может и через лупу...
Но время показало что проведённая воровство кроме вреда и обогащения небольшой "кучки", ничего стране по большому счёту не принесла. Т.е. её результат отрицательный.

И теперь У Вас за спиной огромная ватага варягов, готовых силой всё вернуть "взад". Или это просто трёп о "былом, упущенном и  невозвратимом"?

[kamysy2]

«Пересмотр итогов приватизации». Разумеется!

Идея и предложение разумное.
Но возникает вопрос кто это будет делать?
Не современная же власть и правящая партия.

[Иван Александрович]

Идея и предложение разумное.
Но возникает вопрос кто это будет делать?
Не современная же власть и правящая партия.

А кому же ещё делать это важное и благородное дело? Тем более - предложение такое  было уже сделано:
http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=283182

[kamysy2]

И теперь У Вас за спиной огромная ватага варягов, готовых силой всё вернуть "взад". Или это просто трёп о "былом, упущенном и  невозвратимом"?

Почему же трёп?
Вот в посте vitalyn дельное предложение.
Только при чём здесь варяги, они могут оказаться засланными казачками.

[lpz]

Словом "воровство" покрывается большое количество разных явлений.
1) Квартиры, большинством из нас или наших родственников полученные в собственность. Акции трудовых коллективов, полученные их работниками и т.п. Это все более или менее честно, пересматривать нечего.

2) Ваучерная воровство. Здесь было очень много мошенничества, кидалова и откровенной уголовки. Там, где имеется последнее, конечно же надо расследовать и наказать виновных. В остальном наверное подойдут рекомендации ув. vitalyn, высказанные выше.

3) Откровенное надувательство т.наз. "залоговых аукционов", в результате которых возникло большинство нынешних олигархов. Суть их раскрыта в первой главе книги Ю.Ю.Болдырева "О бочках меда и ложках дегтя". По результатам расследования Счетной палаты оказалось, что "государство" сначало разместило свои как бы "свободные" средства на счетах нескольких банков. Затем попросило у них же кредит равный размещенной сумме, но не просто, а под залог огромной гос. собственности. Затем кредит не отдало, а собственность перешла хозяевам банковских групп. Таким образом, государство не получило в результате этих "сделок" ничего.  Они являются фиктивными и юридически ничтожными, а потому и ни о какой "приватизации" и олигархической "собственности" нельзя даже и говорить.

Говорить необходимо о том, чтобы как можно скорее прекратить незаконное владение общенародной собственностью каких-то странных персонажей, о возмещении ущерба, полученного в результате этого владения, и наказания виновных, коими являются прежде всего первые лица тогдашнего государства.
Все эти материалы были многократно представлены в ген. прокуратуру Ю.Ю. Болдыревым и Б.И.Мироновым, никогда не были оспорены, но законного хода делу до сих пор нет.
Политической воли у нынешних представителей власти нет, их все  устраивает. А нет, потому что народ и политические силы не возмущается конкретно залоговыми аукционам.
Но ведь если все оставить как есть, инфраструкутра через некоторое время начнет обрушаться каскадно и здравствуй Большой Песец. Не говоря уже о жырном кресте на экономике, на демографии, целостности страны и проч.
Ну представьте, нет воды, нет электричества, нет жратвы. Почитайте "Мародер" Беркема аль Атоми, если своего воображения не хватает.
Екишев и Кучеренко это понимают!
http://www.shturmtv.com/video/152/Беседа-Юрия-Екишева-и-Максима-Калашникова

[Иван Александрович]

Почему же трёп?
Вот в посте vitalyn дельное предложение.
Только при чём здесь варяги, они могут оказаться засланными казачками.

Вы , как я понял, подняли проблему с некоторой долей надежды о существовании шансов пересмотреть итоги приватизации. Вот я и спросил - имеются ли у Вас , или вообще, некие силы, способные в данное время по существу решать проблему , поднятую Вами. Или это просто очередная волна Вашего возмущения?

[vitalyn]

Вы , как я понял, подняли проблему с некоторой долей надежды о существовании шансов пересмотреть итоги приватизации. Вот я и спросил - имеются ли у Вас , или вообще, некие силы, способные в данное время по существу решать проблему , поднятую Вами. Или это просто очередная волна Вашего возмущения?

Не ставьте телегу попредь лошади!

Давайте разберёмся, а откуда могли бы взяться такие силы? Только из населения страны, больше неоткуда. Вот как раз для создания таких сил и нужна эта дискуссия. В первую очередь - нужно донести информацию до ширнармасс, чтобы набралась "критическая масса" людей, осознающих проблему и необходимость действий по её исправлению, вот эти люди и будут являться такой силой.

[Иван Александрович]

Не ставьте телегу попредь лошади!

Давайте разберёмся, а откуда могли бы взяться такие силы? Только из населения страны, больше неоткуда. Вот как раз для создания таких сил и нужна эта дискуссия. В первую очередь - нужно донести информацию до ширнармасс, чтобы набралась "критическая масса" людей, осознающих проблему и необходимость действий по её исправлению, вот эти люди и будут являться такой силой.

Силы от количества населения не зависят. Ибо сила разума - величина иррациональная. В данном случае важно преобладание одной идеи над другой. Как известно, в 91 году победили идеи "младореформаторов". Победа этих идей была однозначна, поскольку идея эта "распылялась" в среде потенциальных халявщиков - интеллигентствующего быдла.
Сейчас некоторая часть этого быдла  приобрела навыки "неплохого паразитирования". И противостоять идеям этого воинствующего быдла  может поистину только более конструктивные идеи.
Одной из этих конструктивных идей , как мне кажется, и является идея об "автотрофной демократии", согласно которой в руководители и депутаты нашей страны (как выразители общей воли) , должны набираться люди по соответствующей системе прохождения испытаний.
Подробнее:
http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693

http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=283182

[kamysy2]

Вы , как я понял, подняли проблему с некоторой долей надежды о существовании шансов пересмотреть итоги приватизации. Вот я и спросил - имеются ли у Вас , или вообще, некие силы, способные в данное время по существу решать проблему , поднятую Вами. Или это просто очередная волна Вашего возмущения?

Естественно. Зачем мне трепаться. Это можно сделать в "Общаге" форума Экслера.
Подтверждение что силы заинтересованные в пересмотре ваучерной приватизации и залоговых аукционов есть в посте модератора раздела. ( lpz).
Но как добиться чтобы дали ход хотябы этим документам для начала.

[lpz]

Естественно. Зачем мне трепаться. Это можно сделать в "Общаге" форума Экслера.
Подтверждение что силы заинтересованные в пересмотре ваучерной приватизации и залоговых аукционов есть в посте модератора раздела. ( lpz).
Но как добиться чтобы дали ход хотябы этим документам для начала.

Важно, чтобы данная информация была у тех, кому она в первую очередь нужна - рабочим олигархических предприятий, в профсоюзных организациях (как независимых, так и шмаковских). А также у многочисленных патриотических организаций как "левого", так и "правого" толка.
Вокруг идеи возвращения народной собственности из под управления олигархов действительно можно объединиться всем здоровым силам общества.

[kamysy2]

Интересно.
4 голоса и все за пересмотр.
Все недовольны ваучерной приватизацией, несправедливостью, а некоторые вероятно тем что мало им от неё перепало.
Задумайтесь почему же глава правительства выступает против её пересмотра?

[lpz]

Интересно.
4 голоса и все за пересмотр.
Все недовольны ваучерной приватизацией, несправедливостью, а некоторые вероятно тем что мало им от неё перепало.
Задумайтесь почему же глава правительства выступает против её пересмотра?

потому что мы не говорим достаточно ясно, что хотим расследования залоговых аукционов, возвращения собственности государству, наказания виновных и возмещения ущерба. Что хочет правительство - нас не может интересовать вообще никак.
Оно для нас, а не мы для него.

[kamysy2]

Что хочет правительство - нас не может интересовать вообще никак.
Оно для нас, а не мы для него.

Это в идеале.
Пока наоборот и поэтому хотелось бы знать что желает правительство и почему.

[lpz]

Это в идеале.
Пока наоборот и поэтому хотелось бы знать что желает правительство и почему.

Наша национальная особенность  в том, что мы всегда подыгрываем существующей власти, какой бы она ни была. В этом источник и силы (когда власть движется в правильном направлении), но и ужасающей слабости нашей (когда в неправильном).

[Иван Александрович]

На шею простому народу сядет ещё одна структура "безроби":

Единороссы займутся воспитанием собственников жилья
Партия "" намерена заняться воспитанием собственников жилья в рамках реализации проекта "Управдом". Как сообщает РИА Новости, об этом заявил координатор проекта Константин Шипунов.

По его словам, главной целью проекта является формирование института квалифицированных управляющих многоквартирными домами. Одновременно реализация проекта должна в лучшую сторону изменить отношение собственников квартир к состоянию домов.

Шипунов отметил, что на специальных курсах повышения квалификации планируется подготовить около 200 тысяч управдомов. Претендентов будут выбирать из числа представителей товариществ собственников жилья и управляющих компаний, а также среди членов местных партийных организаций "Единой России".

Координатор проекта также заявил, что платить зарплату управдомам будут жильцы. По мнению единороссов, такой подход оправдает себя, так как грамотный управдом сможет существенно сэкономить на оплате жилищно-коммунальных услуг.

По данным Шипунова, проект "Управдом" уже реализуется в Иркутской, Магаданской, Московской, Ленинградской, Архангельской и Самарской областях, в Приморском крае, Тамбове и Владимире. В некоторых городах, участвующих в эксперименте, плата за ЖКУ снизилась на 30 процентов.

О планах по возрождению в России института управдомов в 2009 году заявил спикер Госдумы Борис Грызлов. "У нас 3,3 миллиона многоквартирных домов, и мы могли бы создать до 1 миллиона рабочих мест, причем не за счет федерального бюджета", - отметил он. По мнению Грызлова, управдомы должны выполнять роль посредников между жильцами и коммунальными службами.
http://realty.lenta.ru/news/2010/06/10/upravdom/

[ШМАС]

Парни,ну вам же лилипут сказанул-получил огромную собственность и получил.
Это путин. По поводу норильского комбината.А там не только комбинат.