Какое право на существование имеет государство Израиль?

[Ruminator]

Американцы в своём большинстве вообще не размышляют, а потребляют ту жвачку, которую сочиняет для них элита через личностей подобных старине Бжезинскому.  Бжезинских-то у вас там не мало, миллион наберётся, а больше и не к чему. Чуть-чуть в СМИ, чуть-чуть в Голливуде, немного в ЦРУ, ФБР, писательской среде и дело в шляпе. К несчастью американский народ думает так, как объяснят ему интеллектуалы. (Бергсон)

Пожалуй дело обстоит именно так, только я бы не говорил, что это к нечастью. С моей точки зрения пусть лучше сапожник делает обувь, столяр производит изделия из дерева, фармацевт изготавливает лекарства, врач лечит, учитель учит, писатель пишет свои произведения, философ создаёт концепции, учёный занимается исследованиями, астронавт летит в космос и так далее и тому подобное. Я недумаю, что есть необходимость в каждом случае пытаться самому всё делать, те есть тратить время на изучение проблемы, освоение новой профессии, во первых нет гарантии, что такое будет исполненно лучше чем это сделает опытный специалист, во вторых значительно более целесообразно использовать это времья на совершенствование своей профессии или для отдыха.

Ладно, сделаю вид, что вы действительно не поняли моей мысли, поскольку я её якобы слишком кратко выразил. Итак: в одной религии её члены, так называемые «верующие» чтут догмат о «святой троице», а в другой догмат о том, что все члены являются одним народом. И то, и то догмат ничем кроме желания и упрямства почитателей не подтверждённый. А если кроме этого догмата есть и другие, например о Деве Марии или Иудаизме это никак не влияет на основной догмат.(Бергсон)

Бергсон, сначала мы должны дать определение понятию "народ".  Для примера, русский человек живущий в России и русский человек живущий в Америке принадлежат к одному и тому же народу, с Вашей точки зрения или нет? Причём одим может быть атеистом, а другой христианином. Если предположить, что Вы допускаете принадлежность обоих к одному народ, то что является признаком такой общности? Попробую ответить за Вас, ПРОИСХОЖДЕНИЕ, и даже если оба говорят на разных языках то общность происхождения делает их принадлежащими к одному народу, не так ли? Далее, а что является признаком общего происхождения? И снова попробую ответить за Вас, историческая память. И ещё одно обстоятельство требующее пояснения. Можно ли стать русским по желанию? Скорее всего нет. Ну а теперь вернёмся к евреям, и в данном случаее всё абсолютно идентично, за иссключением одного обстоятельства. Евреем можно стать по желанию, безусловно если очень сильно захочется.
Кстати, Бергсон рабочим также можно стать по желанию, так, что в этом есть схожесть между пролетарием и евреем, конечно такое сравнение более теоретичское чем практическое но вполне реальное.

[Ruminator]

Бергсон, если Вы не возражаете, то у меня имеется один вопрос? Совсем недавно, а именно 8-9 мая в Европе и России отмечали поражение нацистской Германии во Второй Мировой Войне, мне хотелось бы узнать каким наиболее покупаемым был товар для празднования этого события в России?  В России этот праздник называют "ДЕНЬ ПОБЕДЫ".

[Бергсон]

Пожалуй дело обстоит именно так, только я бы не говорил, что это к нечастью. С моей точки зрения пусть лучше сапожник делает обувь, столяр производит изделия из дерева, фармацевт изготавливает лекарства, врач лечит, учитель учит, писатель пишет свои произведения, философ создаёт концепции, учёный занимается исследованиями, астронавт летит в космос и так далее и тому подобное. Я недумаю, что есть необходимость в каждом случае пытаться самому всё делать, те есть тратить время на изучение проблемы, освоение новой профессии, во первых нет гарантии, что такое будет исполненно лучше чем это сделает опытный специалист, во вторых значительно более целесообразно использовать это времья на совершенствование своей профессии или для отдыха.

      Так сказка то гласит о свободе и индивидуализме граждан западного мира, или Уже – народа США. Предполагается, что последний управляет собой самостоятельно, а на поверку получается, что поддерживает он те начинания, о которых и понятия не имеет, просто сказали умные дяди «надо».   

Бергсон, сначала мы должны дать определение понятию "народ".

      К счастью изобретать велосипед не придётся: НАРОД, - исторически сложившаяся языковая, территориальная, экономическая и культурная общность людей.

Для примера, русский человек живущий в России и русский человек живущий в Америке принадлежат к одному и тому же народу, с Вашей точки зрения или нет?

      Генетически – без вопросов. Иначе – надо посмотреть, был ли он увезён в младенчестве и сколько помнит о родине. Дети его, в зависимости от брака и почтения к культуре родины, могут быть как русскими, так и американцами, если живут в США. Например, писатель В.В.Набоков настолько чтил родную культуру, (был женат на россиянке) что его ребёнок столь же правильно разговаривал по-русски, как будто жил в России.   
      Добавлю, в действительности я не знаю что такое русский, ибо никто не может по настоящему отделить русского от нерусского, татарина, украинца, белоруска и т.д. Где взять эталон? В реальности есть российский народ, пользующийся русским языком как наиболее развитым на данной территории, с которым принципиально не способен соперничать никакой другой местный язык. Вот он, да ещё территория и объединяют людей в общность, в народ под названием российский.
      Себя я считаю советским, а не русским.   

Причём одим может быть атеистом, а другой христианином. Если предположить, что Вы допускаете принадлежность обоих к одному народ, то что является признаком такой общности?

      См. мой ответ выше.

[Бергсон]

Попробую ответить за Вас, ПРОИСХОЖДЕНИЕ, и даже если оба говорят на разных языках то общность происхождения делает их принадлежащими к одному народу, не так ли?

      Разумеется, но для этого должна быть по факту страна, из которой они произошли, а так же память что именно «этот» «оттуда» приехал. Когда страны нет, а память теряется в глубине веков, происхождение приходится устанавливать по стране рождения. 

Далее, а что является признаком общего происхождения? И снова попробую ответить за Вас, историческая память.

      Есть пределы такой памяти. Можно смело сказать, что она не превосходит тысячи лет, хотя я думаю, что сотня лет уже смешивает всё и вся. 

И ещё одно обстоятельство требующее пояснения. Можно ли стать русским по желанию? Скорее всего нет.

      Для этого придётся переехать в Россию и ассимилироваться, тогда потомство без возражений станет российским.

Ну а теперь вернёмся к евреям, и в данном случаее всё абсолютно идентично, за иссключением одного обстоятельства. Евреем можно стать по желанию, безусловно если очень сильно захочется.

      Нет никаких доказательств того, что современные евреи имеют какое либо отношение, или скажем так сравнимое хоть в какой-то степени с отношением палестинцев, к древнееврейскому народу, исчезнувшему с лица земли две тысячи лет назад. Родственная связь современных евреев с древними не более чем религиозный догмат. 

Кстати, Бергсон рабочим также можно стать по желанию, так, что в этом есть схожесть между пролетарием и евреем, конечно такое сравнение более теоретичское чем практическое но вполне реальное.

      Это подтверждает мою версию о том, что евреи партия или религия но никак не народ.

Бергсон, если Вы не возражаете, то у меня имеется один вопрос? Совсем недавно, а именно 8-9 мая в Европе и России отмечали поражение нацистской Германии во Второй Мировой Войне, мне хотелось бы узнать каким наиболее покупаемым был товар для празднования этого события в России?  В России этот праздник называют "ДЕНЬ ПОБЕДЫ".

      Не пойму вы о чем? В водке что ли? Да вряд ли она самая покупаемая. Думаю самый покупаемый товар хлеб-молоко.

[VWR]

в свободном обществе можно увидеть выставленными как ужасающую бездарность так и высочайшую гениальность"
Может быть, поэтому в США, удел абсолютного большинства населения которых - наемное рабство, встречается только первое?(VWR)

Вы то сами поняли, что сказали??

Я то понял, а вот если вы - нет, не огорчайтесь - не всем же быть понятливыми.
Специально для вас - попроще. США ничего не представляют собою в искусстве. Может быть, вы правы, и для плодотворного занятия искусством нужны свободные люди, которых в США попросту нет? Страна рабов капитала - причем, в большей степени, чем любая другая (национальная особенность).
Надеюсь, теперь вы поймете. Если нет - обращайтесь за помощью. Даже классовый враг может, в известных разумных границах, на это рассчитывать. 

[Ruminator]

Так сказка то гласит о свободе и индивидуализме граждан западного мира, или Уже – народа США. Предполагается, что последний управляет собой самостоятельно, а на поверку получается, что поддерживает он те начинания, о которых и понятия не имеет, просто сказали умные дяди «надо».(Бергсон)

Безусловно, что определённый порок в полагательстве на "другого" имеется. Тем не менее, предположим Вы собрались покупать новый телвизор или автомобиль, то не откажитесь от такой идеи только лишь на том основании, что эти "продукты" не созданы Вами, и всё таки прежде чем осуществить покупку поинтересуетесь моделью,техническими и эксплуатационными характеристиками, гарантиями, репутацией производителя, сравните с конкурирующими "продуктами ", а также примете во внимание многие другие факторы. Точно также дело обстоит и с "продукцией" иного рода, литераратурной, философской, политической и всякой другой. То есть всегда во время выбора идеёт в разной степени аналитический процесс, который во всех случаях дело индивидуальное, не лишенное, как я уже говорил в начале, погрешности.

      К счастью изобретать велосипед не придётся: НАРОД, - исторически сложившаяся языковая, территориальная, экономическая и культурная общность людей.(Бергсон)

Это определение, хотя и не лишенное погрешности, но общепринятое также относится и к евреям. Давайте по-порядку, языковая общность- иврит, идыш, ладино , а также в раннем периоде арамейский были и являются языками на которых разговаривали и до сих пор разговаривают многие евреи, издаётся литература и так далее. Безусловно и то, что имеются евреи и в большом количестве, не знающие ни одного из этих языков. Территориальная общность, в даном случая требуется пояснение. Вы себя считаете советским человеком, но Советского Союза уже нет, а Вы по-прежнему благополучно существуете, и даже в случае Существования Союза, с выходом из такогого стран прибалтики не перестанете считать себя советским человеком, то есть территориальная общность является категорией относительной. Евреи могут рассматривать общую территорию существования планету Земля или Вселенную, это зависит от воображения. Экономическая общность, ну в данном случае простота очевидна, компания ATT(American Telefon and Telegraph) которая имеет филиалы во многиох странах мира и  где работают евреи.
Культурная общность. Бергсон если Вы возьмёте исторический документ созданный много веков назад, скажем Кумранские свитки и сравните их с аналогичными публикациями сегодняшнего дня то обнаружите, что они написанны на одном и том же языке и описывают ежедневные правила или законоположения по которым живут сегодняшние евреи.

[Ruminator]

      Генетически – без вопросов. Иначе – надо посмотреть, был ли он увезён в младенчестве и сколько помнит о родине. Дети его, в зависимости от брака и почтения к культуре родины, могут быть как русскими, так и американцами, если живут в США. Например, писатель В.В.Набоков настолько чтил родную культуру, (был женат на россиянке) что его ребёнок столь же правильно разговаривал по-русски, как будто жил в России.   
      Добавлю, в действительности я не знаю что такое русский, ибо никто не может по настоящему отделить русского от нерусского, татарина, украинца, белоруска и т.д. Где взять эталон? В реальности есть российский народ, пользующийся русским языком как наиболее развитым на данной территории, с которым принципиально не способен соперничать никакой другой местный язык. Вот он, да ещё территория и объединяют людей в общность, в народ под названием российский.
      Себя я считаю советским, а не русским. (Бергсон)

Хочу прояснить для себя. Вы считаете, что существует "ГЕН" определяющий "русскость"? Предположим, что Вы в этом уверенны. Тогда такое же возможно и для существования "ГЕНА" определяющего "еврейство". Откровенно говоря я не могу отрицать такое генное предопределение, хотя научно вроде бы не подтверждается. Случай с Набоковым не выглядит таким однозначным, так как он является одномоментно классиком русской и английской литературы, научился говорить по английски раньше, чем по русски, но его пример удивительным образом подтверждает ваш взгляд в вопросе о "эталоне". Тем не менее Вы не будете отрицать наличие некоторых общих черт, факторов, обычаев присущих каждому отдельному народу. Советскими были русские, эстонцы, чеченцы, кахетинцы, гагаузы, цыгане, латгальцы, ненцы, курды, турки месхетинцы и многие другие, свыше 100 национальностей, но я думаю, что идентифицируете Вы Бергсон себя все таки с русскими.

Родственная связь современных евреев с древними не более чем религиозный догмат.(Бергсон) 

Мне трудно или даже невозможно доказать свою связь с праотцами еврейского народа Авраамом, Ицхаком и Яковом, но мне почему-то кажется , что у меня есть многое с ними общего и это вызывает определённую гордость, чувство внутреннего комфорта, придаёт какую-то силу и вселяет надежду и еще некоторое трудно обяснимое чувство, переживаемое всякий раз при упоминании этих имён.
Мне также думается, что и Вы Бергсон возможно испытываете нечто подобное когда думаете о Илье Муромце, Алёше Поповиче, Никите Добрынине.

[Бергсон]

Безусловно, что определённый порок в полагательстве на "другого" имеется. Тем не менее, предположим Вы собрались покупать новый телвизор или автомобиль, то не откажитесь от такой идеи только лишь на том основании, что эти "продукты" не созданы Вами, и всё таки прежде чем осуществить покупку поинтересуетесь моделью,техническими и эксплуатационными характеристиками, гарантиями, репутацией производителя, сравните с конкурирующими "продуктами ", а также примете во внимание многие другие факторы. Точно также дело обстоит и с "продукцией" иного рода, литераратурной, философской, политической и всякой другой. То есть всегда во время выбора идеёт в разной степени аналитический процесс, который во всех случаях дело индивидуальное, не лишенное, как я уже говорил в начале, погрешности.

      Но бытовуха не оказывает никакого влияния на политику государства, а значит и на жизнь каждого гражданина.

Это определение, хотя и не лишенное погрешности, но общепринятое также относится и к евреям. Давайте по-порядку, языковая общность- иврит, идыш, ладино , а также в раннем периоде арамейский были и являются языками на которых разговаривали и до сих пор разговаривают многие евреи, издаётся литература и так далее.

      Стоп, стоп! Иврит не был разговорным языком, он полностью походил на латынь, «мёртвый» язык; в Европе евреи говорили на Идише – производном от европейских языков, в частности от немецкого. Так что с языками у евреев полный швах.
 

Безусловно и то, что имеются евреи и в большом количестве, не знающие ни одного из этих языков. Территориальная общность, в даном случая требуется пояснение.

      Как есть христиане не знающие латынь или итальянский.
 

Вы себя считаете советским человеком, но Советского Союза уже нет, а Вы по-прежнему благополучно существуете, и даже в случае Существования Союза, с выходом из такогого стран прибалтики не перестанете считать себя советским человеком, то есть территориальная общность является категорией относительной.

      Моя оценка себя и окружающих на предмет «национальности» базируется на неизбежности восстановления СССР. Если бы вы, Ruminator были реалистом, то поняли бы неизбежность реставрации советской власти, несмотря на весь гений ЦРУ.

Евреи могут рассматривать общую территорию существования планету Земля или Вселенную, это зависит от воображения. Экономическая общность, ну в данном случае простота очевидна, компания ATT(American Telefon and Telegraph) которая имеет филиалы во многиох странах мира и  где работают евреи.

      Это коммерческая религия, но не национальность. Как известно, - капитал интернационален.

[Бергсон]

Культурная общность. Бергсон если Вы возьмёте исторический документ созданный много веков назад, скажем Кумранские свитки и сравните их с аналогичными публикациями сегодняшнего дня то обнаружите, что они написанны на одном и том же языке и описывают ежедневные правила или законоположения по которым живут сегодняшние евреи.

      А это религиозная культура, я её никогда не отрицал!!!

Хочу прояснить для себя. Вы считаете, что существует "ГЕН" определяющий "русскость"?

      Разумеется, нет, но речь о том, что генетическая экспертиза останков вымершего еврейского народа показала бы на порядок большую близость современных палестинцев к ним, чем пришлых евреев.

Предположим, что Вы в этом уверенны. Тогда такое же возможно и для существования "ГЕНА" определяющего "еврейство". Откровенно говоря я не могу отрицать такое генное предопределение, хотя научно вроде бы не подтверждается.

      Конечно, это чушь, и у меня есть ссылки на авторитетов. Но скажу вам по секрету, есть у нас на форуме старый завтравский форумчанин – израильтянин Александр Раппопорт. Так вот он нашёл этот ген. Можете его поздравить. 

Случай с Набоковым не выглядит таким однозначным, так как он является одномоментно классиком русской и английской литературы, научился говорить по английски раньше, чем по русски, но его пример удивительным образом подтверждает ваш взгляд в вопросе о "эталоне". Тем не менее Вы не будете отрицать наличие некоторых общих черт, факторов, обычаев присущих каждому отдельному народу. Советскими были русские, эстонцы, чеченцы, кахетинцы, гагаузы, цыгане, латгальцы, ненцы, курды, турки месхетинцы и многие другие, свыше 100 национальностей, но я думаю, что идентифицируете Вы Бергсон себя все таки с русскими.

      Я идентифицирую себя по языку! Без языка человек животное. Никто на постсоветском пространстве не может противопоставить этому языку другой, - нет соответствующий литературы, как не пыжься. 

Мне трудно или даже невозможно доказать свою связь с праотцами еврейского народа Авраамом, Ицхаком и Яковом, но мне почему-то кажется , что у меня есть многое с ними общего и это вызывает определённую гордость, чувство внутреннего комфорта, придаёт какую-то силу и вселяет надежду и еще некоторое трудно обяснимое чувство, переживаемое всякий раз при упоминании этих имён.
Мне также думается, что и Вы Бергсон возможно испытываете нечто подобное когда думаете о Илье Муромце, Алёше Поповиче, Никите Добрынине.

      Вы когда-нибудь слышали о Джиду Кришнамурти? Наберите в энциклопедии и почитайте, выдающаяся была личность. Так вот он говорил: мы стремимся примкнуть к чему-то большому потому, что ничего из себя не представляем. Тут много правды.   

[Ruminator]

Не пойму вы о чем? В водке что ли? Да вряд ли она самая покупаемая. Думаю самый покупаемый товар хлеб-молоко.(Бергсон)

Бергсон, должен Вам сказать, что Ваш ответ на сегодняшний момент меня искренне огорчает. Я конечно догадывался, что ответ будет таковым или подобным.
Мне также хочется сказать Вам, что мы американцы будем отмечать 29 мая Memorial Day( День Поминовения), нечто вроде вашего Дня Победы, и самым покупаемым "товаром" является АМЕРИКАНСКИЙ ФЛАГ, который будет выставлен почти у каждого дома, в окне автомобиля, у каждого учреждения, офиса, многие будут носить головные уборы, платья, рубахи, майки с американскими флагами или одежду окрашенную в цвета такого флага, что является отданием чести павшим в боях за свободу и независимость в условиях которых мы живём. И никто насильно не заставляет нас это делать ибо это искреннее чувство благодарности и уважения проявляемое гражданами страны.
Но мне также хочется выразить надежду на то, что граждане Росси в скором будущем также будут испытывать чувство гордости за свое отечество уважительно почитая свой флаг.

[Ruminator]

Но бытовуха не оказывает никакого влияния на политику государства, а значит и на жизнь каждого гражданина.(Бергсон).

Нескажите Бергсон, нефть, газ, ядерная энергия тоже в некотором роде  бытовуха, но на политику государства здорово влияет.

Стоп, стоп! Иврит не был разговорным языком, он полностью походил на латынь, «мёртвый» язык; в Европе евреи говорили на Идише – производном от европейских языков, в частности от немецкого. Так что с языками у евреев полный швах.(Бергсон)

Вы правы Иврит не был разговорным языком, но его все знали и разговарвали на нём в праздники, молились, общались находясь в храме, так как считали этот язык святым, данным Б-ГОМ. В повседневной жизни использовали родственный арамейский, который так же является семитским и очень близким к Ивриту. Идыш -южно Баварское наречие язык европейских евреев, а также Ладино, на котором разговаривали евреи Испании, Португалии. Живья 2000 лет в диаспоре можно многое забыть , однако помят иначе бы не возродили. ИСТОРИЧЕСКАЯ ПАМЯТЬ.

[Ruminator]

Если бы вы, Ruminator были реалистом, то поняли бы неизбежность реставрации советской власти, несмотря на весь гений ЦРУ. (Бергсон)

Мне думается, что я реалист и ни в коем случае не отрицаю возможность реставрации советской власи и возникновении таковой в любой точке мира. Более того я даже допускаю возможность установления такой в США, но в случае последнем прийдётся уничтожить процентов 80 американских граждан ибо с моей точки зрения Американец это своеобразный генетический тип индивидуума для которого жизнь в условиях тоталитаризма практически невозможна.

Вы когда-нибудь слышали о Джиду Кришнамурти? Наберите в энциклопедии и почитайте, выдающаяся была личность. Так вот он говорил: мы стремимся примкнуть к чему-то большому потому, что ничего из себя не представляем. Тут много правды(Бергсон)

Спасибо Бергсон, при случае посмотрю. Если принять такое утверждение за истину, то надо признать, что Авраам, Ицхак и Яков представляют собой это некое "большое". Но "большим" могут быть Зевс, Юпитер, Заратустра, Иесус, Мухамед, Маркс, Ленин, Сталин, Гитлер, Хомейни, Садам Хусейн, Ахмадинеджад и выбор для присоединения зависит от "вкуса". Мне же больше нравится "НЕ СОТВОРИ СЕБЕ КУМИРА"

[Бергсон]

Бергсон, должен Вам сказать, что Ваш ответ на сегодняшний момент меня искренне огорчает. Мне также хочется сказать Вам, что мы американцы будем отмечать 29 мая Memorial Day( День Поминовения), нечто вроде вашего Дня Победы, и самым покупаемым "товаром" является АМЕРИКАНСКИЙ ФЛАГ, который будет выставлен почти у каждого дома, в окне автомобиля, у каждого учреждения, офиса, многие будут носить головные уборы, платья, рубахи, майки с американскими флагами или одежду окрашенную в цвета такого флага, что является отданием чести павшим в боях за свободу и независимость в условиях которых мы живём. И никто насильно не заставляет нас это делать ибо это искреннее чувство благодарности и уважения проявляемое гражданами страны.

      Какой флаг вывешивать россиянам? Красный, власовский или царские хоругви?

Но мне также хочется выразить надежду на то, что граждане Росси в скором будущем также будут испытывать чувство гордости за свое отечество уважительно почитая свой флаг.

      Гипотетически представим ситуацию: мир отвернулся от США, арабы взвинтили цены на нефть до космических высот, ЦБ всех стран сбросили доллары, автоматически отовсюду были выдавлены американские военные базы. Словом кончилась сладкая жизнь, начались горькие будни; постоянный рост цен опережающий рос зарплат, зримое наступление нищеты для широких масс, абсолютная беспросветность. Так вот скажите мне, Ruminator, довольный американский народ будет по-прежнему фетишить с флагом и национальной символикой?     

Нескажите Бергсон, нефть, газ, ядерная энергия тоже в некотором роде  бытовуха, но на политику государства здорово влияет.

      Это экономика и является сферой профессионалов; но она, конечно же, обратная сторона политики. И то и то, по-вашему, совсем не удел обывателя поэтому его и водят за нос создавая иллюзию свободного волеизъявления.

Вы правы Иврит не был разговорным языком, но его все знали и разговарвали на нём в праздники, молились, общались находясь в храме, так как считали этот язык святым, данным Б-ГОМ. В повседневной жизни использовали родственный арамейский, который так же является семитским и очень близким к Ивриту. Идыш -южно Баварское наречие язык европейских евреев, а также Ладино, на котором разговаривали евреи Испании, Португалии. Живья 2000 лет в диаспоре можно многое забыть , однако помят иначе бы не возродили. ИСТОРИЧЕСКАЯ ПАМЯТЬ.

      В процентном отношении к общему числу, иврит знали столько же, сколько людей знают латынь. Оба народа вымерли, но язык сохранился. А многоязычность евреев ещё раз подтверждает, что они лишь конфессии в составе разных национальных государств являющихся их родиной.

[Бергсон]

Мне думается, что я реалист и ни в коем случае не отрицаю возможность реставрации советской власи и возникновении таковой в любой точке мира. Более того я даже допускаю возможность установления такой в США, но в случае последнем прийдётся уничтожить процентов 80 американских граждан ибо с моей точки зрения Американец это своеобразный генетический тип индивидуума для которого жизнь в условиях тоталитаризма практически невозможна.

      Если в США установится советская власть, то она будет сильно отличаться от российского аналога, но различия будут не принципиальными. И в совеском устройстве есть необъятные просторы для индивидуализма.

Спасибо Бергсон, при случае посмотрю. Если принять такое утверждение за истину, то надо признать, что Авраам, Ицхак и Яков представляют собой это некое "большое". Но "большим" могут быть Зевс, Юпитер, Заратустра, Иесус, Мухамед, Маркс, Ленин, Сталин, Гитлер, Хомейни, Садам Хусейн, Ахмадинеджад и выбор для присоединения зависит от "вкуса". Мне же больше нравится "НЕ СОТВОРИ СЕБЕ КУМИРА"

     Совершенно верно.

[Ух Ух]

Ну, Руминатор - рассмешил! Это-ж надо: - "Более того я даже допускаю возможность установления такой в США, но в случае последнем прийдётся уничтожить процентов 80 американских граждан ибо с моей точки зрения Американец это своеобразный генетический тип индивидуума для которого жизнь в условиях тоталитаризма практически невозможна."

Не сомневаюсь, 80% американцев, нации, привыкшей жить в самой тоталитарной, фашистской стране мира, очень удивятся, что жить стало легче и свободнее!

[VWR]

Ну, Руминатор - рассмешил! Это-ж надо: - "Более того я даже допускаю возможность установления такой в США, но в случае последнем прийдётся уничтожить процентов 80 американских граждан ибо с моей точки зрения Американец это своеобразный генетический тип индивидуума для которого жизнь в условиях тоталитаризма практически невозможна."

Не сомневаюсь, 80% американцев, нации, привыкшей жить в самой тоталитарной, фашистской стране мира, очень удивятся, что жить стало легче и свободнее!

Удивятся? Это как же, избавление от гнета капитала свалится им, ничего не подозревающим, на голову as a pie from the sky?
США - не фашистская страна. Это страна, где буржуазная демократия, больше, чем где-нибудь еще, показывает свою суть как откровенная власть денежного мешка.
Тоталитаризм растет во всех странах Запада - но это результат диктатуры финансовой олигархии, общий всем буржуазным государствам. 

[Бергсон]

Не сомневаюсь, 80% американцев, нации, привыкшей жить в самой тоталитарной, фашистской стране мира, очень удивятся, что жить стало легче и свободнее!

      Не так Ух. …Привыкших жить на халяву.

[Ruminator]

Какой флаг вывешивать россиянам? Красный, власовский или царские хоругви? (Бергсон)

Выбор Ваш, Россияне !!!


Гипотетически представим ситуацию: мир отвернулся от США, арабы взвинтили цены на нефть до космических высот, ЦБ всех стран сбросили доллары, автоматически отовсюду были выдавлены американские военные базы. Словом кончилась сладкая жизнь, начались горькие будни; постоянный рост цен опережающий рос зарплат, зримое наступление нищеты для широких масс, абсолютная беспросветность. Так вот скажите мне, Ruminator, довольный американский народ будет по-прежнему фетишить с флагом и национальной символикой? (Бергсон )

А в данном "гипотетическом сценарии" выбор за нами Американцами. Но если предположить, что такое случится, то чем можно будет гордиться? Будет приблизительно то, что сейчас происходит в России и останется покупать водку или виски, заливая чувства своей неспособности отстоять достойную человека жизнь. У меня даже "мурашки по коже" от представления такого.

 Это экономика и является сферой профессионалов; но она, конечно же, обратная сторона политики. И то и то, по-вашему, совсем не удел обывателя поэтому его и водят за нос создавая иллюзию свободного волеизъявления.(Бергсон)

Согласен с Вами Бергсон, но мы добровольно предоставляем возможность политикам "водить нас за нос" и коль получается не так как нам бы хотелось, винить некого. "За что боролись на то и напоролись"

      В процентном отношении к общему числу, иврит знали столько же, сколько людей знают латынь. Оба народа вымерли, но язык сохранился. А многоязычность евреев ещё раз подтверждает, что они лишь конфессии в составе разных национальных государств являющихся их родиной.(Бергсон)

Скорее всего дело обстояло именно так. Я правда не совсем уверен, что нет никакой связи между древними евреями и настоящими, но это и не важно, а важно то, что не возродилась страна разговаривающая на Латыне , а страна разговаривающая на Иврите существует. Но как бы там ни было, мне тоже более приемлемо определение еврея как религии нежели "народа", хотя существуют и совершенно противоположные взгляды. Тем не менее невзирая на различные попытки классифицировать, определить, идентифицировать, ассимилировать, ликвидировать евреи существуют и успешно развиваются наравне с другими религиями и народами.

[Ruminator]

Не сомневаюсь, 80% американцев, нации, привыкшей жить в самой тоталитарной, фашистской стране мира, очень удивятся, что жить стало легче и свободнее!(Ух Ух)

Я Вам, Ух Ух не скажу за всю Одессу, но Американцы не будут советовсться с Вами как им устраивать свою жизнь. Тем не менее "определённая доля тоталитаризма равно как и фашизма" в нашем обществе имеется, но вопрос заключается в том, насколько это плохо и что понимать под даными определениями в каждом конкретном случае.

[VWR]

Гм. Все американцы - не знаю, а вот мои американские родственники очень даже советуются