Какое право на существование имеет государство Израиль?

[Ruminator]

Нострадамуса в отпуск отпустили? (Бергсон)

Оставьте Вы этого еврейского мыслителя в покое. Ничего он не предсказывал да и никогда не пытался, нам же с Вами Бергсон  ИНТЕРПРЕТАЦИИ подсовывают.

  У китайцев на службе я не нахожусь, просто интересуюсь не только информацией, даваемой наиболее популярными телеканалами США.(Бергсон)

Бергсон неужели Вы читаете печатный орган ЦК КП Китая , причём на китйском языке и конечно полагаете, что там публикуют абсолютную истину, типа ПРЕДСЕДАТЕЛЬ"  Китая ДЕН СЯОПИН добровольно ушёл в отставку в свази с несоласием с  Курсом ЦК Компатии.

 Вообще-то немного не так: пока толстый сохнет, худой сдохнет. В свете простой истины, что ассигнациями машины не заставишь двигаться, кур нести яйца, коров – давать молоко становится ясно, что король тот, у кого нефть и газ.(Бергсон)

Это только половина дела и если ТАКОМУ КОРОЛЮ некому будет эти самые газ и нефть продавать, по причине отсутсвия долларов или их слабости,  то такой КОРОЛЬ может оказатьса ГОЛЫМ. А также можно сказать, сами по себе нефть и газ ничего не означают если нет машин которые нефть используют, нет зданий которые газом обогреваются так, что нефте и газопроизводители должны дружить с потребителями и наоборот.

[Бергсон]

Оставьте Вы этого еврейского мыслителя в покое. Ничего он не предсказывал да и никогда не пытался, нам же с Вами Бергсон  ИНТЕРПРЕТАЦИИ подсовывают.

         Я потому и спрашиваю, вы решили заработать славу Мишеля Нотрдама?

Бергсон неужели Вы читаете печатный орган ЦК КП Китая , причём на китйском языке и конечно полагаете, что там публикуют абсолютную истину, типа ПРЕДСЕДАТЕЛЬ"  Китая ДЕН СЯОПИН добровольно ушёл в отставку в свази с несоласием с  Курсом ЦК Компатии.

      Чего нам ходить вокруг да около, вы знаете, с чего начался экономический подъем Китая?

Это только половина дела и если ТАКОМУ КОРОЛЮ некому будет эти самые газ и нефть продавать, по причине отсутсвия долларов или их слабости,  то такой КОРОЛЬ может оказатьса ГОЛЫМ. А также можно сказать, сами по себе нефть и газ ничего не означают если нет машин которые нефть используют, нет зданий которые газом обогреваются так, что нефте и газопроизводители должны дружить с потребителями и наоборот.

      Я никогда не говорил, что США, и ЕС будут стёрты с лица земли долларовым дефолтом. Просто США  перестанут быть мировым диктатором, Империей зал и сократятся до своих естественных географических границ. Так что прожорливая, пусть и изрядно прореженная промышленность вашей страны все-таки будет нуждаться в энергоносителях. Изменения коснуться армии (придётся сократить её процентов на 90), роскоши (многие будут вынуждены отказаться от сказочных дворцов, сократить прислугу) и хвалёного подушного дохода для среднего американца. А взамен нефти и газа мы будем брать товары или заводы на вашей территории.       

[Ruminator]

Я потому и спрашиваю, вы решили заработать славу Мишеля Нотрдама? (Бергсон)

Так и я про тоже. И так как Нострадамус ничего не предсказывал, то такая слава меня УСТРАИВАЕТ.


Чего нам ходить вокруг да около, вы знаете, с чего начался экономический подъем Китая? (Бергсон)

На сколько я помню этот самый Ден Сяопин сказал " НЕВАЖНО КАКОГО ЦВЕТА КОШКА ГЛАВНОЕ ЧТОБЫ ОНА ЛОВИЛА МЫШЕЙ", с тех пор и началось.


Я никогда не говорил, что США, и ЕС будут стёрты с лица земли долларовым дефолтом. Просто США  перестанут быть мировым диктатором, Империей зал и сократятся до своих естественных географических границ. Так что прожорливая, пусть и изрядно прореженная промышленность вашей страны все-таки будет нуждаться в энергоносителях. Изменения коснуться армии (придётся сократить её процентов на 90), роскоши (многие будут вынуждены отказаться от сказочных дворцов, сократить прислугу) и хвалёного подушного дохода для среднего американца. А взамен нефти и газа мы будем брать товары или заводы на вашей территории. (Бергсон)

Если такое случится, что вполне возможно, то Европа потеряет основной рынок для своих товаров. Резкое сокращение внутренго потребления приведёт к резкому снижению производства товаров во всем мире, что повлечет резкое снижение потребности в энергоносителях, что в свою очередь приведёт к снижению добычи нефти, газа угля , к снижению производства электроэнергии, что дополнительно ударит по экономике, так как    приведёт к сокращению промышленного производства в областях обслуживающие энерго-  производящий сектор. В таком сценарии мало кто заинтересован.     

[Бергсон]

Так и я про тоже. И так как Нострадамус ничего не предсказывал, то такая слава меня УСТРАИВАЕТ.

      Значит, вы отказываетесь от славы пророка которую вроде как взвалили на себя позавчера?

На сколько я помню этот самый Ден Сяопин сказал " НЕВАЖНО КАКОГО ЦВЕТА КОШКА ГЛАВНОЕ ЧТОБЫ ОНА ЛОВИЛА МЫШЕЙ", с тех пор и началось.

      Да причём тут басни?! Про приезд Никсона в Пекин слышали? Про то, о чём они там с Дзэдуном договорились, и что было дальше?   

Если такое случится, что вполне возможно, то Европа потеряет основной рынок для своих товаров. Резкое сокращение внутренго потребления приведёт к резкому снижению производства товаров во всем мире, что повлечет резкое снижение потребности в энергоносителях, что в свою очередь приведёт к снижению добычи нефти, газа угля , к снижению производства электроэнергии, что дополнительно ударит по экономике, так как    приведёт к сокращению промышленного производства в областях обслуживающие энерго-  производящий сектор. В таком сценарии мало кто заинтересован.

   
       При крушении долларовой пирамиды действительно объём общего производства временно немного упадёт, но, во-первых, на рынок выходят азиатские страны способные покупать и производить продукцию на европейском уровне и быстро заполнят вакуум, а во-вторых, вы же не станете утверждать, что европейцы и американцы загонят машины в сараи, выключат электростанции и начнут пахать лошадями?

[Ruminator]

Значит, вы отказываетесь от славы пророка которую вроде как взвалили на себя позавчера?(Бергсон)

Да ничего я на себя не взваливал. Я просто предложил оставить в покое еврейского  мыслителя Нострадамуса.

Да причём тут басни?! Про приезд Никсона в Пекин слышали? Про то, о чём они там с Дзэдуном договорились, и что было дальше?(Бергсон)

Вы снова про козни ЦРУ рассказывать будете ? 


 При крушении долларовой пирамиды действительно объём общего производства временно немного упадёт, но, во-первых, на рынок выходят азиатские страны способные покупать и производить продукцию на европейском уровне и быстро заполнят вакуум, а во-вторых, вы же не станете утверждать, что европейцы и американцы загонят машины в сараи, выключат электростанции и начнут пахать лошадями?

 А почему бы и нет, заманчивая идея и воздух чище. Более того когда-то так и было. И если доллары никому нужны не будут, что же нам ещё останется делатьа?  А азиатские страны какие имеются ввиду?

[Бергсон]

Да ничего я на себя не взваливал. Я просто предложил оставить в покое еврейского  мыслителя Нострадамуса.

      А предсказывал будущие столкновения Китая и РФ Пушкин что ли?

Вы снова про козни ЦРУ рассказывать будете ?

      Боже мой, Ruminator, как вам живётся с такой головой? Ведь это ж садизм по отношению к себе какой-то. Я спрашиваю вас: как случилось, что США стали открывать свои заводы на территории Китая, передавать ему технологии, позволившие уже десять лет как занять лидерство на рыке высокотехнологичной электроники? Ведь до шестидесятых годов не было там никаких иностранных заводов и вообще влияния. Я спрашиваю, знаете ли вы, что уже многие годы Китай пользуется с благословения США статусом наибольшего благоприятствования в торговле, что позволяет ему пухнуть от прибылей? С чего всё началось? Слышали ли вы о приезде Никсона и встрече  с Мао?
      Вы ведь говорили, что всё знаете, а на поверку оказывается – хвастовство. Ничего не знаете.

А почему бы и нет, заманчивая идея и воздух чище. Более того когда-то так и было. И если доллары никому нужны не будут, что же нам ещё останется делатьа?  А азиатские страны какие имеются ввиду?

      Тоже вариант. Но, тогда к вам очень скоро приплывут на железных китах белые люди, говорящие на русском языке и загонят вас в резервации, а на ваших плодородных землях и в прекрасных долинах построят города и посёлки. Вам же станут продавать огненную воду за золото-бриллианты.

[Ruminator]

А предсказывал будущие столкновения Китая и РФ Пушкин что ли? (Бергсон)

Так это про комфликт на Даманском полуострове Пушкин написал и наверное в стихотворной форме.  Мой дядя самых честных правил когда не в шутку занемог, НА ПОЛУОСТРОВ он меня отправил, ДАБЫ  КИТАЕЦ К НАМ ПРИЙТИ НЕ МОГ.


Боже мой, Ruminator, как вам живётся с такой головой? Ведь это ж садизм по отношению к себе какой-то. Я спрашиваю вас: как случилось, что США стали открывать свои заводы на территории Китая, передавать ему технологии, позволившие уже десять лет как занять лидерство на рыке высокотехнологичной электроники? Ведь до шестидесятых годов не было там никаких иностранных заводов и вообще влияния. Я спрашиваю, знаете ли вы, что уже многие "годы Китай пользуется с благословения США статусом наибольшего благоприятствования в торговле, что позволяет ему пухнуть от прибылей? С чего всё началось? Слышали ли вы о приезде Никсона и встрече  с Мао?
      Вы ведь говорили, что всё знаете, а на поверку оказывается – хвастовство. Ничего не знаете. (Бергсон)

Да знаю я обо всем этом! Только зачем мне себе мою "больную" голову засорять? Ни холодно мне от этого, ни жарко. Главное чтобы товар качественный был.


Тоже вариант. Но, тогда к вам очень скоро приплывут на железных китах белые люди, говорящие на русском языке и загонят вас в резервации, а на ваших плодородных землях и в прекрасных долинах построят города и посёлки. Вам же станут продавать огненную воду за золото-бриллианты.(Бергсон)

Поживём, увидим!
Впрочем, один такой железный кит под названием "Курск" уже пытался доплыть, да взял и "передумал". 

[ingvar]

А тема? А где же ответ на вопрос?
Имеет или не имеет? Право на существование...
Существует же. Неизвестно, сколько ему еще существовать, но не думаю, что очень долго.
Страна, которая отгораживается от соседей железобетоном и колючей проволокой, да пулеметными гнездами - долго не протянет.
Имеет ли право?
Вся история его возникновения - череда нарушений прав и правил. Наверное, не имеет.

[Ruminator]

Вся история его возникновения - череда нарушений прав и правил. Наверное, не имеет.(ingvar)

Что конкретно НАРУШАЛОСЬ? Резолюция ООН от 1947 года ни о каких нарушениях не упоминает.

[ingvar]

Начинать надо не с 1947года, а этак с 1926-го.
Самовольные захваты территорий. Боевые действия.
Ну, хорошо, после 47-го. Те же захваты, аннексии. Голланские высоты, сектор Газа и т.д.
А то вы не знаете...

[Бергсон]

А тема? А где же ответ на вопрос?Имеет или не имеет? Право на существование...
Существует же. Неизвестно, сколько ему еще существовать, но не думаю, что очень долго.
Страна, которая отгораживается от соседей железобетоном и колючей проволокой, да пулеметными гнездами - долго не протянет.
Имеет ли право?
Вся история его возникновения - череда нарушений прав и правил. Наверное, не имеет.

Ответ, ingvar, был дан в первых вступительных постах:

Подведём итог. Государство Израиль появилось в результате колонизации, изгнания коренного населения с их земель, при поддержке мировых держав в которых еврейское лобби играет громадную роль. На вопрос: имеет ли Израиль право на существование, могут ответить только сами арабы; если они сочтут возможным сохранить пиратское государство, а евреи договорятся с ними и трансформируют его приемлемым образом, то значит, так тому и быть. Но для этого евреи должны спросить разрешения. 

Дальше пошло обсуждение.

[Тигрица]

Однако, как тогда истолковать историю появления Израиля?

Государство Израиль
В 1945 – 1948 гг. многие из выживших в Холокосте были помещены в "лагеря для перемещенных лиц". Постепенно им было разрешено поселиться в Палестине, которая тогда находилась под контролем Британии. Тем не менее, программа переселения осуществлялась очень медленно и встречала сильнейшее противоречие со стороны арабских правительств. Так было положено начало вражде между евреями Палестины и британскими властями. В мае 1948 Британия вывела свои войска из Палестины. Днем раньше евреи Палестины объявили о создании независимого государства Израиль.

В тот же момент началось вторжение в Израиль армий соседних арабских государств, которые не хотели создания еврейского государства на земле Израиля. Евреи победили в этой войне, известной как "Война за независимость".

 

Послевоенный период
В 1945 г. союзные войска вступили в концентрационные лагеря и мир увидел весь ужас нацистского геноцида. Евреи всего мира ощутили ярость, отчаяние, безмерную вину за то, что они не смогли ничем помочь. Было решено, что такое никогда не должно повториться.

С появлением Государства Израиль в 1948 г. евреи вновь обрели чувство собственного достоинства, надежду и гордость за свой народ. И если до войны евреи стремились сбросить с себя "оковы" Иудаизма, послевоенное поколение захотело вернуться к наследию предков.

[Тигрица]

1882 г.: арабы 260 тысяч человек, евреи от 20 до 25 тысяч человек.
1914 г.  арабы 420 тысяч человек, евреи 90 тысяч человек.

А до нашей зры...
Страна, по библейскому преданию, обетованная евреям — один из древнейших в мире центров цивилизации. Территория Эрец-Исраэль была заселена уже в эпоху палеолита; в эпоху мезолита страна была частью ареала натуфийской культуры (10–8 тыс. до н. э.; см. также Антропология), носители которой впервые в истории начали культивировать злаки.
...и еще
1024-1006 г. до н.э. – Первый царь Израилев, - Шауль

1006-928 г. до н.э.  - Объединённое Царство Давида и Соломона

1006-965 г. до. н.э. - Царствование Давида

1000 г. до н.э. – Захват Иерусалима Давидом и перенос столицы в Иерусалим

965-929 - Царствование Соломона

955 г.до. н.э - Освящение Первого Храма в Иерусалиме царем Соломоном

928 г. до н.э. - Распад Объединенного Царства на южное царство (Иудея) и северное (Израиль)
И так далее...

 
 

[Бергсон]

В 1945 – 1948 гг. многие из выживших в Холокосте были помещены в "лагеря для перемещенных лиц". Постепенно им было разрешено поселиться в Палестине, которая тогда находилась под контролем Британии.

      Это звучит особенно красиво. Тигрица, вам понравиться, если две из трёх комнат вашей квартиры, я разрешу отдать моему другу?

А до нашей зры...
Страна, по библейскому преданию, обетованная евреям — один из древнейших в мире центров цивилизации.

      С древними евреями полный порядок. Никто их статус народа не оспаривает. Вопрос в другом, в том, что современные евреи:
1.Не  народ.
2.Никак не связаны (генетически и прочая) с древними евреями.
3.Родились и выросли за тысячи километров от Палестины и значит,
4.не имеют никаких прав на Палестину.

[Vic]

по библейскому преданию ...
 

Надо бы знать, что на территории нынешней Палестины нет никаких археологических следов библейских событий. Привязка библейских событий к этой территории не выдерживает никакой критики.

[Тигрица]

... Но для этого евреи должны спросить разрешения.

Конфликт в Палестине имел длинную историю. Когда Трумен стал президентом, Палестина была британским протекторатом, отделенным еще в конце Первой мировой войны от Оттоманской империи и управляемым Лондоном по мандату Лиги Наций. Принятая в 1917 г. Декларация Бальфура, названная по имени министра иностранных дел Англии, признавала Палестину в качестве родины евреев и фиксировала их право на организацию там своего государства. В ходе Первой мировой войны декларация была одобрена всеми великими державами. В 1922 г. ее одобрила Лига Наций, которая и передала Палестину в протекторат Великобритании. На основе этой декларации британские власти уже в 20-е и 30-е годы позволяли евреям создавать там свои поселения. Однако декларация вызывала резкое противодействие со стороны палестинских арабов, которые ко времени ее принятия сами еще не обладали собственным государством.

[Тигрица]

по библейскому преданию ...
 

Надо бы знать, что на территории нынешней Палестины нет никаких археологических следов библейских событий. Привязка библейских событий к этой территории не выдерживает никакой критики.

Приезжайте и убедитесь в обратном.

[luna]

Страна, по библейскому преданию, обетованная евреям — один из древнейших в мире центров цивилизации.

Ну, и что.Наиболее оригинальной и высокоразвитой среди мезоамериканских цивилизаций считается цивилизация майя (3000 г. до н. э. - XVI в. н. э.). Этот народ, обладающий гениальными творческими способностями, называют одним из самых выдающихся народов на планете. Однако этот народ и государство  им принадлежащее исчезло, а жизнь на Земле не прекратилась.Так что, если Израиль расформируют - спокойнее будет, а то ведь Ближний Восток - пороховая бочка, а израиль- бикфордов шнур к ней.

[Vic]

Приезжайте и убедитесь в обратном.

Приглашали на форуме уже не раз. Это всё новоделы. Надо же как-то подтверждать то, чего не было. Настоящие библейские события происходили в других местах. Нынешние евреи не имеют к этому прямого отношения.

[Бергсон]

... Но для этого евреи должны спросить разрешения.

Конфликт в Палестине имел длинную историю. Когда Трумен стал президентом, Палестина была британским протекторатом, отделенным еще в конце Первой мировой войны от Оттоманской империи и управляемым Лондоном по мандату Лиги Наций. Принятая в 1917 г. Декларация Бальфура, названная по имени министра иностранных дел Англии, признавала Палестину в качестве родины евреев и фиксировала их право на организацию там своего государства. В ходе Первой мировой войны декларация была одобрена всеми великими державами. В 1922 г. ее одобрила Лига Наций, которая и передала Палестину в протекторат Великобритании. На основе этой декларации британские власти уже в 20-е и 30-е годы позволяли евреям создавать там свои поселения. Однако декларация вызывала резкое противодействие со стороны палестинских арабов, которые ко времени ее принятия сами еще не обладали собственным государством.

            Да, да, так я и говорю, что мне нужны две комнаты вашей квартиры, освободите их пожалуйста к концу месяца. Мы тут Лигу собрали и решили передать их мне. Так что не спорьте и подчиняйтесь.